Двухуровневая подвеска мопеда-мотоцикла

Посоветуйте на счёт двойной амортизации: я любитель делать многоэтажную (если я правильно называю) амортизацию - пружины на маятнике и вилке и пружина под седлом; в своём мопеде я сиденье намерен поставить на пружины, и, почему-бы на оный "этаж" подвесить-бы и другой груз? То-есть: я намерен между передним и задним колесом сделать багажник - среднюю рею убрать - поставить две боковые, на них подвесить ящик - опирающийся ещё на нижние "две боковые".. В составе топик-идеи багажник я креплю не к раме (второму этажу) - а к третьему этажу (с сиденьем), - уже сиденье и багажник будут подвешены к раме с вилкой и маятником. Здесь встаёт вопрос об удалении (или сохранении) средней реи рамы - ибо багажник перестаёт быть конструктивным опорным узлом рамы. - прошу потрындеть об (про) этом.

рисунок в студию

Я сам "на нуле".
Первые "образы" видятся такими:



Синим помечены пружины.
Чёрным - грубая подвеска, - первый и второй этаж; жёлтый - третий этаж (сиденье и короб с багажом). Хотя - может-быть этажом или уровнем подвески следует называть пружины...

Останавливает необходимость усложнения конструкции: удвоение количества труб рамы, и учетверение - в результате плюс раздвоения по сторонам.

Первая схема - с треугольником внутри короба: недостаток - дыры и гуляние в коробе постороннего предмета; достоинство - поддерживание короба при наклонах, лучше остойчивость. Вторая - с подпиранием верхней площадки: удобней - но короб будет болтаться по сторонам, и при наклоне стянет мот в сторону. - Ещё не понятно - удачно-ли будет работать маятник.

Может-быть получится как-то амортизаторы (может-быть дополнительные) упереть в короб - и обойтись системой с упором маятника в верхнюю площадку.

а в профильДобавлено спустя 4 минуты
Добавлено спустя 6 минут Как бы не получилось, чтобы этот груз, подвешенный на пружинах независимо от основной подвески, не начал бы раскачиваться на этих пружинах в движении.

Не вижу смысла в таких усложнениях конструкции

Levontay, вопрос к твоим эскизам, скажем так. А пунктирные линии - они есть или это то, что надо убрать?

Судя по некоторым терминам, мужчина мариман

На чертежах так помечаются детали дальнего плана, то - что перекрыто деталями ближнего плана.

В моём случае не понятно - как сохранить прочность конструкции - убрав рею от "ножного узла" (педальный/моторный) к узлу рулевого стакана. Если эту рею сохранить (или две боковые - как у оного мотоцикла) -то тогда это пересекается с багажным отделением (желтое) и портит внешний вид, цепляет за ноги, - если снаружи, либо должно быть внутри - и его не видно.
Наверное. Надо "достичь предмета принятия решения об отказе".
Или пойти, действительно - путём оного лигерада: поставить управляющую вилку/маятник полого - угол поворота мотоцикла невелик, смещение - сантиметры, проблем с этим не будет, а вот в прочности конструкции и управлении в целом мы выиграем:

Добавлено спустя 3 минутыСмотря сколько груза надо везти, и какдалеко. Может быть так, а может и так:

Levontay, а ничего, что центр тяжести будет болтаться в стороны относительно рамы? надо снизу какую-то направляющую прилепить

Как будет в профиль?

Эх.. О трайках (и многоколейках вообще) я уже говорил: мне нужен именно одноколейник - из-за наклонности езды, - ощущение стихии, удовольствие от общения со средой. Далее идут проходимость узких мест, вес и т.п.

Веса надо не много: пятьдесят килограмм аккумуляторов, два шлема, палатка, с десяток килограммов еды, воды и всё-такое.

Да - будет болтаться, - я уже думаю об этом: на первом рисунке рама проходит между стенок короба.
Развитием идеи видится последний эскиз - где рея рамы ниже короба - и там можно придумать направляющие полозья. Они, конечно, будут скрипеть: можно "смазать", а можно подставить дополнительные пружины.Добавлено спустя 1 минуту Я думал об этом: груз на десять сантиметров не помещается по длине - придётся "удлинять".

Levontay, чтобы не скрипели - можно использовать ролики с резиновым покрытием

В принципе - конструкция получается не сильно нагромождённой: четыре трубки по полкило, восемь пружин ... - сносно.

Удлинённая скутерная рама. По бокам приварить держатели для груза.

Была когда-то у меня скутерная рама: хорошая - с тремя трубами... Отказался по причине громоздкости зада и др.

Идея следующая:

Понимая - что оные переделки рамы на большое количество мелких трубок, в конструкцию с четыремя углами, прочности транспорту не приносят - я предлагаю сделать это гибким: груз подвесить в прямом смысле слова - на стягивающих пружинах, примером чему видится синяя деталь в левом нижнем углу - между коробом и рулевым колесом. Гибкость конструкции обозначил красным - где узел крепления рулевого стакана. Рулевой блок будет иметь степень свободы в продольной плоскости - что решит проблему необходимости нижней реи. Если-бы я делал нижнюю рею(и) - то она-бы съела(и) часть клиренса, часть области свободы между коробом и передним колесом, да и в целом усложняла-бы конструкцию. Здесь нижняя часть короба притягивает к себе рулевой маятник, висением сама себя выравнивает, то-есть - гулять в стороны не будет. - Каково? Может-быть и вообще отказаться от упорных пружин - везде поставить стягивающие - и пусть короб везде висит.

Зато спереди много места можно сварганить

Руки чешутся хоть что-то ездящее состряпать, чего нет ни у кого?

Готовый аппарат. Доработать под свои хотелки
https://ru.pinterest.com/pin/688136018096382852/

О! - зачёт!

а лучше фото своего мопеда

А чё вы хотите там увидеть? - просто совдэповская Дэльта. Щас он разобраный - через неделю буду резать и накидывать трубы.

то есть подвески на мопеде по сути нет. но есть желание сделать две такие "подвески". каков будет рез-т, подсказать?

Да! - весь во внимании.

Рисуя эскизы и обдумывая замену частей рамы (применительно к системе с передним ведущим, задним управляющим, маятниками на обоих концах, коробом на подвеске) я пришёл к выводу - что родного от рамы остаётся всего-ничего - амортизаторы (которые тоже, возможно - не сгодятся) - стоит-ли пилить раму? Придут детали - я подумаю.

Не стоит, свари из водопроводных труб.

Наверное не стоит делать жесткие тяги от руля к заднему поворотному колесу при двойной подвеске - при переходе от одного этажа к другому есть пружинный пролёт:

- остаётся сделать тросовые передачи в рубашках, либо рулевой стержень крепить на третий этаж - и пружинить на второй и первый.

http://ok.ru/video/199306578530
Ещё скажи, что не знал

Хватит называть тяги стержнями

Имелось в виду - "рулевой стержень".

Здрассте.

Мои изыскания остановились на том - что, сложив детали, я нашёл конструкцию очень не надёжной: там нет приложения амортизаторов к единому центру масс; нет ребра жёсткости по плоскости всей рамы; трубки хлипкие (а если делать из водопроводных - тяжесть получится)... Вопчем - как на видео про китайцев.

Я пытаюсь проработать конструкцию на предмете своего мопеда, о чём посмотрите видео.
По конструкции транспортное средство получается таким:

- на стойке справа/впереди руль, от него рулевые тяги назад/влево к вилке; между ними седло. Мотик получается коротким - но это хорошо - удобно. Конечно - я рассчитывал на нечто более впечатляющее - но пока надо сделать нечто доступное. По прототипу предполагалось что мотор-колесо с аккумуляторами будет гораздо дальше вперёд, но это требует отдельных усилий - это будет сделано в будущем, а пока - "поездить по двору".

Вместо маятника хорошо-бы вилку, но я не встречал вилок с траверсным креплением, либо маятников с дополнительными продольными пружинами.

Пружины маятника имеют опасность - что моторколесо будет тянуть их вперёд и прилагать растягивающую нагрузку, не к пружинам - а к болту, - в обратную сторону. Они будут спасать при ударе о препятствие, а чтобы "как я хочу" - надо второй комплект пружин на растяжение (не встречал).

На видео я специально показываю серую вилку (на всякий случай) и её можно поместить вместо маятника сверху. Или поместить её вместо пружин маятника и приспособить к ней второй комплект стягивающих пружин, например на горилу и штаны.

Интересен вопрос: на что больше будет прилагаться основная масса - сверху на стоячий маятник - или полого по амортизаторам?
Прошу поделиться мнением.
Ну и на видео я прошу просветить - как разбирать узел оси маятника.
Пожалуйста.

Levontay, вы такие проекты выкладываете, переломообещающие. Страшно, честное слово

https://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=108&t=15075
Эта тема про отрицательный угол рулёжки. Хотите читайте, а можно и не читать.

- "Запрошенной темы не существует."
- в двух словах?
- "кастер-ли"?

Такое-ли?:


111

- рулевая вилка атакует вниз-назад? - уклонение в сторону? - зачем вы мне это советуете?

***
При разборе маятника мастер использовал инструмент - неужели и мне необходимо с такими усилиями вытаскивать осю?

К меня, небось, сальники задубели: может их разогреть?