Мех. или электростартера на мотовелы + генераторы

Думаю для многих это больная тема.

Такой стартер для КД...


Можно заказать:


Устанавливается так:


Больше всего нареканий возникает по этой его части:


ну или бывают ещё 4-шпиньковые:


ТО ручка отвалилась, то верёвка, то пружинка...

Подумал я и решил заморочиться самопалом...

Взял листовую нержавейку, тросик (тоже из нержавейки), сварочник, напильник, дрель... ну и ручонки непоседливые. И вот что из этого вышло:


Ну и сегодня (на открытии нашего сибирского мотосезона) он выглядит так на мотовеле:


Ну и видео:

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Теперь о наболевшем...
Многие жалуются на хлипкость китайского арма. Так считаю и я, но ежели соблюдать некоторые предосторожности...

Попробуйте например вытянуть слегка (на пару см) верёвку из стартера. Теперь попробуйте катнуть вел чуть-чуть назад (сцепление должно быть в этот момент отпущено).
Что произошло ?
Правильно! Колесо повернувшись назад, через цепь, через сцепление провернуло колено! А значит и арм вошёл в зацепление и верёвка натянулась !
А теперь представьте, что было бы если мы первоначально не прослабили её натяжение (вытянув на 2 см) ?
Правильно! Она бы порвалась или вырвалась из рукоятки !
=======================================================
Ну и с другими поломками... Анализируйте и не совершайте ошибок.
Конечно китай он и есть китай, но всё же некоторых поломок можно избежать...

Я сначала тоже думал арм купить, потом принял решение, что за 1 тыс. лучше самому заводить) а сейчас спокойно завожу на месте крутнув педаль) плюс ко всему как то чисто случайно после очередного разбора сцепления, сам того не поняв как, настроил сцепление и теперь спокойно трогуюсь с места на холостых оборотах))

Я тоже предпочитаю заводить с педали, приподняв задок рукой за багажник...
Тока вот когда гружёный сильно то не поднимешь, да и в грязи если застрял, то без стартера хлопотно завести.
Думаю такие стартера хорошо впишутся на двигло с центробежным сцеплением.

А вот вопрос для уразумения.. Кто может пользовал или просто в теме - этот стартер может работать после запуска в качестве генера ?

http://gsm-dom.ru/product_59.html


Так, шальная мысля заползла в извилину, да там и заблудилась
Чем чёрт не шутит... ведь автогенеры переделывают в двигатели !

Кто нить может разжевать сей мозговзрыв ?

Нет, не может, обгонная муфта там.
И автогенеры в двигатели переделываются легко только ПОСТОЯННОГО тока (коих уже не делают с 70х годов). Генератор переменного тока в двигатель переделывать КОНТРОЛЛЕР нужен (ну или переменный ток).

Да, работает. Обгонной муфты нет. Монтируется либо со стороны сцепления, либо с другой, разные версии, напрямую ротором на КВ. Напряжение на выходе от 6-8 на ХХ до 30ти на 8т. Выход "постоянка" точней пульсирующее полярное. Больное место щётки. Изнашиваются даже без нагрузки. Так же не любят нагрузку более 1.5А, износ растёт катастрофически. В оригинале используются с каким то не типовым реле регулятором. К сожалению живого не имел случая исследовать. В руки досталось расколупанное варварским способом. Но что то типа простого последовательного стабилизатора. Штатный АКБ почти не заряжается. Скорей чуть поддерживается. Эксперименты заброшены по причине быстрого износа щёток.

А что же тогда на фото?

Это версия стртёра устанавливаемого со стороны сцепления, просто фото в сборе с центробежкой. Ротор установлен на одной оси с ротором центробежки.

Ok, спасибо.

Есть ещё одна шальная идея....
Не знаю как устроены стартера в китайчатине типа Альфы... в инете не нашёл, а в живую не держал.
Что там, думаю, что шестерни редуктора и обгонка?
Может есть у кого фотки этого механизма? (шальная мысля есть - возможно ли прислюнить его на GX 35...)

На Альфе обгонка смонтирована НЕ НА СТАРТЕРЕ. От стартёрного редуктора идёт ЦЕПЬ, к обгонной муфте, смонтированной на РОТОРЕ ГЕНЕРАТОРА.

Ясненько...

Я использовал... и подробно описал в своей теме..Добавлено спустя несколько секундДа, он работает в качестве генератора.Добавлено спустя 13 минутКст. а сайт то нормальный! только вот я понять не могу, есть два вида колодок сцепления, одни тройные, а другие двойные и крепятся они по разному. Это разновидность двигателей или только колодок?Добавлено спустя 44 минутыпочему только сайт называется gsm-dom и на нем изображены видеокамеры??? А торгуют мотозапчастями...

Тоже думаю над стартером, ну пока что буду юзать арм. Есть мысли и над киком, но проще один раз сделать нормальный арм. Что касается электростартера то его установку вижу на шестерню коленвала либо шестерню сцепления, но это надо чтоб стартер скутерный был с обгонкой

На мотосамокатах reggy falcon стояли стартер-генераторы которые монтировались со стороны армстартера на штатное место триммерного мотора а на него потом вешался армстартер . т.е. типа бутербродом.

Вот пжалуйста,

Именно так. Это лучший вариант по сравнению чем со стороны сцепления. Вообще мне известно минимум 5 моделей таких генераторов. Отличаются посадкой ротора, на конус, на цилиндр, с внутренним винтом, или сквозное отверстие под винт (крепление "колокольчика" арма). Положением со стороны сцепления, или со стороны арма, а так же положением ротора в корпусе, глубже или мельче. Все они не взаимозаменяемы, хотя внешне различия не бросаются в глаза.
Сами двигатели 1E40F имеют массу модификаций, особенно по цапфам КВ. Каждый производитель, не стесняясь, под себя переделывает. Отсюда и разнообразие стартёров. И не удивительно, двигатель из разряда одноразовых. Хотя запчасти и продаются, но их совместимость с конкретой модификацией чаще удаётся выяснить уже после приобретения.

А вот что напридумывал от зимнего безделья...

если к ответке стартера CX35 вот этой:


приварить сзади шайбу и обточить с внутренней стороны - получится вроде шкива:


что это даёт ? да вот маленькое преимущество...
ежели где нить в дороге сломается армстартер, то можно по любасу завести мотор просто намотав шнурок любой (хоть от ботинка) на эту ответку и завести пихло по типу пускача тракторного
----------------

далее если кто захочет пойти дальше.... то можно рассматривать что то вроде стартера. Берём старый шуруповёрт (всё одно валяется некомплект) на 12 вольт и крепим его на болты которые сбоку держат облицовку :


а он там вкупе с планетаркой:


ну и дальше можно додумать как поставить обгонку и ремень...
вот такую идейку подкину - кому нить сгодиццо.
-------------

а вот ишо прикупил по случаю арм для хонды, а он оказался ни такой:


ну что поделать не выбрасывать же...
изготовил такие вот кулачки:


и собрал их через пружинки на такой вот площадке:


работает !

кстати, на этой ответке тоже есть порядка 15 мм свободного места между двигателем, можно и туда сделать шкив:

Надо брать не шуроповерт ,а стандартный элстартер от мопеда альфа/дельта ,пока к Дэщке кажется никто элстартеры не выпускает серийно даже китайцы .

Нууу, мало ли кому , что надо.... мне нафиг. Проста валяется шурик без дела и акумов . Вот и не знаю куда его, а выбросить жалко. мототоксикоз блин...
Наверное сделаю к нему блок питания и пусть от сети пашет.

Мечта автомобилиста. 12-вольтовая дрель :)

ну да, зять ей пользовался от авто когда на даче ещё света не было...

Кстати, я на том шурике пробовал ездить на веле с 20" колёсами через червячный этот редуктор:


Аккума хватало на 3 минуты езды со скоростью 7 км в час.
В принципе, не довёл до ума чота можно было и аккум поболе и со звёздами поиграться.

У меня развалился пластиковый барабан, точнее это веревка при неудачном наматывании выдавила пластиковый бурт и он развалился, я его просто для токаря склеил чтоб он размеры мог снимать. В общем токарь выточил новый из стали, я сделал вырезы для зацепа собачек ну и крепление пружины на барабане и еще пару сверловок.
Арм собрал, всё встало как надо и легко. С пружиной вообще никаких проблем, намотал на барабан ее и веревку и просто вставил в арм, своим усом пружина вошла в выступ на корпусе, сделал оборот для преднатяга веревки, вставил в ухо шнурок и заделал узлом на рукоятке. Закалил я вчера деталюгу хорошо, нож не берет и напильник скользит, когда на китайской поделке нож брал за выступы под собачки, но следов от недолгого использования на ней тоже не было
теперь за данный узел переживать не стоит, остальное вроде более надежно ибо не пластик, главное собачки чтоб не накосячили но вроде как выглядят нормально они и по твердости тоже

Я делал из не магнитной нержавейки весь арм для перестраховки. В том числе и корпус. А у вас выходит катушка стальная да ещё калёная, а корпус силуминовый...

1. На магнитный поток генера не влияет ?
2. не сожрёт ли корпус его катушкой ?

нет абсолютно нет а с чего бы ему влиять катушка же в момент работы мотора не крутится причем от железа зажигания сам барабан не так уж и близко для этих полей. Это все равно что около странсформатора поставить металический экран, трансу на это пофиг.

не должно, смазал дополнительно, износ там может быть только в корпусе оси ито когда оно там произойдет по типу как лапка сцепления в корпусе крышки звезды. при желании можно рассверлить барабан и пластиковую обойму вставить.
А так арм работает нормально, сегодня более десятка раз заводил

в продолжении о китайстартёрах...
ежели глянуть - то можно с новья доработать напильником.

Вот к примеру в стартер зарядили всего лишь 5 см лишней верёвки и... результат


Эти лишние см вылезают из канавки и трутся о край.
Ежели всего лишь избавиться от этих 5 см - всё пойдёт ОК. Верёвка уже не будет торчать за край и не будет в том месте шоркаться.


И так везде в китайширпотребе Нужен глаз да глаз !

В Вашем случае механизм сам отторг лишний кусок веревки

Друзья,

Мое мнение - на КД должно быть только ручное сцепление, и заводить его надо с "толкача". При необходимости можно крутить ДВС ногами до бесконечности (свечу залило, бензин после пустого бака прокачать и т.п.), можно тормозить с помощью ДВС, можно использовать его на низких оборотах. Всего этого нельзя сделать с центробежным сцеплением и арм/электростартером, кроме того они ненадежны.

Есть недостаток у ручного сцепления - хлипкие китайские тросс / ручка и необходимость работать руками. Но если хочется электрофикации - можно взять маленькую электроотвертку, поставить ее рядом с ДВС и намотать на ее вал тросс сцепления. Нажатием "вперед" сцепление будет включаться, "назад" - выключаться. Кнопки можно вынести на руль. Еще можно при минимальном знании мироконтроллеров сделать простую схему, выключающую сцепление на маленькой скорости. Будет автомат с ручным управлением.

Для питания достаточно встроенного в отвертку аккума, обычно 3,7В ~1 Ач, который можно подзаряжать от подковы и им же питать свет.

не ко всем это подходит в частности для меня с толкача не вариант причем имея ручное сцепление.

трос достаточно надежен к стати

зачастую это не плюс а минус в итоге имеем фиговый накат и повышенный расход. Тормозить мотором это хорошо но это не так часто как катиться накатом Всё что вы пишите у меня было в стоке когда был односкоростной вариант и всё же предпочитаю лучше накат нежели торможение мотором

ganstown,


Можно поинтересоваться почему ?


У меня опыт с F50 и F80, 3К+ км и ~три года. Оболочка стокового троса ржавеет и разваливается менее чем через год, волоски самого троса ломаются по очереди по одному из-за приличной нагрузки, ручка из китайского силумина - это первое что ломается при падении (сменил уже 3 шт). Если речь в принципе о тросе, то да, может нормальный и есть.


Если имеется в виду что на звезду от цепи ДВС ставится фривил, то пожалуй соглашусь. Но из этого вытекают все проблемы обозначенные мной в предыдущем посте. ИМХО того не стоит. Но это ИМХО ...

См. пост №1 здесь:

http://www.mopedist.ru/forum/thread2211-1.html

может от перекоса ? Пропаять и выставить праильно - см. там же пост №158

ну не лучше было поставить сразу стальной, зачем на те же грабли то швыряться ? не матросов же на амбразуру падать.
при таких попеременных нагрузках на велосипедные спицы ? Оне таки рвутся, особенно на грунтовках.
вот тут мы едины во мнении, но по другим соображениям.
Проста на ручнике проще, привычнее и выгоднее в возможностях "командовать" пихлом на разных участках дорог.

Ну, это да, всё плохое можно сделать хорошим, главное чтобы руки откуда надо росли.

Но тема про стартер на КД - значит, людей ручное сцепление не устраивает. Вот я и предложил как можно нестандартно сделать его автоматическим сохранив все преимущества ручного, в т.ч. пуск от педалей (ИМХО лучше чем стартер по любому).

По поводу спиц не согласен. При торможении дисковым тормозом нагрузка на них просто несравненно выше. И ещё торможение ДВС увеличивает ресурс колодок и позволяет избежать юза, например, зимой.

На двухтактном моторе торможение приближено к нулю.

потому как мотовел с коробкой из планетарки где каждая передача имеет так сказать фривил

2 сезона и почти 2 тыс трос как новый

проблема только одна не возможность завестись с толкача

согласен полностью

ну не к нулю, торможение очень даже присутствует особенно если сцеплением мотору давать периодически скинуть обороты
при торможении тормозом нагрузка направлена в одну сторону а при торможении мотором попеременно в разные
Однажды я упал на мокром асфальте именно из торможения двигателем. входил в поворот и подтормаживал задним, асфальт был подмоченным и я почувствовал когда оно ушло в юз, тормоз я отпустил но вот остановившийся мотор не дал колесу выйти из юза и меня развернуло на 90 градусов с заваливанием

.

Тема открыта

ну а вот собсно пост 15 и ранее все сказано. Но с ним возить аккум а с ним и все зарядить мона Добавлено спустя 6 минутувеличивается вес а в походе и иголка тяжела. Вот и возратился на исходную круговороа...зарядку с собой и раз в неделю снимать баню с розеткой. Все едино как без баньки то !

На этот сезон уже понятно что не успеть. М.б. летом смогу подготовить свой вариант решения проблемы. А может руки и не дойдут. Поглядим.
Попробовать то есть на чём. Но там у меня стоит упомянутый стартер-генератор, а арма нет. Так что интерес с мелкогенератором от ротора чисто спортивный. По тому и шансы 50/50 что займусь. Может удастся всё это дело на стенд перенести, кажется валялся где то ротор с обломанной крыльчаткой. В общем как сложится.

Пока, если можно, уточните какая у Вас версия катушки зажигания, с 2мя или 3мя магнитопроводами?

Все новое - хорошо забытое старое.
Вспомнил мотороллер "ТУЛА"
У него то как раз был стартер-генератор....
Династартер.....
1957 г. 60 лет тому...

Ваще то я не силен в теории, если честно то ваще пенек, но все же пенек самоходный а посему пришвартовалась мысля...

вот в совкопедах в фаре лампа горела от свечи зажигания через дроссель. Эту схему я намотал сам и применил на своей хонде 35. Только вместо лампочки поставил налобник со светиками... вот тут и возникает вопрос - ежели лампа фары от свечки горит без проблем то возможно и зарядка получится прямо по тому же фарватеру Добавлено спустя 3 минутыkrotik, щас пойду, гляну.

Wittich, ну вот, чуйка меня не подвелаДобавлено спустя 14 минутво какое, похоже двойное


сорри, фото с андроида 2.3.1 остальные в розетках торчать, подкармливаются