Разобрать двигатель Д8Э

Как снять подшипники и шестерню коленвала
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Дед:
183 витка дают 6 вольт, как у подковы Д6. Добавочные 200 витков дают еще 6 вольт
-а диоды половинку свою скушают,и что останется?
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
4 минуты назад
Дед, нет, у меня их метр высотой.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
5 часов назад
MAGNETO:
диоды половинку свою скушают,и что останется?
Диоды скушают всего 1 вольт, если они включены последовательно. При параллельном включении, а оно было бы более разумным, на них потеряется 0,5 вольта.
В обмотке зажигания 183 витка индуцируют 6 вольт, следовательно 30,5 витков/1 вольт, а 200 витков дадут 6,55 вольт. Думаю, что в начальном варианте так и рассчитывали запас на падение 0,5 вольта на диодах, включенных параллельно. А потом их стали включать последовательно.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Latgalec
Медаль Грамота
Даугавпилс
3 часа назад
smoke Дед, диоды в "подкове" видел двух типов, те что на моём фото и оранжевая капелька с цветной точкой.
Так вот, во втором случае припаивались они визуально параллельно, а по факту - последовательно! Возможно поэтому и блуждает мнение о параллельном соединении.

Типа:

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


Между клеммами с одной стороны есть перемычка!
Редактировалось: 3 раза (Последний: 17 января 2022 в 20:33, Latgalec: причина не указана)
Здесь был Orik...
Инженер
15 дней назад
Кто-нибудь запаивал вмятины припоем?
Мне в 2000м давали какую-то белую пасту (флюс). Очень неплохо получилось выровнять бак на восходе. Сейчас не могу найти, что за паста была.
Две вмятины на баке Риги-13 (белые пятна) выравнивал с флюсом Ф37, но лудит плохо и горит
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 января 2022 в 20:34, Инженер: причина не указана)
Latgalec
Медаль Грамота
Даугавпилс
3 часа назад
smoke Может эта?

Здесь был Orik...
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Дед, я не про падение-у нас генератор переменного тока.Значит при выпрямлении диодом-получим только одну полуволну на выходе.Фильтра-то нет!
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
4 минуты назад
Дед, вот нашел, Гинсбург, "Устройство и обслуживание мотоциклов." Книжка с картинками, как раз для умненьких разумненьких буратин.Добавлено спустя 4 минуты
MAGNETO:

Фильтра-то нет!

Ну вот поэтому если параллельно лампе подключить конденсатор, то свет улучшится.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
5 часов назад
Мне вообще не понятен смысл последовательного соединения этих диодов. При последовательном складываются величины падения напряжений обоих диодов и предельные рабочие напряжения. Ток остается тот же, что у каждого диода. При параллельном токи складываются, а напряжения остаются теми же.
Ток в обмотке при КЗ не может превысить 1А, даже в случае 100% КПД системы "ротор - магнитопровод статора - обмотка статора". Диоды могут выдержать ток всего 0,3А. Лампочка фары у Рига-13 имеет мощность 5 ватт, значит она потребляет ток менее 0,4А. А еще задний фонарик с лампочкой 1,5 ватта потребляет чуть меньше 0,13А - итого почти 0,5А.
Прямой смысл включить диоды параллельно, а не последовательно - как раз их двух хватит на такую нагрузку.
Инженер:
Кто-нибудь запаивал вмятины припоем?
Доводилось это делать, с обычным насыщенным раствором хлористого цинка в воде. А когда его не было, то с аспирином, раскрошенным до мелкого состояния. Но с некоторой поры предпочитаю эпоксидный компаунд.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
4 минуты назад
Дед:


В обмотке зажигания 183 витка индуцируют 6 вольт,

Это где такое написано?
Напряжение на свет сильно меняется с оборотами.

Установка диодов параллельно не имеет никакого смысла. Диоды ставят параллельно тогда, когда ток пропускания одного диода не достаточен. Это не наш случай.
Последовательно диоды ставят тогда, когда обратное напряжение одного диода недостаточно. В данном случае имеем большое напряжение ЭДС самоиндукции, которое может достигать 400 Вольт.Добавлено спустя 9 минут
Дед:

Диоды могут выдержать ток всего 0,3А.

А какая марка диодов? Я хочу посмотреть их параметры в справочнике...Добавлено спустя 18 минутИнженер, в качестве флюса применяют хлористый цинк( раствор цинка в соляной кислоте).
Бак подогревают и уменьшают теплопотери (заворачивают). Паяют паяльником в 100 Вт. Бывают паяльники и в 250 Вт. Сначала залуживают место пайки, потом наносят припой участками. При больших вмятинах во вмятину впаивают заплатку.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Инженер
15 дней назад
Latgalec:
Может эта?
Эта дорогая. Та попроще была, но также хорошо лудила.Добавлено спустя 3 минуты
Харитон:
в качестве флюса применяют хлористый цинк( раствор цинка в соляной кислоте).
Если паять горелкой, он тоже выкипит или выгорит как Ф38
Anatolij
Медаль
Белоомут
53 дня назад
Я переделывал две подковы от Д-6 с пробитой высоковольтной обмоткой по типу Д-8 с внутренними диодами. Диоды брал из сгоревших энергосберегающих ламп. По моему это были 1N4007. Не зная как там правильно должно быть - информация в сети встречается разная, а исправную катушку разбирать не хотелось что бы просто посмотреть на диоды, включал их параллельно. При этом количество витков доводил до 400. Так вот, не знаю с чем это связано, но лампы в заднем фонаре 12v 1,5W вообще дольше одной поездки не живут, а лампа в фаре 12v 5W сгорает значительно чаще, чем с настоящей заводской катушкой с диодами. Не знаю, что ещё я делал неправильного кроме параллельного включения диодов, но факт остаётся фактом - лампы горят чаще чем с родной подковой.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 января 2022 в 22:50, Anatolij: причина не указана)
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
не в тему-при работе магнето,там на вторичке при размыкании импульсы до 200в бывают,вот диоды и последовательно
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
4 минуты назад
Инженер:


Если паять горелкой, он тоже выкипит или выгорит как Ф38
Какой горелкой? Если есть газовая сварка, то нагревают металл, и выколачивают обратным молотком.Добавлено спустя 7 минутAnatolij, при повышении напряжения на 10% лампы сгорают в два раза чаще чем при нормальном напряжении.А при понижении на10%, будут работать всю жисть.
Лампа в задне фонаре имеет большее сопротивление чем в фаре. На ней откладывается большее напряжение. Поэтому горит чаще.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Харитон:
Лампа в задне фонаре имеет большее сопротивление чем в фаре. На ней откладывается большее напряжение.
При параллельном соединении? Новое слово в физике. В школьном её курсе.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 18 января 2022 в 00:20, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
4 минуты назад
krotik, назови причину, люблю послушать знатоков в области физики.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
А смысл? Коль уж ты не понимаешь что бред написал.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
4 минуты назад
krotik, напиши ты, народ оценит. Снизойди, будь ласкав.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Так что? По твоему при параллельном включении напряжение на лампе с большим сопротивлением будет больше?
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
4 минуты назад
krotik, ты назови причину перегорания менее мощной лампы. А про напряжение я расскажу потом. Ели еще захочешь.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
krotik:
А смысл? Коль уж ты не понимаешь что бред написал.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
4 минуты назад
krotik, смысл простой. Позвоню профффесору, пусть гад покрутится. Скажу, мол Кротик несогласный.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Ну, в таком случае ты всю физику, раздел электричество превзошел.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Инженер
15 дней назад
Возможно два диода включены последовательно, чтобы исключить протекание тока в прямом направлении на малых напряжениях. Например, если зажигание чуть позже точки перехода через ноль.
Дед
Медаль
Домодедово
5 часов назад
Харитон:
какая марка диодов?
КД105А(Б,В,Г,Д) Параметры здесь: https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=8637
Харитон:
В данном случае имеем большое напряжение ЭДС самоиндукции, которое может достигать 400 Вольт.
При такой нагрузке на обмотку - можно ли говорить об ЭДС?
Инженер:
исключить протекание тока в прямом направлении на малых напряжениях.
Это же при каких реальных оборотах коленвала может быть такое малое напряжение(2в>Uпад), даже интересно стало?!. zst А самое главное - для чего его не пропускать??? scratch
Инженер:
если зажигание чуть позже точки перехода через ноль.
Через какой "ноль"? Точка перехода - чего?
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
4 минуты назад
Дед:

Харитон:
какая марка диодов?
КД105А(Б,В,Г,Д)

Харитон:
В данном случае имеем большое напряжение ЭДС самоиндукции, которое может достигать 400 Вольт.
При такой нагрузке на обмотку - можно ли говорить об ЭДС?


А где написано что стоят такие диоды?
Есть ЭДС источника, есть ЭДС самоиндукции, ты про какую не в курсе?

Что-то Кротика не видать. Он знает почему лампочки перегорают.
Профессор намекнул что там импульсное напряжение, и сопротивление лампочек меняется в зависимости от температуры, и величины проходящего по ним тока. Так что учебника физики для школьников маловато будет.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Школьный учебник даст обратный ответ. С уменьшением сечения в 2 раза и соответственно тока в 2 раза площадь излучающей поверхности снизится всего в 1.4. Нить оказывается в лучших условиях охлаждения. Доказательство - предохранители. Диаметр больше в 2 а ток всего в 3 а не 4. Для условий вакуума цифра станет ровно 2.82. Для воздуха в зависимости от скоротечности процесса. Быстрый около 3, медленный будет больше. К тому же в вакууме и на воздухе происходят разные процессы, правда с одним результатом.
Ответ в другой части физики, соседней, а не там где светлее. Все подсказки даны. Особенно актуально при подгонке некоторыми своих умозаключений о том что напряжения при параллельном не равны.
Редактировалось: 6 раз (Последний: 18 января 2022 в 14:35, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
5 часов назад
Харитон:
А где написано что стоят такие диоды?
В одной из тем на Вагнерленде и об этом поведал Омич.
Харитон:
Есть ЭДС источника, есть ЭДС самоиндукции, ты про какую не в курсе?
Да-да, а еще бывает химическая, фото, Зеебека - ты о какой не вспомнил? Про собственное сопротивление источника ЭДС - тоже позабыл? Про сопротивление нагрузки специально умолчал?
Ну-ну, давай и дальше "милуйся" со своей ЭДС, а мы будет оперировать понятием "напряжение" в реальной электрической цепи.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
4 минуты назад
krotik:

Школьный учебник даст обратный ответ. Нить оказывается в лучших условиях охлаждения. Доказательство - предохранители. К тому же в вакууме и на воздухе происходят разные процессы, правда с одним результатом.
Ответ в другой части физики, соседней,

Ай да фокусники.
Материал нити лампы абсолютно другой чем на предохранителях. Температурные условия работы абсолютно другие.
Мощная лампа более инерционная, поэтому импульсный характер тока на нее влияет меньше.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Похоже что ответа не дождемся. Ну и ладно.

Какие процессы отвечают за долговечность раскаленной нити находящейся при температуре ниже температуры плавления? На воздухе окисление. В вакууме - испарение.
Рассмотрим 2 нити находящиеся в вакууме при одинаковой температуре при которой начинается энергичное испарение металла. Предположим одна диаметром 0.4, вторая 0.2. Скорость процесса будет одинакова, отличаться будет только кол-во испаренного вещества пропорционально площади. Т.е. в единицу времени обе нити будут терять одинаково по толщине. Предположим что обе потеряли 0.1мм диаметра. Посчитаем что осталось от первоначального сечения. В первом случае сечение упало в 1.777 раза во втором в 4.
Подключаем к этому делу судей Джоуля и Ленца и они выносят ускоренный приговор.
Остается только добавить что на практике любая нить будет иметь тот или иной локальный дефект изменяющий сопротивление в какой либо точке. Примесь, деформация, дефект кристаллической решетки, что угодно. Там все и случится по вердикту тех же судей.

Харитон, всякую хрень приплетешь. Теперь уже и материал не устроил. Законы физики одни и те же, будут меняться только числовые выражения. Чего только не наплетешь лишь бы искать под фонарем
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 января 2022 в 18:27, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
4 минуты назад
Дед:

а мы будет оперировать понятием "напряжение" в реальной электрической цепи.

Правильно, Дед. Гони ее тоску печаль. Будет весело.
Расскажи для начала от чего зависит ЭДС источника питания. Любого. Коротенько, в двух словах.

КД105 по току не проходят.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Харитон:
А про напряжение я расскажу потом.
Ну так рассказывай почему напряжение на лампе меньшей мощности при парраллельном включении будет больше. Ждем.
Харитон:
Мощная лампа более инерционная, поэтому импульсный характер тока на нее влияет меньше
Бред пишешь. По твоему больший ток холодной нити на неё будет действовать меньше по времени. Однако!
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 января 2022 в 18:30, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
4 минуты назад
krotik:

В вакууме - испарение.
Предположим что обе потеряли 0.1мм диаметра.

Лишь бы искать под фонарем

Ай молодца. А это ничего, что материал испаряет не только с диаметра, а еще и с длины. И сопротивление у нитей растет по разному.

Правильно, ищи за печкой, оно в тепле надежней.Добавлено спустя 9 минут
krotik:

Харитон:
А про напряжение я расскажу потом.
Ну так рассказывай почему напряжение на лампе меньшей мощности при парраллельном включении будет больше. Ждем.
Я говорил про ПАДЕНИЕ напряжения. Ток имеет импульсный характер. Причем квадрат тока. Ну и сопротивление нити больше у лампы меньшей мощности при рабочем состоянии.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
А ты в установке резистивного напыления рассчитываешь массовый выход металла или выясняем всетаки срок службы испарителя? Массовый выход металла зависит от площади и температуры. А скорость испарения по толщине от температуры.
С такой математикой тебе не напылить даже мелкосхему о 2х транзисторах.
Харитон:
Я говорил про ПАДЕНИЕ напряжения
А в параллельном оно всюду одинаковое. Запиши себе. А вдруг то выйдешь в люди, неудобственно случится.

Харитон:
Ток имеет импульсный характер. Причем квадрат тока.
Квадрат тока имеет импульсный характер? Это вообще откудова?
Редактировалось: 4 раза (Последний: 18 января 2022 в 18:58, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
5 часов назад
Харитон:
в двух словах.
Разность потенциалов.
Харитон:
КД105 по току не проходят.
А мне-то об этом зачем говорить? Они там были, это выяснили размотавшие.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Вердикт. КД105 быть не может, ни по току ни нет нужды ставить 2 последовательно, там есть относительно высоковольтные. Мог бы быть КД209, он в том же черном квадратном корпусе но тогда он тоже должен быть один. Да и током тоже не блещет, 0.7 у 400 вольтового и 0.5 у тех что больше.

Под все условия попадает только мало используемый КД208, 100В 1.5А. Более того его начали выпускать в черном квадратном корпусе как КД105, а закончили в оранжевой капельке. Других подходящих под все странности я не припомню. Видать много на складах МЭПа было, их и выделили.

Сам диод почти не убиваемый как Д226, остыл и снова в строю, пробить можно но при малых токах пробой будет восстановимым. В отличии от Д226 уже диффузионник но дубовейший. Вот только рабочая частота низкая, потолок 1кГц. Так что на импульсные БП которые во всю уже шли не сгодился. Вот и выпал из обоймы. А задел на 10 лет вперед девать куда то нужно. Выделили нуждающимся.
ВП диод никогда не имел, только гражданку. Индекс всего один КД208А, в версии "капелька" А-1.
Обычная история похоже.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 18 января 2022 в 21:27, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Anatolij
Медаль
Белоомут
53 дня назад
Закон Ома: I=U/R.
Мощность потребителя электроэнергии вычисляется по формуле P=I*U.
Формула для расчета сопротивления потребителя при известном напряжении и мощности будет иметь такой вид: R=U2/P U2-это U в квадрате в данном случае. Справедлив и обратный расчет P=U2/R.
Теоретически, к примеру, для лампы 5W 12W сопротивление должно быть 12*12/5=28,8ом. Сила тока 5/12=0,416А
Сопротивление неизменно (хотя при нагреве и в холодном состоянии в теории оно должно изменяться).
Напряжение меняется в зависимости от оборотов, а та мощность, что выделяется нитью накала будет расти пропорционально квадрату напряжения. То есть если напряжение вырастет хотя бы на пару вольт по сравнению с номиналом, на который рассчитана лампочка, то P=14*14/28,8=6,8W. I=6,8/14=0,486
Впрочем, это всё справедливо для постоянного тока, как это будет выглядеть для магнето дешки, где генерируется переменка (с какой кстати частотой? и зависит ли эта частота от оборотов?), а после диодов напряжение не постоянное а пульсирующее.
...Если честно, то я уже и сам забыл, пока писал этот пост, что именно я хотел обосновать этими расчетами...
Харитон
Медаль
Москва
4 минуты назад
Харитон:

Расскажи для начала от чего зависит ЭДС источника питания. Любого. Коротенько, в двух словах.
А Дед отвечает:
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 января 2022 в 21:51, Харитон: причина не указана)
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Anatolij, кто ж спорит. Вопрос то в другом, почему мелкая сгорает быстрей на столько что это очень заметно. При одинаковом приросте напряжения процентный прирост мощности то одинаков. А условия охлаждения для мелкой нити лучше. Просто ответ в другом месте.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
4 минуты назад
Дед:

Разность потенциалов.

Ай молодец.
Сегодня крещение, веселись народ.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 января 2022 в 21:55, Харитон: причина не указана)
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Харитон отвечает в теме «Спортивные моторы на базе Ш» сегодня в 11:34
Харитон отвечает в теме «Двигатели F50-F60-F80» сегодня в 11:31
Mikhail75 отвечает в теме «Мопед не едет, настройка карбюратора, не заводится с обогатителем» сегодня в 11:23
Дед отвечает в теме «Переделка мопеда Дельта» сегодня в 07:49
andruxxa отвечает в теме «ИЖ-56...и его друзья)))» вчера в 21:17
Stunt отвечает в теме «V-50 2 целиндра» вчера в 13:00
Лёха отвечает в теме «Вопросы к коллегам» 5 октября 2022
Отшельник отвечает в теме «Усиление коленвала V-50» 3 октября 2022
Мослитр отвечает в теме «sym symphony брать или нет» 3 октября 2022
KostyaY отвечает в теме «Усиленные пружины/амортизаторы для большой нагрузки» 3 октября 2022
Дед отвечает в теме «Не заводится мопед» 2 октября 2022
Kykaracha_68 отвечает в теме «Наклейки на "Кроху"» 2 октября 2022
Дед отвечает в теме «Спидометр» 26 сентября 2022
Харитон отвечает в теме «Рига Юниор» 25 сентября 2022
Дед отвечает в теме «Не заводится V-50» 25 сентября 2022
Харитон отвечает в теме «Зид Пилот 2Т» 24 сентября 2022
Вячеслав VLG отвечает в теме «Седина в бороду-бес в ребро.» 21 сентября 2022
Дед отвечает в теме «Электроника китайских мопедов» 21 сентября 2022
Дед отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» 21 сентября 2022
Stunt отвечает в теме «Мокик Simson» 20 сентября 2022