Переборка убитого мотора ЗДК50, есть ли вообще смысл?

Ну а смысл тогда его вообще перебирать? Ну работает через раз и дымит, что такого? Неправильные фазы зажиганием не исправить.
Надо делать как положено, а то мотор не будет работать хорошо, а будет кое-как.

Вы конечно человек опытный, но тогда подробнее пожалуйста объясните, почему фазы сместятся, если этот поршень выше стока лишь на 1 мм. А юбки и окна у них одинаковые. Просто выше доннышко, которое не открывает до конца каналы в положении НМТ, но лупит по башке в ВМТ. Я кладу проставку под горшок= разности высоты поршня. Получаю требуемое открытие-закрытие. Под ДИОпоршень так же все делают. В чем будет причина нестабильной работы? Это же не 4т, у которого скажем цепь неправильно выставлена.
вот разница стока и моего непонятного поршня.

А какое оно-ТРЕБУЕМОЕ?

такое же, как при стоковом поршне. Я не понимаю, о чем вообще спор. Вон Угар вообще расточился до 48 мм и все у него работает. Вы мне сами кажись показывали фрезерованные прокладки под цилиндр. У всех получается, почему у меня не получится?

Да кто его знает.Могут быть какие-нибудь ньюансы. Если их не учесть, то получится, но характеристики двигателя могут оказаться довольно скромными или чтоб завести, придётся бегать с толкача , нарезая круги вокруг домаДобавлено спустя 1 минуту2Т моторы очень чувствительны к любым изменениям

Похоже, что я тупанул под вечер. Покрутил картинку в компасе - в данном случае фазы не сместятся.
Но один фиг я бы не стал ставить поршень от Крота. Он тяжеленный, стопоры и отверстие под палец переколхожены сокольническими умельцами, кольца широкие. В общем так себе.
От Дио подходит гораздо лучше:можно купить лёгкий и приличного качества, под 12 палец, с узкими хромированными кольцами и диаметром 42+.

А гдеж тут спор? Думаю,в этом обсуждении,ВСЕ просто хотят,чтобы Вы сделали хороший мопед.Я понимаю,что у всех разные финансовые возможности,но СОВЕТАМИ брезговать не надо(бесплатно).

а я и не планирую. Буду искать ДИОпоршень на 42.


дык кто же брезгует? наоборот- спасибо говорю!

Так они уже изменились. Поршень того.В смысле этого. Но не того кого надо. Половинки - разнобой, от пионеров ушли к кАмсамольцам вернутся.
Короче нужен точный расчёт, а иначе - выкинь.

Я помню, что когда отдавал пилотовский цилиндр в расточку под поршень от Дио, ходил в фирму "Механика". Они качественно растачивают и хонингуют. И мастер, принимая заказ, предупредил меня о том, что вот смотри, (показал на самую нижнюю часть гильзы), вот эта и вот эта кромки при расточке вообще исчезнут, это чтоб вы знали, решайте сами. Всё сделали нормально, мотор ездил лучше штатного, но всё равно, предупредили о возможных последствиях. Я сказал ему,я в курсе, делайте, потому что до меня два человека с Zid.moy.su отдавали вам в расточку эти цилиндры, всё работает отлично.
И они сделали расточку через несколько ремонтных размеров сразу.
Если будете брать в Сокольниках, внимательно рассматривайтеп поршень, чтоб дважды туда не пришлось ездить. Мне там попался такой набор (поршень и кольца, изготовитель какой-то Piston, если память мне не изменяет, у которого выточки на торцах разрезов колец были не под ту форму стопорных штифтов, которые стояли в канавках поршня. Я вернул продавцу, он полез искать замену, оказалось, что они у него все такие, и он вернул деньги. Я заглянул в соседний павильон, там нашёл правильные поршни от Дио.

То, что вскроются каналы - не беда, на триммерных двухтактниках вообще стенок каналов нет. Заместо боковой стенки канала работает поршень.

Вот дельная таблица подбора легкодоступных поршней: http://www.motochasti.ru/information.php?info_id=1&osCsid=nc3i7fikdutgllbj7re1kdkn70

Но работаю из них нормально только те, что имеют никасилевые горшки и L-образные кольца.

Madest, Раз уж пошла такая пьянка.Только ради спортивного интереса решил такую хрень сделать(помните,мы как-то общались с Вами на эту тему) Добавлено спустя 5 минутСкажу откровенно -ХРЕНЬ!
Оно конечно едет,но то что было до этого круче на голову.
И это только никозил(Kenny солидарен),гильза будет деформироваться.

Так это очевидно. Нет поворота смеси в продувочном канале над поршень. Плохо будет очищать цилиндр. Мощность упадёт.
На короткоходках может и прокатит

Разобрал двиг полностью. КПП в хорошем состоянии, механизм переключения исправен и почти без износа- возможно что-то менялось. У коленвала биение левой цапфы около 1 мм (если достану штатив под измерительную головку- скажу точно). Половинки по фланцам убитые в хлам- как будто их об асфальт притирать пытались. Вот почему он ссался по шву. Пока только все очищаю, осматриваю, изучаю- жду выходных, мне там обещали еще один картер подогнать- вот тогда и посмотрим, что можно будет сделать.

Коробка передач обычно всегда в порядке у Пилотов. Шестерни там что надо сделаны, они не пластмасссовые.
при осмотре смотрите так же на реэьбовые отверсттия под шпильки цилиндра. После пионеров там иногда бывает или обломок шпильки застрял, или резьба никуда не годится

Интересный результат! А Вы только стенки каналов убрали и всё? В чем выразилась "плохость"?

Видимо хитрости какие-то есть.
К примеру, древний мотор Пух Е50:

Длинноходный, кольца широкие чугунные, но цилиндр хромированный и мотор слабо форсированный. Всё работает.
Современные триммеры: короткоходные, цилиндры хромированные, кольца тонкие стальные. Тоже всё работает, моторы оборотистые.
Руслан с бывшего Дырчика делал один из моторов Пилота с открытыми каналами и родной расточенной гильзой (а она там оочень толстая). Писал, что работало хорошо.

В общем есть поле для размышлений.

А хорошо работало? ПИсал.

А для чего тогда делают "отдалённую" продувку на ХОРОШИХ гоночных моторах?
При 3000 об/мин смесь вдувается в цилиндр 50раз в секунду. На малообьёмных короткоходках прокатывает. Тем более,что они работают только на предельных оборотах. А на переходах еле тянут.
А длииноходки на 50см3 еле еле две силы набирают.

Да у Меня тоже работало хорошо.По сравнению со СТОКОМ,едет лучше;но хуже,чем хороший цпг. Думаю смысл только в простоте исполнения,и в хорошем охлаждении(рёбер совсем нет),а мощности маловато из-за смазанных фаз(нет резкого перекрытия,поэтому и нужно L-образное кольцо)Добавлено спустя 3 минутыЗаказал болванку под гильзу,буду делать отдаленную продувку(хотя на 125куб-едет,на полтиннике не очень)

одна из шпилек точно ремонтная- видна бОльшая резьба. Надо бы токарю заказать несколько таких в запас.

Сегодня собирал отмытый голый картер, при затяжке всех болтов- внизу все равно щель 0.5-0.7 мм. Если не найду донора и придется опять эти половинки использовать- то вырежу прокладку из 1мм паронита и на герметик ее. Далее перепрессовал 203 подшипинки на новые, установил первичный вал КПП- и заново собрал- крутится нормально, ничего не клинит. С коленвалом надо бы проверить- но еще не купил под него подшипники. И чувствую предстоит мне геморой в поисках игольчатого подшипника 1-СК142012Е (14х20х12)Добавлено спустя 1 минутуДобавлено спустя 2 минутыполовинки сцепления то же убитые- надо будет на токарке протачивать и металлические диски попробовать подложить.

Притирай половинки.

блин, забыл как раз про это написать. Естественно буду притирать на плоскости.

Купил сегодня раздербаненный мотор, который пойдет в качестве донора. (2 тыс. рублей блин. не везет мне с халявой). Коленвал в нем хороший, но заклинивший когда располовинил- оттуда вывалилась иголка от подшипника ВГШ и обломок поршневого кольца. Половинки в хорошем состоянии, в подшипниках люфты незначительные. Правда его видать отработкой заливали- все шестерни в каком то налете. Ох уж эти пионеры, руки б им в задницу засунуть... Теперь у меня есть почти все необходимое для сборки - теперь дело за временем и желанием.

видны следы задиров, но это ерунда- зашкурю.

Чтож все так боятся то пробовать тюнинговать? Как будто детали из золота сделанны. Наработок по ЗДК с кубатурой более 60 кубов - море. Ставьте нормальный не китайский шатун (или хотя бы с некитайскими сепараторами), протачивайте привалосную плоскость цилиндра до параллельности с осью вращения коленвала (на всех моторах перекошена, потому и нет ресурса), а дальше на что фантазии хватит. Хоть тупо скопируйте как я:











И пока одни заливают, что с такими каналами работать не будет я и еще несколько человек, а может даже несколько десятков человек (если учесть что Руслан на продажу таких ЦПГшек кучу наделал)спокойно езжу. Если точите до 44-45мм то вообще можно не париться над прочностью вскрытой гильзы. Вот 47мм уже стремно, но тоже работает и не у одного меня.

(в@рщи]{,а я и не спорю, что будет работать. Угар уже давно так сделал. Статьи Руслана то же читал. Просто мне столько мощи не требуется. А вот что за поршень? и шпильки вроде бы увеличенного диаметра?

Химчанин86, поршень ктм 85. Палец в поршне на 14мм ,потому шатун нужен или из минского сварной + ступенчатый палец или расточка отверстий в щеках под палец 21мм или например этот шатун без переделок, который и поставил: http://www.tkrj.co.jp/goods/m-BY0100A-626-.php
Шпильки из длинных болтов с высокой нормированной прочностью, обе стороны резьбу сделал М8х1,25. М7 шпильки очень слабые на практике, часто ломаются, рвутся.
Мощи много не добавилось, ибо и косяков много сделал, но чуть порезвее 72см3 фмб.

(в@рщи]{, ок,спасибо. Шпильки я то же сразу хочу переделать,все равно их нехватает в донорском картере, а те что есть-гнутые.

Химчанин86, по поводу шпилек - из простых болтов делать нельзя. из строительных шпилек где резьба на всю длинну тоже. Надо искать болты подходящей длинны с нормированной прочностью не ниже 8,8. больше 10 думаю будут проблемы с нарезаением резьбы. Ну и болты нужны из магазина спецкрепежа, а не простого метизного. Шпилек подходящих готовык к сожалению не встречал, либо левак не прочный.

Еще вариант использовать шпильки от японских мопедов, я так думаю у них с качеством все нормально должно быть. Стоимость шпильки около 150-180 руб. Или это считается дорого за качественную запчасть?

Шпильки М7х1 от Пилота в Сокольниках кончились? С такой же резьбой вроде шпильки на Хайпере, только вот проблема в том, что они сильно короче.

Да нет вроде как не кончились штатные шпильки, я так понял что речь идет о том что они не очень прочные . Вот и предложил посмотреть в сторону шпилек от японских мопедосов, Это я просто в гараже наткнулся на разобранный движек от сузуки TS-50, вот и вспомнилось.

Штатные Пилотовские шпильки часто вырываются с мясом из картера, особенно если головку перетянули нерадивый пионЭр. Ремонтные я так понимаю уже не сыскать. Да и эта резьба М7 у нас редкая. Ни в одних автозапах такой гайки не найти. Куда приятнее на М8 перейти и не мучиться потом.

(в@рщи]{, у меня есть идея сделать несколько штук и в термообработку отдать (возможность есть). Но вот к сожалению нету халявы с токаркой, так что опять или за бабло просить или искать подходящую заготовку.

Кстати,а что насчет каленых шпилек или из нержавейки?Крепмаркет торгует и тем,и другим.

Химчанин86, нет смысла термообрабатывать шпильки М-8, если нормированная прочность 8,8. На Урале такие головку держат (только именно от урала и именно магазинные не советую, хотя и подходят - металл отстой). Этого более чем достаточно для пилота. Кстати на счет вырвать резьбу из картера шпилькой М7 это что-то новое. Если только её закрутить не по резьбе или закручивать/выкручивать из картера по 10 раз в день. Обычно просто ломаются или рвутся при затяжке, особенно б/у. Б/у шпильки вообще зло. Да и если там у вас есть возможность взять новые шпильки и гайки пилотовские, то проще поменять, чем переделывать под М-8.

В Сокольниках шпильки и гайки в комплекте продают. Закрученные криво - встречал. Сломанные - встречал. Выдранные из-за сильной затяжки с резьбой в картере - первый раз слышу.

Изуродовать так как на 1ом фото.

[quote=]Выдранные из-за сильной затяжки с резьбой в картере - первый раз слышу[/quote] тогда бы и ремонтных шпилек не было. Вот на этом фото присмотритесь- одна точно ремонтная

Ну здесь не факт что из-за вытянутой шпильки, могли обламать при затяжки заподлицо с картером и потом высверливать не совсем корректно, да так что пришлось на больший размер перерезать резьбу. Есть у меня один такой картер с попыткой криворучно высверлить шпильку, раздолбали так что точно варить агроном придется.

А мне вот предстоит в донорский картер подбирать шпильки, или переставлять с имеющегося, но не хотелось бы. Пойду на днях в магазин крепежа, подумаю, что можно подобрать. Отверстия в горшке и головке рассверлить не проблема- станок на работе есть.

А что уродского то? То что на первой с газа переднее колесо от земли отрывает и на второй если слегка руль дернуть или встать на подножки на маятнике? Или что 80км/ч едит на хрен знает каком карбе и без резонатора?
Или уродское, потому что несколько инные фазы и углы продукви, кривее выглядит, чем цилиндр Руслана Ермолина?



Поверьте, фазы и углы я рассчитывал и прикидывал не менее месяца, прежде чем все это воспроизвел в металле. Разе что не шлифовал после запила каналы в рубашке.
Сомневаюсь что вы даже так цилиндр запилите, чтобы оно поехало как хотелось бы. Если ошибаюсь - фото ваших работ в студию.