Зажигание - Автомат, Новикова

На ваш опыт,какое выбрать безвредное соединение схемы с корпусом для глушения моторчика?

Коротить датчиковую обмотку. Если сделать как на многих скутерах, коротить заряжающую, то на кнопке будет высокое напряжение, что само по себе вызывает опасения, тем более когда рядом вода.

Контакт в случае с датчиковой должен быть очень надёжным. Падение напряжения на проводах и кнопке в 0.5 вольта может привести к невозможности остановки двигателя. В то время как для глушения по высокому достаточно и пары окисленных проводов.

Решайте какой вариант выбрать.

upload
так пойдет.

да

Будет ли работать катушка,намотанная вот так-например пять шестых длины катушки занимает зарядная обмотка,одну шестую часть датчиковая через перегородку.Выходит каждая обмотка приближена к сердечнику?

Да, будет. Каких либо заметных отклонений от работы базовой версии не предвидится.

В схеме Новикова, диод V8 установлен параллельно тиристору, для улучшения перезарядки С1 и увеличения длительности искры, за счет колебаний в контуре

Есть схемы, где диод установлен параллельно катушке зажигания.

Насколько понимаю, диод гасит напряжение самоиндукции в контуре.... Для чего? Будет разница в напряжении пробоя или длительности искры?

На эту особенность мало кто обращает внимание и даже встречал разведённые платы где диод был установлен как в классическом коммутаторе. Что является ошибкой которая при определённых условиях может проявится довольно неприятными моментами.

Проще начать рассмотрение обычного коммутатора. Диод действительно используется как гаситель напряжения самоиндукции. Дело в том что это напряжение хоть и довольно высокое, тем не менее ток незначителен. т.е. энергия второй части удлиннённой искры ( сама искра не гаснет в течении обоих полупериодов) будет не высока и недостаточна для поджига смеси. Так что во избежание пробоя элементов схемы её можно смело закоротить. К тому же генераторы построены таким образом что в момент искрообразования зарядная полуволна отсутствует. Т.е. гарантировано надёжное закрытие тиристора. В отечественных коммутаторах диода нет, там напряжение ограничено стабилизатором, пробоя можно не бояться из за невысокой эдс самоиндукции. Отсюда на импортных коммутаторах, на воздухе, искра кажется меньше чем на отечественных, но на самом деле на наших просто фейерверк с удлиннённой искрой. Тиристор сразу не закроется и немного добавит время искры

У Новикова ситуация интересней. Есть ощущение что он интуитивно поставил диод именно так и что называется "попал в точку". Увеличив длительность (что на таких малых энергиях не играет значительной роли, см.выше) он решил совсем иную проблему, проблему гарантированной работоспособности схемы.
Особенность ЗАН состоит в том что разряд происходит в момент положительной полуволны и на датчиковой и на заряжающей обмотках. Т.е. при открытии тиристора на него уже подаётся напряжение заряда. И ток через тиристор, в некоторых случаях, может оказаться больше тока удержания (тиристор закроется только если ток через него будет меньше тока удержания), что не даст тиристору закрыться и ёмкость С1 окажется не заряженной в этот полупериод. Может произойти пропуск искры.
Если же диод установлен так как у Новикова, то ЭДС самоиндукции проходит через разряженный конденсатор С1 и будет приложена обратной полярностью, относительно зарядной полуволны, к тиристору и диоду. Напряжение на открытом тиристоре не превышает 1.2 вольта, отрицательное напряжение ограниченное диодом 0.7. Т.е на тиристоре появляется запирающий импульс.
Бонусом имеем слегка подзаряженный, совсем немного, С1.

Эффект пропуска искры, при не правильно включённом диоде, я наблюдал на стенде когда экспериментировал. При смене магнита, тиристора, подковы, он то исчезал то появлялся. При новиковском варианте его никогда не было. Возможно сам Новиков не столкнулся с этим эффектом. Дело в том что он проектировал схему под КУ202, у которых ток удержания 300мА. В то время как на современных тиристорах применяемых в зажиганиях он обычно не превышает 50мА, у BT151-20мА и нам придётся учитывать этот момент.

Спасибо.

Где-нибудь есть осциллограммы или рис. ВВ импульса, на какой стадии колебаний во вторичке КЗ, возникает искра, её длительность?
Если рассматривать колебательный контур, то в момент полной разрядки конденсатора, в катушке будет максимальная энергия, т.е в момент полной разрядки конденсатора, произойдет ВВ импульс.? потом идет перезарядка конденсатора, и на обратной полуволне –тоже искра? Получается, что за полный период колебания, (две полуволны) пройдут две искры?

Упрощенная схема колебательного контура БСЭЗ ( МБ-1 от Дружбы)
Если принять, что конденсатор изначально уже полностью заряжен, то вместо открытого тиристора, стоит диод
(генераторная катушка и катушка управления работают в противофазе, поэтому за один оборот маховика, заряжающие (3) и открывающий (1) импульсы, не накладываются).

На первом периоде колебаний, будут две искры, на втором – могут уже и не быть, из-за пониженного напряжения пробоя?

Такая картинка будет если искры не появится, ну например при снятии колпачка. В момент появления искры вторичная обмотка практически закорачивается, падает добротность контура и картинка больше похожа на ту что приведена для контактного зажигания. только амплитуды на CDI на высоких оборотах сильно больше.

Плазма не возникает и не исчезает сразу, отсюда некоторые задержки и фактическая непрерывность искры. Более поздняя часть искры в CDI уже мало эффективна и в двигателе отсутствует.

Спасибо, буду изучать дальше.

Но, обычно тиристор закрывается раньше и не позволяет колебательному процессу пройти полностю. Остаточное напряжение остаётся в накопительном конденсаторе.
Импульс на тиристор короткий.

Управляющий импульс короткий, но период колебания контура-короче по времени ( на осциллограмме около 1мс), открытого состояния тиристора.Если бы не было диода VD2, то при открытом тиристоре, сначала конденсатор разрядился и перезарядился бы через катушку зажигания(поменялась бы на нем полярность напряжения за счет самоиндукции) а следующий его разряд, пошел бы ч.з. генераторную обмотку , с большими потерями через неё. Установленный доп. диод , направляет ток сразу на конденсатор, улучшая его перезарядку. Сейчас, вместо тиристора пропускающего ток в одном направлении, в МБ-1 устанавливается симистор ВТ136-600 (на 600В), пропускающий ток в обоих направлениях, т.е. с симистором , диод можно уже не ставить.
То, что не все полуволны участвуют в искрообразовании - это понятно, может не хватить напряжения с КЗ. Тогда есть смысл, для увеличения мощности и длительности искры , поднять напряжение на конденсаторе, увеличить ёмкость, поставить более мощную катушку зажигания....

На МБ-1 советую вовсе не смотреть. Там давно ставят то что подешевле и то что под рукой. Уже попадались, моментально сдохшие, с BT131 и MAC97.

МБ-1 - это в качестве примера рассмотрения колебаний в контуре. Если с установкой диода параллельно тиристору, более-менее понятно, то с установкой параллельно КЗ, работу пока не пойму...( Что происходит с ВВ импульсом, когда в момент появления максимальной эдс в первичке, первичка закорачивается диодом?)

В работе не важно куда установлен диод, в обоих случаях он предназначен для "сброса"
обратного импульса. Этот импульс он и шунтирует.
Разница в том, что в "зелёном" включении шунтируется весь контур C1L3, а
в "красном" лишь L3 . Преимущество "зелёного" - доп. защита тиристра от высоковольтного
импульса.

Я правильно понял, что если к катушке индуктивности, подключить заряженный конденсатор, напряжением, например 100В, то с началом колебаний, напряжение на обкладках может превысить 100В? Как это будет связываться с затухающими колебаниями в контуре?

Может цепь L1 D2 ? ( ток к контуре не прекращается, перезарядка конденсатора идет)

(мне не для спора, мне разобраться в работе и понять . То, что работает и как защита, встречал в статьях в инете...)

Олег., Заряд конденсатора с1 идёт по экспаненте. Время полной зарядки определяется индуктивностью зарядной катушки Л1 и емкостью С1.То есть заряд конденсатора С1 занимает определённое время. При открытии тиристора, происходит разряд конденсатора через открытый тиристор и первичную обмотку кат зажигания. Возникает искра. Из - за явления самоиндукции происходит перезаряд конденсатора с противоположным знаком. Диод параллельно тиристору в обратном включении ставится для того, чтобы обеспечить прохождение тока от перезаряженного конденсатора через первичную обмотку катушки зажигания по кратчайшему пути. Таким образом длительность искры увеличивается. Что благоприятно сказывается на сгорании смеси.
Если поставить диод параллельно катушке зажигания будет просто сниматься импульс самоиндукции катушки, без увеличения длительности искры.
Увеличивать напряжение заряда с1 выше определённых значений нельзя, так как есть ограничения по напряжению пробоя катушек зажигания.
Чтобы улучшить качество сгорания топлива необходимо обеспечить процесс МНОГОКРАТНОЙ ПЕРЕЗАРЯДКИ конденсатора С1.

L1 D2 - при обратной полуволне окажется не при чём, т.к. оба диода включатся встречно, т.е.ток с условным "+" через D2 не пойдёт, при этом на L1 волна отрицательная присутствует, которая через "зелёный" диод тоже не пойдёт.
Поэтому шунтируется C1L3.
А дальше , как рассказал Харитон.
Вот если бы "зеленый" был включен паралельно L1, тогда и отрицательная волна участвовала бы в зарядке
С1, но , открытый в этот момент тиристор портит всю картину, поэтому в системе зажигания, где одна(или не одна) и та же катушка используется в качестве датчика момента искрообразования, т.е. применяется 2-х или , (как в роторе "Крота") 3-х полюсной магнит, L1 не шунтируют, а используют диод параллельно тиристору.

В любом случае включение диода параллельно тиристору выглядит предпочтительней. А в случае когда искра происходит в момент заряжающей полуволны, как в ЗАН, даже необходимо.

Не, не получится

Чтобы заряжать С1 двумя периодами, ставят выпрямительный мост, либо мотают обмотку со средней точкой.

Всем спасибо! ( если тема засоряется,потом я могу удалить свои посты)


Нашел еще одну статью, с установкой диода параллельно катушке зажигания....

Цитата:
Однако благодаря наличию диодов Д12, Д13 ток в первичной обмотке катушки зажигания продолжает протекать в первоначальном направлении, и разряд во вторичной цепи продолжается до тех пор, пока почти вся энергия, запасенная в магнитном поле катушки зажигания, не будет израсходована (t3 на рис. 3).

Получается, что тиристор уже закрывается, когда при первом перезаряде конденсатора, еще не вся энергия, перешла из катушки зажигания в конденсатор? т.е с большей катушкой (например автомобильной) ,длительность искры тоже увеличится..?




http://altay-krylov.ru/ch_avto/blok_elektronnogo_zaz_nadeznost_sinelnikov.html

Олег., Любая катушка зажигания имеет свой коэф трансформации. В описаной схеме применена катушка для батарейной системы зажигания, с механическим прерывателем. Она имеет большое число витков первичной обмотки, и низкий коэф трансформации. В конденсаторной системе энергия накапливается в конденсаторе, и первичная обмотка кат зажигания имеет количество витков примерно в три раза меньше. Для создания приличного тока в первичной обмотке.
Длительность искры в схеме Синельникова 560мкс,(да и то под вопросом), гораздо меньше чем в батарейной системе.
Надо сравнивать длительность с системой перезаряда КОНДЕНСАТОРА через диод.

Тут надо сделать одно разделение по изначальной энергии. На зажигания с батарейным питанием и на CDI. В батарейном энергия в разы больше. В результате удлинение искры имеет смысл. Даже снижение в 4 раза на второй полуволне позволит удержать искру и поджечь смесь. В CDI такой роскоши нет, к тому же индуктивность бобины раз в 10 ниже. Выброс ЭДС крайне короткий и малой амплитуды (колебательный контур построен на индуктивности катушки, её ёмкости и ёмкости монтажа. Частота очень велика, а железо не обладает достаточными частотными свойствами) и даст малозаметное удлинение только на воздухе, в цилиндре искра погаснет. Так что фактически, в реальной работе мотора, диод включённый параллельно катушке выполняет только защитные функции. Другое дело если использовать полноценный колебательный контур понижающий частоту. Это происходит при включении диода параллельно тиристору, в работу включается накопительная ёмкость. Однако, вопрос, насколько хватит энергии удлинения для поддержания искры? Наверно подольше чем при диоде на катушке. Бонусом небольшой отрицательный импульс помогающий закрытию тиристора. Минусом - для обеспечения надёжности, особенно при обрыве ВВ цепи, необходима накопительная ёмкость с повышенным напряжением пробоя. Именно этого избегают производители ставя диод параллельно катушке.

Я умышленно не рассматриваю влияние связанного контура, ВВ обмотки. Оно огромно по амплитуде и искажению импульса из за большого отбора энергии на саму искру. Но т.к. всё управление перетеканием энергии построено на первичной обмотке то для понимания процесса лучше рассмотреть её отдельно.

Посмотрел схему Карасёва (об удлинении искры). У него длительность искры 140мкс, с удлинением диодом - 280мкс, с удлинением спецсхемой(из 4х деталей)- 900мкс минимум.
В конденсаторных схемах удлинять искру НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Я Карасёва схему делал. Отличный результат. А без дотяжки - тухляк.

[quote=]Посмотрел схему Карасёва[/quote]
Харитон-а где можно глянуть?

Харитон-а где можно глянуть?
[/quote]
У меня дома А где в сети - не знаю.
Завтра посмотрю точно за какой год журнал.

krotik-намотал на сердечник 2 обмотки(зарядная,датчиковая).Как на столе сразу сфазировать эти обмотки,чтобы не крутиться около мотора.Может намотать сверху еще обмотку из 20-40 витков и подать напругу 12В(переменку) и по выходу с рабочих обмоток сфазировать.

Набираете "схема Карасева" и Яша вам выдаст кучу ссылок и фотографий.
Это был журнал "Радио" где-то конца 80-х, а может начало 90-х, уже не помню, хотя собирался делать на папкин Жигуль.

http://cxem.net/avto/electronics/4-53.php

конденсатор 1мкф, зарядка 390В, автомобильная катушка. Новиков тоже рекомендует ставить автомобильные, от транзисторных систем.
У Новикова, на какое напряжение заряжается конденсатор?

NaF, Радио 1988г №9.
Статья та же, что по ссылке Олег., Карасёв потом её усовершенствовал. Была статья в Радио в одном из номеров за юбилейный год (70 лет Журн. Радио). Наверное в 1994 году.
А мы сразу делали транс на феррите М2000, от блоков развёртки телевизоров серии Ц202 и др.
Потом и транзистор ставили КТ 837. Работало вообще бесшумно (с большей частотой).

Спасибо за журнал и ссылку.Добавлено спустя 5 минутЧто-то krotik пропал.

чтобы на свет больше выпадало с обратного выброса, в остальном особой разницы нема

Всем привет! Хочу сделатьЗАН, для плм, используя готовые катушки, зарядную с датчиком и простую для зарядки аккомулятора. Всё это на стандартном железе. первое фото это полное зажигание а второе так хочу сделать. Хочется услышать мнение спецов- две катушки рядом не будут друг другу мешать и нужно ли оставить свободный рог? или он ни к чему? железо 10 на 17мм.

не имеет значения. если и будет взаимодействие катушек то им можно принебречь - настолько мало

Господа,может кто-то подскажет по этой теме--намотал на сердечник 2 обмотки(зарядная,датчиковая).Как на столе сразу сфазировать эти обмотки,чтобы не крутиться около мотора.Может намотать сверху еще обмотку из 20-40 витков и подать напругу 12В(переменку) и по выходу с рабочих обмоток сфазировать.

Попробуйте найти начало-конец, с помощью батарейки и стрелочного вольтметра.
http://electrochainic.ru/motors.php

Попробуем,спасибо.

В генераторе фазы будут зависеть от чередования магнитов. Если у Вас этот момент ясен и просто потеряли концы, то да, достаточно любым способом симулируя трансформатор. Иначе проще на месте.

Понял,спасибо.