Околорелигиозный флуд

В ад скорее на отработку кармы отправят. А из рая для отработки кармы смысла нет на землю возвращать - с грязной кармой в Рай не примут. Сам же говорил про множество планет с формами жизни более высокого порядка, чем на земле. Вот на них и будем воплощаться, когда дорастём. Не могу утверждать точно, это всего лишь предположение.
Но кого-то и из рая могут отправить за землю, либо в виде наказания (в раю накосячил), либо со специальной миссией.
Люди со специальной миссией сильно отличаются от обычных людей как по характеру, так и по поступкам.
---
Харитон, планеты вращаются вокруг звезд, звезды вращаются вокруг центра галактики(?), а галактики вращаются вокруг(?)

А в чем смысл жизни?
А какой высший уровень развития?
Разбойник, как разбойник - вор и душегуб. Признал свою неправоту и был Христом призван в Рай. Первым, надо отметить, и без всяких там мытарств и показов адских "неприглядностей".
Да, уж - ты разными полунамеками пробовал мне указать на то, что я не достоин попасть в Рай. Таким образом примерив на себя мантию Высшего Судьи. Не жмет нигде?
Давай уже, заостряй внимание на конкретных фактах и аргументируй свое мнение.

Опять дед нафантазировал.
Полунамёками попытался чтобы дед включил мышление и сам для себя сделал соответствующие выводы.
Откуда мне знать, соответствует дед качествам или нет?
Может дед почти святой, а мы по скудоумию этого не замечаем.
Где, когда?
окей

Пренебрежительное отношение к женщине.
Не думаю, что христиане к женщинам относятся с пренебрежением.

Хе! А как же тогда объяснить тот факт, что мужчины никогда не обсуждают между собой дела, предварительно не удалив из своего круга женщин? Не потому ли, что женщины многих вещей просто не понимают и станут задавать вопросы, которые - ну, совсем - неуместны?
Не потому ли, что женщины болтливы и могут растрепать по округе то, что не должно выходить за пределы круга людей, между которыми ведется разговор?
Во многих мусульманских странах женщины принимают пищу отдельно от мужчин и хорошо, если это не остатки после их трапезы.
В этих фактах ты тоже усматриваешь пренебрежение к женщинам или, все-таки, рациональное отношение по причине их слабой разумности?
Женщина была создана для мужчины, в качестве помощника, служанки. В этой роли, отведенной ей Богом, она и должна оставаться до скончания времен.
В Евангелии есть описание о том, как Иисус исцелил больную женщину: "¹⁴ Придя в дом Петров, Иисус увидел тещу его, лежащую в горячке, ¹⁵ и коснулся руки ее, и горячка оставила ее; и она встала и служила им."
Этим эпизодом подтверждается, косвенно, назначение женщины в этом мире.

Во все времена статус женщины был вторичным, по отношению к мужчине - онтологически это было обосновано.
Апостол Павел писал: "Пусть женщины учатся тихо, в полной покорности. Я не позволяю женщине учить или же руководить мужчиной; ей следует молчать. Ведь первым был сотворен Адам, а потом Ева, и обманут был не Адам, а женщина, именно она поддалась лжи и совершила грех."
1-е Тимофею 2:11-14.

Кстати, в хорошо известном фильме "Сердца трех" есть такой диалог.
- Мужская честь не всегда может привести женщину в восторг!
- Вы несправедливы, Леонсия!
- А разве женщина может быть справедливой, когда она любит? Для мужчин главное - законы чести,
которые они сами себе изобретают!
- А что, у женщин нет никаких нравственных законов, а только...
- Да! Только настроение! Закон сердца!

Джек Лондон очень хорошо охарактеризовал женский подход ко всему, с чем она сталкивается в своей жизни. Да и многие мужчины, наверняка, не один раз на себе испытали женское отношение к своим словам и действиям, связанное с необоснованными подозрениями и неправильным пониманием. Вкупе с непомерной гордостью и упрямством, нацеленным на свое личное благополучие и комфорт. И как после этого относиться к ним?

В христианстве к женщинам относятся, как к равным - в духовном смысле. Но не в житейском. И в церковной жизни к женщинам применяется некоторое ограничение: "Если они хотят что-либо узнать, то могут спросить об этом дома у своих мужей, потому что в церкви женщине говорить неприлично."
1-е послание к Коринфянам 14:35

И еще: "Пусть женщины учатся тихо, в полной покорности. Я не позволяю женщине учить или же руководить мужчиной; ей следует молчать. Ведь первым был сотворен Адам, а потом Ева, и обманут был не Адам, а женщина, именно она поддалась лжи и совершила грех."
1-е Тимофею 2:11-14

Опять же: "Я хочу, чтобы вы знали, что глава каждого мужчины – Христос, глава женщины – ее муж, а глава Христа – Бог...
Мужчина, молясь, не должен покрывать свою голову, так как он является образом Божьим и Его славой. Женщина же является славой мужа. Не мужчина произошел от женщины, а женщина – от мужчины. Не мужчина был создан для женщины, а женщина – для мужчины."
1-е послание Коринфянам 11:2-9

Это в советском обществе, основанном на бездуховности, было провозглашено равенство мужчины и женщины. Несмотря на абсолютно явную физиологическую разницу, из-за которого у женщин плохая логика, чрезмерная эмоциональность и слишком быстрое реагирование на раздражители - без предварительного обдумывания действий.
Не надо также забывать тот факт, что избирательное право было женщинам дано не так уж и давно - менее 150 лет тому назад. И это, как раз, было время начала упадка христианской веры.
А в католицизме вера уже тогда была пропитана эмоциональностью, в худших её вариантах: эпикурействе и эротизме.

Раз христианство допускает, будет относиться с пренебрежением, с Лёхи брать пример.Добавлено спустя 1 минуту А зачем женщин брать в мужские дела? Женщины косметику и наряды с мужчинами не обсуждают.Добавлено спустя 3 минуты Христос с пренебрежением к женщинам не относился. Тёщу вылечил. Блудницу спас от побивания камнями.Добавлено спустя 4 минутыА как дед относится к Деве-Марии?

О чём я и писал - есть вера показушная и навязанная, есть личная, искренняя. Вторая хоть и основывается на каких-то догмах, но может развиваться автономно, не нарушая определённых рамок.
Дед по жизни самоучка, что по сварке, что по религии и вере. Результат первого мы тут наблюдали на фото.
В осознанности.
Согласен, ситуация в современном обществе как раз демонстрирует то, что случается, если женщинам дать возможность вести мужские дела.

Согласен. В процессе жизни прокачиваю осознанность.
По поводу показухи:

Ага, он даже позволял им слушать свои проповеди с притчами.
Это бытовые дела, связанные со здоровьем.
Не было женщин среди апостолов и не ставили женщин в священный сан.
Вообще, мне очень удивительно то, что ты усмотрел мое пренебрежительное отношение к женщинам в простой констатации того факта, что она менее разумна и более эмоциональна - с вытекающим из этого выводом.
Очень хорошо я к ней отношусь, хотя и не был лично знаком.Добавлено спустя 2 минутыИ что же ты осознал к этому времени, в контексте идеологии?

Тем не менее Церковь пренебрежительно к женщинам не относится. Хотя вопрос не изучал, но погуглил:
http://www.nsad.ru/articles/milost-i-muzhestvo
https://dzen.ru/a/Y2fCyCRcvBwDJIi6Добавлено спустя 5 минут Другими словами - Баба дура не потому, что дура , а потому что баба.

Причем речь шла не о рядовой бабе, а о католической монахине, которую Папа Римский Франциск причислил к лику святых.
Мы до него не доросли, чтобы понять.

Не понимаю, в чем ты усмотрел пренебрежение. В моих словах только адекватность, ничего более.
Естественно - русский фольклор весьма точен - не в бровь, а в глаз.
Кто причислил и за какие заслуги - отдельный вопрос. А уж когда причислил - отдельное рассмотрение. В Православной традиции этот титул присваивают через 50 лет после смерти, чтобы родственники при жизни не загордились. Но в католической практике гордость за порок не считают. Там даже однополые браки приветствуются.
Не, ну надо же знать, к чему есть смысл стремиться...
Для меня лично ориентиром являются заповеди Нагорной проповеди Христа, которые были даны обычным людям - рыбакам, которые были неграмотными - не умели читать и писать. Ни до чего такого особенного им дорастать не требовалось.

Как я понимаю , раз человек публично назвался Христианином, то его слова, поступки и образ жизни должны соответствовать словам, поступкам и образу жизни Христианина. В противном случае получается лицемерие и дискредитация. Сторонние наблюдатели могут подумать, что раз один Христианин такой, значит и все Христиане такие..

"Назвался клизьмой - полезай в жопу", как говорится. Но Дед за свои слова не отвечает, чем позорит всё Христианство в глазах неучей.

В то время да. Две тыщи лет прошло с тех пор.


Для грешников как мы да, но у Христиан другой подход - человеколюбие, гуманизм и т.д.

Вот это совсем интересно: в чем заключается лицемерие, если я упомянул про астрологию и оккультные знания, отвечая на вопрос, не связанный с христианской апологетикой и христианством вообще? Никаких проповедей читать я тут не собирался, ежеличаво. Если кому-то так показалось - увы и ах, вынужден разочаровать - это вам так показалось.
Тем более, я тут писал не от имени Церкви, а от себя лично.
Ну, тем хуже для них, если они такие глупые...

Ну возьмите человека со специальной миссией за земле, и сравните с обычным человеком.
Например Д.Андреева, на которого вы часто ссылаетесь. Сравните уровень развития с уровнем развития обычных людей.
Я без перехода на личности говорил. В общих чертах. кто может понять тот поймёт.
А багаж без ручки выкинут и забыт

А что изменилось с тех пор в природе человеческой?
Я очень извиняюсь, но должен заметить, что все христиане - грешники, в той или иной мере. И подход у всех разный - в меру испорченности. И служители Церкви - тоже грешники, никаких скрытых крыльев за спиной у них нет. А подвергаются нападкам со стороны темных сил больше, чем все остальные, кто вне Церкви по своей идеологии.
К слову: гуманизм - слово не церковное и в богословии не употребляется. Также это слово не входит ни в этическую систему, ни в философскую. Гуманизм стал важным тогда, когда человек в системе ценностей встал на место Бога. Фактически, гуманизм - порождение атеизма.

А вы считаете , что личность (душа) за 2000 лет не может эволюционировать?Добавлено спустя 2 минуты Ну поправьте, выразитесь церковными словами.Добавлено спустя 3 минуты Вы хотите сказать, что Христиане ничем не отличаются от грешников?

Считаю, что не может. Хотя, смотря что считать эволюционированием - за такое длительное время заметно увеличились средний рост людей и продолжительность их жизни.
По сравнению с 900 годами жизни первых людей - очень большое достижение.
И еще.
Учение Дарвина об эволюции видов я не признаю истинным, хотя знаю о внутривидовой приспособляемости к меняющимся условиям жизни.
У людей "конструкция" нисколько не изменилась и количество бесов, искушающих их, осталось прежним. Искушения необходимы людям, чтобы они научились отличать хорошее от плохого - на основе критериев, которые им были даны в виде заповедей. Тут, подобно определению "незнание закона не освобождает от наказания", действуют законы духовной природы. С той лишь разницей, что Благую Весть доносят до каждого места на земле люди, имеющие миссию делать это. Чтобы потом никто не мог сказать, что его не оповестили.
Все это уже есть - в Нагорной проповеди Иисуса Христа.
В частности: "Никому не делай того, чего не желаешь другому. Наоборот - делай другим то, чего желаешь для себя."
Вопрос поставлен неправильно: все люди - грешники. Только одни это знают и становятся христианами - для того, чтобы покаяться и больше не повторять свои ошибки. Другие же себя грешниками не считают и остаются в прежнем - нераскаянном - состоянии до смерти.
Плох тот христианин, который себя не считает грешником...

У меня были знакомые, которые публично позиционировали себя как Христиане. Как мужчины, так и женщины, были достойными людьми.
Святыми себя конечно же не считали, но грубости, хамства, клеветы я от них не слышал. Старались отвечать за свои слова и поступки. Такого лицемерия, как "человек грешен, и не может изменить свою природу", "сегодня нагрешу, а завтра пойду покаюсь" я от них не слышал. Им было просто стыдно, они понимали, что публично греша они бросают тень на Церковь, и старались вести себя достойно.

Мантию Высшего Судьи сами на себя примеряют, по отношению к себе.



Но встречал и других, полоумных дедов и бабок с деменцией, которые публично называли себя Христианами, как попугаи повторяли догмы, не понимая их смысл, позволяли себе хамство, гнали в Церковь грозя карами.
Считал таких просто за ненормальных, ведь крыша от чего угодно может поехать.

-после того,как православный батюшка прокинул нас с оплатой работ по электромонтажу в своём двухэтажном котедже,отношение к подобной публике весьма настороженное.
-а это последствия прикосновения к вере.Помните Соломон обличал сынов израилевых за сокрытие божества в раковине слепой веры,вот оттуда ноги и растут.

Ну так все люди разные. Как только в церковь идти стало выгодно, т.е. приносить материальный доход, туда полез всякий сброд. Наверное и коммунисты так плохо относились к попам наглядевшись на весь этот сброд.
Сброду было пофиг на кого молиться, лишь бы за это платили.

При коммунистах в церкви остались идейные, готовые страдать за свои убеждения, а сброд тут же выветрился, как только нахождение в церкви стало невыгодным.
Аналогично и с компартией - когда там было трудно - всё держалось на идейных. Как только стало выгодно - туда набились приспособленцы, которые и развалили СССР

-при коммунистах церкви платили налоги!!!

Не просто достойные, а даже о-очень достойные люди могут быть грешниками. Во-первых, никто не кричит на всех перекрестках о своих грехах. Во-вторых, бывают такие мелкие нарушения заповедей, о которых очень быстро забывают и поздней не вспоминают. Кому придет в голову винить себя в том, что допустил к рассмотрению мысли, навеянные бесами? И это неважно, что он их не высказал вслух или не довел замысел до реального действия. Общение-то с бесами было, а этого достаточно.
Так это вовсе не лицемерие - я уже и раньше предлагал привести свое понимание к этому термину в соответствие с истинным его значением.
Ну, как говорится, честь им, хвала и долгих лет жизни...
Это называется слышать голос совести, то есть - быть близким к Богу. Тем не менее, греховность самой сути человека отрицать нельзя. Начиная от первого человека - Адама - с каждым последующим поколением накапливалась греховность и каждый потомок несет на себе всю сумму нераскаянных грехов своих родителей. У колдунов это называется "родовое проклятие", которое снимается только таинством крещения и миропомазания.
В семье не без урода, как говорится. Но и стричь всех под одну гребенку было бы глупо.
Опять же, раз на раз не приходится.
Когда Бог дал Моисею заповеди для праведной жизни евреев, было дано указание обустроить церковную жизнь. В частности, было вменено в обязанность одному из 12 колен(родов) Израиля - Левитам - быть служителями церкви и не работать. Остальные 11 колен обязывались приносить им 1/10 часть от всех своих доходов и тем самым обеспечивать служителей церкви.
Нынешние времена таковы, что служители церкви не могут себе позволить многие вещи, которые у обычных людей в обиходе сами собой разумеются. Я лично свидетель жизни моего знакомого алтарника, у которого основная работа - учитель истории в школе для детей с нарушениями слуха и зрения. У него самого 7 детей и жена просто домохозяйка. Чтобы как-то сводить концы с концами он вынужден постоянно искать "спонсоров" - людей с хорошим достатком, которые могут себе позволить небольшие - по их меркам - пожертвования.
Можно прикинуть, какие сборы получаются в церкви во время службы. Допустим, что в зале храма помещается 50 человек, не толкаясь локтями. Если каждый из них даст пожертвование по 100 рублей, то за один обход с подносом соберут 5000 рублей. Обычно таких обходов бывает два, так что за службу бывает 10 000 рублей. В день бывает 2 службы, значит 20 000 рублей. За субботу и воскресенье набирается 40 000 рублей. За месяц 160 000 рублей. И эти деньги нужно разделить между несколькими служителями, обычно это 1 священник, 1 дьякон, 2 алтарника, 1 звонарь-пономарь, он же бывает и сторожем. В итоге: по 30 000 с хвостиком на человека - чуть больше, чем достаток среднего пенсионера. А еще нужно закупить масло для лампад, свечи, литературу для прихожан, оплатить электричество и воду. Получается, что только впритык и то не всегда.
Что же касается расходов каждого священника на личные нужды, кроме еды, одежды и оплаты коммунальных услуг, то это уж у кого как получится. Хорошо, если попросят освятить жилище или машину - эти услуги бесплатные, но наши люди от бизнеса привыкли быть благодарными. Естественно, что им размер вознаграждения никто не объявляет - сколько дадут, столько и ладно.
Это последствия бесовского прельщения. Так сказать, перегибы на местах.
Одна и та же причина у всех таких действий - бесы, больше никто.
При коммунистах много что было не так, но некоторые члены партии и комсомола были убежденными христианами. Когда их спрашивали, как в них уживаются две идеологии, они отшучивались: "В наши обязанности входит борьба с церковными суевериями и мракобесием, вот этим мы и занимаемся." Естественно, они не уточняли, что именно они подразумевают под этими понятиями.

Удобное, всё-таки, оправдание. А, главное, универсальное, буквально на все случаи жизни.

А это не оправдание - это причина, которую далеко не все понимают.
Так оно есть - кроме бесов некому больше сбивать людей с истинного праведного пути. Не будь бесов - не было бы обмана и лукавства, жадности и лени, войн и революций. И много-много чего еще не было бы. Но тогда и люди не получили бы опыта для получения "иммунитета".

-а вот не соглашусь.В моём случае святоша обул не только меня,я-то подрабатывал,в конце-концов заработаю в другом месте,-а еще и четверых рабочих-слесаря,монтажника,водяников.У них такая временная работа-основной источник дохода. Бригада весело провела время в хоромах,за интересной работой,но забесплатно....

Смотря как смотреть.

Универсальная отмазка - валить всё на бесов. Не виноватая я - бес попутал!
И убедить в этом окружающих, да так чтобы не приняли за психа.
Не было бы людей - тоже этого ничего бы не было.

Люди глупые, сами не могут осознать свою выгоду, не могут учиться и брать пример с других обманщиков, и т.д.
Обязательно нужен посредник в лице бесов, бес посредников никак!

Только вот кроме деда на этом форуме действие "бесов" никто не ощущает, зато дед кричит про них на каждом углу.
Наводит на размышления.Добавлено спустя 9 минут
Добавлено спустя 11 минут
А другие люди что, не могут? Они чаще всего и сбивают, только дед об этом почему то молчит.
Может люди и есть бесы?

Бесы заставляют Деда флудить на форуме и валяться на диване перед телевизором цклый день. Харитона вот бесы не трогают - потому он и на работу ходит. А флудит просто потому, что характер такой. Сами себе и бесы, и ангелы.

Да не ври ты,Дед. Если человек недостойный,- так недостойный. И окружающие люди это чувствуют. И он сам это знает.
А ели подумал, но не сделал, то никаких последствий не будет. Отвечать не за что.
Никакая сумма грехов за родственников не накапливается. Не ты грешил, не тебе и отвечать.
Но дети САМИ выбирают у кого им родиться. Некоторые выбирают родиться у богатых родителей, хотя знают что они воры, или станут ворами. Многие честные люди поэтому и бедные, что не хотят воровать, или помогать ворам. А те, кто знают устройство Мира, вообще стараются в этом мире не пачкаться, и живут тихо и незаметно.
А все твои отпевания и крещения- мертвому припарки. Чисто зомбирование.Другое дело, когда люди собирают КРУГ знакомых,друзеи,родственников, накрывают стол. Таким образом делают подношение божествам прежде всего. И все понимают, свадьба это, проводы или смерть.Добавлено спустя 11 минут Служители церкви нигде не работают. И очень быстро привыкают жить на содержании. Очень часто начинают путать свое и служебное. Путают пожертвования на Храм, с пожертвованиями себе лично.
Вот Нафаня, которая присосалась к славе Матроны Московской, катается на Мерседесе. Даже патриарх вынужден был ее урезонивать в роскоши.

Дед точно не бес-я с ним общался,ничего демонического не заметил.И животные с ним нормально живут рядом,а собак не проведёшь-гнилого (или с подселенцем) чуют.

Мошенником оказался "человек в рясе".
Принадлежность к какой-либо конфессии не гарантирует, что сотрудник окажется честным человеком.

Бесы - это дедова универсальная отмазка для оправдания чего угодно.

У собак нет критического мышления, если они с щенячьего возраста у него - то и бесов будут воспринимать как должное. Знаю кучу примеров очень гнилых людей, которые часть своего характера и своим питомцам привили.

Харитона бесы не трогают, потому что у него другая система верований.
Сначала этих бесов необходимо внушить, т.е. подключить индивида к данной системе верований.
Так питомцы учатся у своих хозяев

Вот у Лёхи интересный эгрегор "антивумэн". Он довольно молодой, отсюда такой скудный лёхин словарный запас. Бесы Лёху не мучают в отличие от деда у Лёхи дяди , ляди, нитакуськи, новые законы и тд. У деда отмазка универсальнее - валить всё на бесов. У Лехи - на школу, баб, дядей, новые законы о которых никто не слышал..

Да не Дедова это отмазка. Это установка православного учения.
Таким образом они снимают с себя ответственность за содеянное. Типа- бес попутал. Типа отмазка в суде- пьяный был. А это только усугубляет вину.
Никакой Дед не самоучка. Он однозначно Попик засланный в массы. Со всеми инструкциями.
То что это учение тухлое, его не особо волнует. Он будет его проповедовать,- ему посулили райские кущи после смерти,- вот он и старается за долю малую.
Никаких знаний ни о материальном мире, ни о загробном у него нет.
А в писании сказано однозначно только тот кто в СОВЕРШЕНСВЕ знает этот материальный мир и его продолжение, сможет преодолеть его притяжение, и в вечном царстве Бога наслаждаться вечностью, знанием и блаженством.

Так Дед всё знает, правда мысленно. О том, что знания долны быть подкреплены опытом, в писании вроде не сказано.

Для "райских кущ" постараться надо, просто так не примут, там не лохи сидят.
Если бесконечное число миров по нарастающей, то путь в бесконечность будет бесконечным.
Опять пальцем в небо ткнул. Если бы так и было, то потомки были бы значительно греховнее предков. И не в разы, а в тысячи раз.

Снимается отключением от этого эгрегора. Отдать ребёнка в другую семью, где слышать не слышали о "колдунах" и "родовых проклятиях" - родовое проклятие снимется само. Точнее ребёнку никто не внушит его существование.

Мослитр, так путь и есть- длинный.
Видов живых существ -
8400000, из них в человеческой форме - 400000. Предположительно их надо все прожить. Если по 10 лет в среднем, да плюс еще время в Аду и Раю, то получается не много, а очень много. Как раз видимо до уничтожения материального мира наберется.

Картинка по запросу “бесы мешают христианину“