Странное поведение штатного коммутатора (карпаты-дельта)

Тестирую сейчас разные варианты по лампочкам в круглую фару. Пока наилучший результат по яркости у меня на "явской" лампе 35+35 со шторкой и с переходником под круглую фару. Дальний при этом светит фиг знает куда, но ближний вполне.
Заметил тут случайно следующий эффект: на оборотах ниже средних все логично - лампа в фаре светит тускловато, при включении стопсигнала (повышении нагрузки), начинает светить еще более тускло.
Но вот на высоких оборотах странность какая-то. Лампа светит вполне себе нормально, но при включении стопсигнала начинает светить процентов на 20 ярче! Прям сильно заметно.
Никак не могу понять причину. Думал-думал, глядя на схему коммутатора, так ничего и не придумал....
Какие будут соображения у купечества на этот счет?

Начать надо со штатных ламп 15х15Вт

Так бывает, когда плохой контакт с массой, и часть тока течет через стоп-сигнал, добавляя яркости.
Проверить все соединения, а массу провести отдельным проводом, а не через корпус.Добавлено спустя 2 минуты
Не хватает мощности генератора. При повышении нагрузки падает напряжение на генераторе, яркость ламп снижается.

Это понятно
По массе понял, проверим, сделаем надежно, где надо добавим провод.
Гдеж их взять-то в нынешние времена?

взять то можно, у чехов, поляков и немцев, но не в нынешних реалях....

Что самые бедные? В Союзе ламп наделали на 50 лет вперед.
21х5 Вт.

Ну так это вроде стандарт на задний габарит и стопсигнал. в BA15D цоколе... Как ее в переднюю фару-то?

Бармаглот, от конченной лампы берешь цоколь, и в него впаиваешь лампу. Главное расстояние от крепления до нити. Оно должно быть как на стандартной лампе.

Сегодня все массы проверил, дополнительные прокинул. Толку - ноль. С другим коммутатором, кстати, аналогичная ситуация. На надежной хорошей земле рамы сидят: земля от входного разъема коммутатора, земля от выходного разъема коммутатора, земля от генератора, земля от фары.
Поведения света с лампой 35+35 следующее: холостые - едва тлеет; чуть даем газу - лампа загорается ярко и сразу заметно притухает.Такой интересный момент заметил - ярко лампа горит в переходном режиме - с холостых газанул - лампа зажглась ярко и притухла, со средних (горит среднеярко) газ сбросил - перед самыми холостыми на полсекунды опять ярко загорелась.... Ну и на средних при увеличении нагрузки стопсигналом тоже ярче загорается.
Думается мне это так штатный стабилизатор работает в коммутаторе при превышении нагрузкой расчетной мощности.

Бармаглот, видимо надо поменять стабилитрон в коммутаторе. Или подобрать величину ограничивающего резистора.

Я предполагал такой вариант, если выяснится, что земля прикручена надёжно.
Тогда бы написал, что криво осуществляется стабилизация.

Может кондёр высох, может стабилитрон неисправен, может тиристор, может диодный мост.
БКС залит монтажной пеной, можно легко расковырять, а потом залить термоклеем или герметиком.

А есть схемы эффективней штатной в плане освещения? Если уж паять, так ради улучшений. Иначе проще в штатном элементы обновить.
Будем расковыривать!

Штатный стабилизатор стабилизирует вполне эффективно, если он исправен.
Можно воткнуть китайский, но тогда будет постоянный ток и 12 вольт.Добавлено спустя 2 минуты А может и пайка внутри окислилась

Ставлю 5 руб за конденсатор.

детальки уже заказаны
аналогично. не живут советские электролиты долгоДобавлено спустя 27 минутА какова частота переменки у нас относительно оборотов? Катушка вроде одна, а магнитов?

Чем больше обороты, тем больше частота!

Бармаглот, на свет три катушки. Магнитов шесть.

Ну тем не менее несущая то какая-то должна быть Кратная оборотам мотора.

Какая несущая?

Думаю максимальная 200 Гц

Значит "несущая" получается обороты*18. Это при условных холостых (2000) - 36кГц; при условных рабочих (6000) - 108кГцДобавлено спустя 5 минутХотя и правда ерунда - катушки же не равномерно по окружности расположены, насколько помню, там сигнал вообще получается фиг знает какой в итоге. Там 3 более-менее синусоиды с частотой обороты*6 наложены друг на друга с фазовым сдвигом положения катушек друг относительно друга, насколько я помню давние инcтитутские времена

Это для зажигания на 2цилиндра при 6000 об.

А на свет там 6 катушек, соединенных последовательно по три штуки, двумя ветвями параллельно.
Четыре пары магнитов.
Следовательно имеем 4 Гц за оборот. На холостых 4000 Гц. На 6000 об получится 24000 Гц.
Возможно по этому и вылетают тиристоры.

-тиристор не отключается,цепи управления или сам тирик.Кста-кондёр можно и убрать-в импорте его нет.

Я вот тут подумал, а почему конструкторы оставили питание освещения переменкой, при этом отсекая тиристором часть отрицательной полуволны при превышении напряжения стабилитрона.
Если весь сигнал выпрямить, отфильтровать большим электролитом и потом стабилизировать мощным транзистором. Разве не большую эффективную мощность получится выдать в нагрузку? Да, в постоянном токе, ну а какая разница?Добавлено спустя 14 минут Так а там уже не важно, что и как соединено, как мне кажется. там важно какие катушки как физически расположены. При прохождении каждого магнита мимо каждой катушки в ней возбуждается одна волна ЭДС.и если эти катушки физически смещены друг относительно друга по окружности, то эти волны от каждой катушки сдвинуты по фазам. Соответственно получаем от каждой катушки сигнал с частотой обороты*на кол-во магнитов. А потом эти сигналы складываются. Параллельно или последовательно катушки включены - пофиг, так как сигналы в катушках сдвинуты по фазам.
Или я где-то ошибаюсь?

-именно шунтируя одну полуволну!Решение заточено на усиленный теплоотвод от РР-тиристор на корпусе-радиаторе.Да и зачем вторую шунтовать?Мощность в нагрузке и так снизится.Добавлено спустя 2 минуты-если складывать так,прироста мощности не получить-сложение векторное!С учетом угла!

Речь обычно идет о том, что мощности генератора+коммутатора v50 не хватает, например для ламп 35w и т.д.
И мне кажется, что частично это происходит из-за неэффективной схемы коммутатора, который спускает в гудок всю отрицательную полуволну. Разве эффективная мощность (интеграл) во втором случае (который с большим конденсатором вообще практически прямой будет) не будет больше, чем в первом случае? Разве что если верхние полуволны кратно амплитудой превышают напряжение стабилизации...

а что мешает на прямую с генератора подключиться?

Только отсутствие конденсатора Добавлено спустя 3 минутыХотя свет и без него светит лучше штатного на диодной лампеДобавлено спустя 7 минутЛампочки BA20D для мотоцикла мопеда светодиодные
https://ozon.ru/t/WfwxCzs
Вот такая

- на нагруженном генере такого нет,нечего ограничивать-всё ,что выработал-в нагрузку.Много интересного есть на снегоходном форуме по регуляторам...А в В-50 регулятор именно ограничивает переменку.Если её выпрямить,мостом например-потеряем 1,2 (1,0)в на диодах-зачем?

Ну я так понимаю, там амплитуда до 150 может доходить при малой нагрузке... Лампы будут с перекалом работать и быстро из строя выходить. У меня так в детстве на Планете5 было, когда реле-регулятор накрылся

Много с этим экспериментировал. На габариты, стопарь да, можно ставить. Хотя присутствует эффект мерцания на холостых и низких оборотах. А вот в штатную фару так и не получилось нормально поставить. Только если как фонарик, без нормального переключения ближний-дальний, фактически без использования отражателя.
Нормально смог реализовать только на другом мопеде, который не в оригинале. Поставил в качестве фары фару-искатель от уазика, оптический элемент в нее поставил от 2106, который ближний-дальний, туда светодиодную ламу H4. В такой конфигурации свет отличный, ближний-дальний работают как надо, даже "птичка" на ближнем четкая присутствует.

Ошибаешься.
В генераторе мопеда 6 катушек, соединены последовательно, но в противофазе друг к другу.
Получили ОДНОФАЗНУЮ цепь переменного тока. Переменная ЭДС создаваемая шестью катушками в сумме равна примерно 8 вольтам.
Выпрямлять и стабилизировать дорого и противоестественно здравому смыслу.
Замысел этого генератора- дешевый источник света без аккумулятора, с параметрический стабилизацией. По просьбам трудящихся бестолковых бездельников применили тиристорную стабилизацию напряжения, для улучшения показателей света на низких оборотах.Добавлено спустя 5 минут А что такое векторное сложение?

Такая картинка условно?

???

Когда генераторы были новые, магниты не размагниченные, то светило всё отлично с хололстых. Только лампы там стояли 15 ватт. Вроде на 25 ватт видел в квадратных фарах. Если считаете что мощность спускает в гудок коммутатор, то подключите лампу на прямую от генератора и посмотрите.

Такая картинка условно?
[/quote]
Нет. В каждой катушке наводится ЭДС одновременно! (Синфазно, это, чтоб Дед понял.).
Но поскольку к каждому керну катушек подходит ОДНОВРЕменно магниты разной полярности, катушки включены встречно. Их напряжение суммируется.
Вектор ЭДС во всех катушках одинаков и по величине и по направлению.Добавлено спустя 2 минуты !!!

Вот кстати да, надо попробовать. По идее тиристор на холостых и небольших оборотах должен быть постоянно закрыт и вся мощность идти в нагрузку, а открываться тиристор должен только на высоких оборотах, предохраняя нагрузку от перенапряжения. Но это если на холостых нет импульсов выше 6 вольт, в противном случае тиристор их сольет даже на холостых. Проверим.

А, разность фаз магнитов синхронизирована с фазами катушек! Дошло, что-то тупил долго! Спасибо,теперь все понял.

видимо по сравнению с последовательным стабилизатором (правда такие вроде не применяются в мото)

Гудок на Минск восход коммутаторе уже разбирались работает напрямую от генератора от переменки.На разьединненых обмотках на прямую генератор спокойно тянет автомобильную галогеновую лампу на холостых,а на оборотах аж страшно слепит ,ярче солнца.опыты поразывали до 80 вольт напряжение.Добавлено спустя 3 минутыТут подумал может у тебя обмотки крепление ослабли и магниты цепляют

Вы внимательней гляньте схему. В БКС стоят параллельно два диода на клемму 01 и сигнал питается через них одним полупериодом постоянки. А слово гудок применялось не в смысле сигнала а иносказательно!)))

У постоянного напряжения нет полупериодов.
Это словесный ПОНОС.