Поршень на дешник.

На самом деле всё просто ,нагреваем алюминий до 800 градусов ,кокиль до 400 градусов и льём под давлением затем резко охлаждаем .Кремний при охлаждении кристализуется ,что нам на руку.В дальнейшем после термообработки у этого поршня будет довольно низкий коэффициент расширения .Тонкость в том ,что температуру нужно соблюдать точно. Алюминий плавится при 600 градусах при данной технологии его нужно перегреть обязательно до 800 градусов.Угар алюминия и кремния разный поэтому и плавим дизельные поршни.

Угар одинаковый примерно 1% и у того и у того. Баланс будет соблюдаться. А вот технология для литья художественных изделий не имеет ничего общего с технологией литья конструкционных сплавов. Отсутствуют такие наиважнейшие понятия как шихта, флюс и лигатура, при необходимости.

С вашей технологией перстеньки с черепушками лить, больше ничего.

А ВЫ ,поршни вообще когда нибудь лили,чтоб они на гонках ездили?А черепушки льют не так .

Летали. Такой ответ устроит?

Модельки это не мотоциклы так ,что не устроит.

Угу, точно, не мотоциклы. У калильных степень сжатия много больше, не говоря уже о компрессионниках. Тепловые и динамические нарузки выше. Уплотнение зачастую поршнем а не кольцами. Не мотики точно.

Не годится технология плавки свинца для плавки алюминиевых сплавов с сохранениями их характеристик. Отсюда и кисель из автопоршней. А из них нормальные поршеньки для калилок выходят. Хоть бы флюсика добавили в вашу технологию. Он там в первом приближении оооочень простой NaCl

Размеры не те , топливо не то,процессы совершенно разные . Япы стараются делать всё мизерное если вы заметили и это не просто так.Спорить можно до бесконечности и я за свою жизнь не переспорил ещё ни одного моделиста так , что я остаюсь при своём, а вы если знаете как то расскажите.

Да вроде не форум литейщиков. Есть же профильные. Только, повторяюсь, не путайте художественное литьё с конструкционным. Вот и всё.

З.Ы.Я экс мотористмоделист, движки онли и не было никогда основным хобби. Кстати совершенно согласен, я же говорил.


Но если Вы льёте из поршней "от дизеля" то почти наверняка АК12. 18-е не часто встретишь, только оригинал КаМаЗ из наших, но большинство от сторонних производителей на КаМаЗы опять же АК12. Да и понятия поршень от дизеля или от бензина не катит, нужно марку сплава знать. Тогда можно с этим работать. А так, увы, запросто именно пластилин и сварить.

На самом деле, если бы было просто, то все бы давно лили гоночные поршни.
Не понимаю, откуда данные, что выгорает кремний? АК4, насколько я понимаю, это всего 0,4% кремния.
Я пробовал с различными материалами поршней, от жигулёвских до дизельных. При литье в песчаную форму, (естественно без давления) получается сплав с раковинами, иногда с внутренними пустотами, независимо дизельные заготовки или от карбюраторных моторов.При литье в кокиль тоже самое, только лучше чистота поверхности. В качестве раскислителя можно добывлять цинковый сплав (карбюраторный). Получается сплав хорошего качества. Но отливать из него поршни я бы не рискнул. Да и тяжелей он получается.Хотя сами заготовки очень скользкие и плохо поддаются обработке. Обычно отливаю всякие проставки,планшайбы, крышки, переходники, патрубки.

Цинк в алюминевом сплаве поршней это к китайцам. На Ш, В, Д именно такие они и делают. Результаты всем хорошо известны.

АК4ххх это 4% кремния

krotik, На поршнях очень часто пишут из чего они. Харитон, Поршни делают АК4-1, мало того поршни из него не льют ,а вытачивают на токарном и фрезерном и кстати после того как сделают термообработку .Можно сделать кованные.Цинковый сплав ничего хорошего не несёт кроме как улучшит литейные свойства и вес.Обрабатывается плохо потому ,что цинк повышает износостойкость.Лить нужно в нагретый кокиль и под давлением ,литник нужно делать высоким. Все и льют ,кстати ваши спортсмены это тоже делали , брали у них поршни мы довольны.

Давайте подведём небольшой итог по спорам? Гайкаверт, Ваша ошибка и неудача с низкокремниевыми АК именно в отсутствии флюса. Вы действительно теряете кремний, но не за счёт выгорания, или правильней угара, а по иной причине. Без слоя флюса кремний при 400-500х градусах активно реагирует с кислородом. Образуется знаменитый SiO2, с ним уже ничего не поделать, назад кремний он не отдаст, соединение всочайшей химической стойкости. При плавлении высококремниевых сплавов у Вас знаительная часть кремния уходит в кремнезём, на выходе получается АКхрензнаетегосколько. Если Вы учтёте этот момент то всё будет получаться. Надеюсь что ответил на вашу просьбу рассказать как....

krotik, Неудач у меня нет , кремния хватает и всё получается чего и вам желаю.

Попался мне такой вот б/у поршень, определённо советский, не новодел:




На нём отчётливо видна ступенька, замеры штангенциркулем показали что в верхней части диаметр 37,8мм, юбка 38мм.
Получается, что и в советсткое время полной гарантии от брака быть не могло.

Anatolij, А может кто сам доделал.

Ну, это, вы удивляете! Вчерась, при попытке найти материал поршней, лично я понял, что это большая заводская тайна. Тем более для спортивных моторов.
Нашёл только материал поршней для ГАЗ-51. Состав: медь среднее 6%,кремний среднее 5%, марганец 0,5%, железо не более 1,5%, цинк не более0,5%, алюминий - остальное. Твёрдость по бринеллю 100 - 120 единиц.
Заготовки подвергаются нормализации при температуре СТРОГО 205 град, в течение 6час. После этого около 12ти токарно - фрезерно - шлифовальных операций. Причём на станках со специальными оправками и приспособами.
Про каких спортсменов идёт речь - не понятно. Возможно что кто - то втихаря присоседился к передовому оборудованию и штампует потихоньку мелочь.

Во все времена была и будет доля брака.Раньше это частенько бывало в конце квартала,в конце года когда гнали план.Ну и после праздников...

Харитон, На поршнях пишут не состав ,а марку сплава.Это не тайна ,а просто в кустарных условиях никому не нужно.Вообще в цивилизованном мире технологии не дарят их продают ,поэтому и трудно найти истину.Не все ваши спортсмены гламурные , очень много умных и рукастых людей , но свои наработки раскрывать не спешат это их хлеб.Про материал для спортивных поршней вам вообще никто ничего не скажет ,тут у каждого своё.

Неуспел отойти, как мою тему превратили в какую-то коллегию литейщиков.
Лучше бы взвесили советские поршни и нынешние, новодельные, а результаты выложили бы сдесь.

Это я прочитал. Но Хотелось бы узнать поподробнее именно какой вес у поршней, наверняка от разных производителей будут весить тоже поразному.
Кстати поставил себе поршень из этой темы, мопед на холостых так вибрирует, что аш земля дрожит вокруг, в радиусе метра от подножки.

Какая толщина кольца на поршень Д?

Сравнил новые кольца изготовления 70-х годов прошлого века (коричневого цвета) и новодельные (светлые, у нас продаются по 20 рублей штука). Советсткое кольцо в сечении представляет квадрат (1,7х1,7)мм, современное тоньше-(1,5х1,5)мм.





Новодельные кольца тоньше.

Тонкие кольца болтаются в канавках, разбивают канавки и сами становятся тоньше. У меня одно из колец приобрело такую форму после пробега километров 500:

Взял щуп попробовал засунуть в канавку нового поршня, 1.65 пролезает, 1.7 не хочет

А как насчёт колец от бензопилы штиль, они под гильзу на 38 выпускаються.Добавлено спустя 14 минутУ колец штиля толщина вроде 1.2 мм. Кольца от бензопил хускварна и партнёр тоже на 38 бывают, вот только толщину их я не знаю.

Где-то выше я писал про кольца от бензопил.

Поршневое кольцо Д:высота 1,6мм,ширина 1,8мм.Измерял штангенциркулем.

поршневые кольца бензопил бывают разными, толщиной 1.2 до 1.5 мм .. диаметры также различные ... кольца скутера 1 мм ... только цена на них кусается

Писали, но разговора про толщину бензопильных колец небыло. Ну если скутерные кольца толщиной 1мм, то они нам ненужны. Интересны будут кольца от 1.5 мм толщиной.

Подскажите как правильно поставить поршень на Д-8,поршень СССР,стрелки нет и,что будет если поставить неправильно?

Его невозможно поставить не правильно. Т.к. нет штифтов фиксаторов колец то любое положение будет правильным.

насколько я помню из теории ДВС - верхняя часть поршня всегда меньше по диаметру чем юбка, связано это с разницей нагрева и, соответственно, расширения.

Всё верно, верхняя часть поршня нагреваться будет больше.
Но не должно быть такого резкого перехода от одного диаметра к другому, ступенька невооружённым глазом там видна.

А зачем же на поршнях ставят стрелку,которую при установке направляют вперёд,и отверстие под палец просверлено не по центру,а со смещением.Просто поршень у меня без стрелки,а как промерить смещение не знаю.

Так это для тех моторов, где положение замков колец имеет значение, во избежание попадания стыка кольца в окна цилиндра, что может привести к их поломке со всеми вытекающими из этого последствиями. На "дешках" кольца в окна не попадают (почитайте Марковича), поэтому и не имеют стопорных колец.
По это причине поршень всё равно как поставить-поэтому направляющей стрелки нет.

andrey, На дэшке кольца во время работы могут крутится куда угодно.А поршень со всех сторон одинаковый.

Кольца б/п "Партнер" подходят на д6 один в один.

Не секрет.В самом начале темы я писал об этом.Напомню-Partner P350,351,370,136H.Husqvarna 136,137,335XRT,132R,132RJ,235R.

Извини, не заметил.