Д8 нужна срочная помощь по сцеплению и по мелочи ...

В теме
D6
D6
32 дня назад
Здравствуйте, решил собрать дешку , появились такие вопросы.
1) при сборке сцепления затянул от души гайку корзины, теперь вращается только шестерня , а вот круг с 3мя пеньками (где насыпной подшипник ) модно провернуть только ключом с серьезными усилиями, отпускаю гайку крутится мишинцем, как должно быть ? Корщину сухарями не набивал и дальше сборку сцепы отложил
2) не хватает пружинной жайбы на зажигании , какая она должна быть и где ее можно достать ? Можно ли без нее, или снять с ведущей звезды ? Зажигание будет стоять от ф50 , делать ли проточку в магните под шпонку или и та убудет держать через кулачок ?
2) не хватает 2х шпонок , из чего делать ? Купил от ф50 они намного больше , точить нечем , напильник не берет .
Latgalec
Медаль Грамота
Даугавпилс
5 часов назад
smoke Валы сцепления от Д4 и Д5-8 НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ! Разная длина!

Под китайское зажигание шпоночный паз делать не обязательно, главное, чтобы винт был с головкой под внутренний шестигранник!

А в остальном, рекомендую для прочтения:

ПОСМОТРЕТЬ!
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 сентября 2021 в 21:27, Latgalec: причина не указана)
Здесь был Orik...
D6
D6
32 дня назад
Latgalec,
Так у меня вал сцепления новый , у меня вообще двигатель новый с консервации , просто валялся давным давно подшипники подклинивать начали решил перебрать .
Latgalec
Медаль Грамота
Даугавпилс
5 часов назад
smoke Ну так шмякни по валу со стороны звездочки!
Здесь был Orik...
D6
D6
32 дня назад
Latgalec,
Нет , вообще 0, зажатый ..
А что по шайбе короной, где её достать можно ?Добавлено спустя 58 минутLatgalec,
Прочитал тему которую вы дали , вроде все понятно, но понимание сборки и разборки этого вдиагтеля у меня было , простейший агрегат на первый взгляд ...
Проблема в том , что он хоть и новый достался он мне в разобранном виде , там были скреплены только половинки картеров ну и колено, а после сборки вылезают косяки которые не описаны в темах , Вот допустим одна из них , как должны лежать шестерня корзины сцепления и звёздочка КВ в одной плоскости ? У меня корзина на 1мм сидит глубже звёздочки КВ, достал ещё 3 корзины и все они толще чем моя на 1.3мм, вот если поставить эти то как раз вровень будет с кв, как должно вообще быть, и почему такие разные размеры , неужели это допуск в 1.3мм?
D6
D6
32 дня назад
Latgalec,
Сделал все , зажигание поставил , шпонки новые , шайбы коронки все , но только не корзина сцепления, уже ума не приложу что не так , в руках вал вращается , вал новый а так же ещё 2 подкидывал , нет и всё тут , даже если поставить просто зведочку и корзину не затягивая очень туго проворачивается внутренняя часть (я так понимаю она должна свободно летать, иначе сцепления не будет ) а если зятануть провернуть можно только ключом , ну вот где ошибка ? 3 корзины , 3 вала вообще ничего не помогает, шайбы уже даже проточил в 1мм(которые пыльники ) чтобы точно села , нет не помогает , сам вал крутится ровно , подшипники понятное дело на местах нормально стоят там иначе никак посадка глухая , помогите пожалуйста уже сломал всю голову ....
Latgalec
Медаль Грамота
Даугавпилс
5 часов назад
smoke Аха.... Двигатель хоть и новый, но был разобран... Значит косячки всё же были! Иначе не разобрали бы.
Пыльники проточили - хуже не будет.....

На что стоит обратить внимание:

Детали должны быть от дэшки, а не похожие от "китайца"...

На валу сцепления есть гайка, которая поджимает пружину, она должна быть вкручена так, чтобы оставался зазор по отношению к буртику, куда упирается подшипник. На этом фото это хорошо видно:

""


Такая ситуация обычно возникает в трёх случаях:
1. Вал сцепления используется от Д4 - он короче оригинального
2. В картере сделана неправильно проточка под подшипники...
3. Разные половинки картера

Как бы делал я:

Установил бы правый подшипник с пыльником, вставил вал, закрутил большую шестерню. Вся эта конструкция должна легко вращаться! Если нет, значит причина где-то здесь!

Замерил бы упор вала для подшипника по отношению к упору в картере со стороны звездочки.... Они должны стыковаться..... Если вал от Д4, упор на валу не состыкуется....

Запрессовал левый подшипник с пыльником..... Если вал зажало, легким постукиванием киянкой слева-справа по валу добиваемся свободного вращения вала....
Далее надо примерить звезду, она должна от руки садиться на конус.... Если этого не происходит, надо торцануть звезду со стороны подшипника. К чему это я - звёздочка должна четко садится на конус при этом не зажимать подшипник!

Затягиваем гайку, если зажмёт, значит надо снова торцануть звездочку и повторить предыдущую операцию

В критических случаях можно установить подшипники с увеличенным зазором.....
Редактировалось: 3 раза (Последний: 15 сентября 2021 в 22:49, Latgalec: причина не указана)
Здесь был Orik...
D6
D6
32 дня назад
Latgalec,
Спасибо за советы , буду думать и смотреть что там , ну а пока отвечу на некоторые моменты , двигатель был заведомо новый и исправный , его решили раскидать и продать по запчастям , как он был собранный я лично видел и щупал все крутилось вертелось ... Спустя время с него сняли всю навеску и даже успели продать зажигание полностью , ну сложилось так что все остальное я забрал , колено все идеально крутится , вал на подшипниках идеально стоит и крутится , все хорошо пока не затянешь гайки стопорит так что провернуть только ломом можно , замечено так же что если потом открутить гайки и снять звезду и корзину ничего не меняется вал как был заклинен так и остаётся , ударами молотка его можно лишь расклинить, но он вращается хоть и от руки но очень тяжело, очень , подшипники в лунках сидят идеально , подшипники новые все , японские , пыльники проточены , посдака на конус от руки все так , но....
Есть ещё момент, шпонки , новые шпонки удалось достать но что я заметил они садятся идеально в вал потому что новое там все , НО проточка в корзине и звезде на 3 сотки меньше чем допустим на 2х других валах (у этих барахольщиков забрал 3 сцепления со звёздами ) соотсвественно натяг при наличии шпонки такой дикий , что потом для демонтажа приходится использовать 2х лапый спец съёмник, так как родной не может выдернуть звезду , может поэтому поджимает так ? Я конечно сниму эти 3 сотки как будет время, но чую ничего не изменится косяк где то мой, а вот где не понятно ....
Валы перепробованы все , перепресовано все уже раз 5(подшипники ) корзины тоже , один фиг половинки его , да и колено у меня идеально встало с первого раза , собственно двигатель то новый но такая засада .
П.с а то что я подшипники пресую туда сюда от ударов колено не собьется?
Latgalec
Медаль Грамота
Даугавпилс
5 часов назад
smoke Сделайте всё как я написал! Пошагово, тогда и косяк найдёте!

Шпонка не должна выступать в роли клина, её задача стопорить!

glasses Какова длина вала сцепления?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 16 сентября 2021 в 19:37, Latgalec: причина не указана)
Здесь был Orik...
Лёха
Медаль
Бутурлиновка
1 день назад
Один Боря не мог завести мопедку и привязали его к восходу,таскали пол-дня..а он винт открутился и упёрся в крышку зажигания и мотор никак не мог осилить..то ли он вообще пробитый был по вторичке. Вот такие истории мой папка рассказывал.А ещё Боря спрашивал,что нужно солить рыбу или муку.. scratch
Разборка Дарнелла
Latgalec
Медаль Грамота
Даугавпилс
5 часов назад
Лёха, соли огурцы и не таскай больше Борю привязанного к Восходу!
Здесь был Orik...
D6
D6
32 дня назад
Latgalec, длина вала 93.1 , кажется я понял в чем дело, дело похоже в закрытых подшипниках с двух сторон железным пыльником , видать когда происходит затяжка где то через пыльник пожимает подшипник , других вариантов не вижу .
А по цпг подскажите , родные кольца зазор 0.30, есть ещё комплект на них 0.20, в книжке сказано максимально допустимый зазор 0.5, какие лучше поставить , я так понимаю 0.2 ?
D6
D6
32 дня назад
Проблема найдена . конуса на валу не держат ни звезду ни корзину ,при затяжке гаек корзина и звёздочка улетает прямиком во внутреннюю обойму подшипника , затягиванием гаек получается крайне сильнее давление на обойму , по итогу подшипники уходят в клин , причем испробованы все 3 варианта а это более 10 вариаций с разными корзинами и валами, и только на 1 валу все работает , но он убит напрочь , шпоночных пазов нет да и кривой к тому же , однако даже кривой вал с нормальным конусом нормально крутится , правда и этот вал работает только с одной корзиной и одной звездой , все с одного комплекта и убитые напрочь , мертворожденная конструкция с завода придуманная пьяным слесарем 2 разряда , сделанная пьяным слесарем 3 разряда на убитых станках с биением в 5 десяток , зло берет, новый движок и такая засада , а крутился он до этого только потому , что не были затянуты гайки вот и все , другого не дано, проще купить фку чем пинать этот труп .
А из вариантов ремонт шпоночного паза в 2х местах , распресовка корзины и замена насыпного подшипника, изготовление новых шпонок и все равно это будет убитое ведро , второй вариант наварить на вал (новый который с этого двигателя ) и проточить в конус на нормальный натяг, а так же сделать борт максимальной посадки звезды и корзины в десятку, благо место есть , почему такая убогая конструкция шла с завода непонятно , даже мне недалекому уже понятно как надо было делать , зло берет, собрал называется двигатель .
Спасибо за помощь !Добавлено спустя 6 минутLatgalec, кстати это и объясняет первый мой вопрос про то, что корзина сидит на 2 мм ниже звезды колена , да что говорить, замерил корзины разбег в 1.8 мм между ними по толщине , 1.8мм.... как это барахло в допуски попадало вообще ...
Лёха
Медаль
Бутурлиновка
1 день назад
Что не так с этим мотором?Там ломаться нечему в двух шестеренках,сносу ему нет.Сам собрал в 17 году ригу и накатал 1400 км.Накатал бы и больше,да некогда пока кататься,дел гора стоит.Поставил в полной исправности в сарай на хранение,заводится с пол-оборота.Добавлено спустя 3 минутыКакие там конусы на валу корзины ?Звёздочка кажись на конус садится ,её раз на поксипол заклеил и забыл на всю жизнь.Я уже и не помню сажал или нет,кажись как сажал. На этом дрынолёте можно в Африку доехать,если сиденье мягкое сделать на пружине,потому что там ломаться нечему.
Разборка Дарнелла
D6
D6
32 дня назад
Лёха, при затяжке гаек корзина и зведочка пролетают конус и упираются в обойму подшипника , затягиваешь и подшипники уходят в клин .
Latgalec
Медаль Грамота
Даугавпилс
5 часов назад
Замерил длину шести валов: 93,5-94мм. Без разницы крытые или закрытые подшипники. Попробуйте собрать без картера,чисто на валу.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 сентября 2021 в 11:42, Latgalec: причина не указана)
Здесь был Orik...
krotik
Медаль
Москва
2 часа назад
Верно, собрать на валу, не в картере. Часто ставят прокладку толще чем можно и получают клин.
С просаженными конусами попадались как звезды так и корзины, но 2 снаряда в одну воронку мало верится, не такой уж частый случай. Просаженные валы не попадались, но всяко может быть.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
krotik:
Просаженные валы не попадались
Мне тоже не попадались, а звездочка одна была с проваленным конусом. Пришлось из 0,5 мм оцинковки вырезать и свальцевать прокладку на конус. Ничего, ездил долго с ней.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Latgalec
Медаль Грамота
Даугавпилс
5 часов назад
На счет прокладки это точно. Я обычно звезду торцую в клинических случаях.
Здесь был Orik...
krotik
Медаль
Москва
2 часа назад
Latgalec:
звезду торцую
Аналогично.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Latgalec:
звезду торцую
Так она же смещается к подшипнику, а это не хорошо.
И прокладка - тоже не лучший вариант, но она позволяет сохранить расположение цепи относительно картера.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
D6
D6
32 дня назад
Latgalec, на валу все работает , и как я и писал 1 вал тоже работает , убитый вал , а получается 2 вала в том числе и новый с просажеными конусами в том числе и новый. При сборке на руках без картеров при затягивании гаек корзина и зведочка упираются в подшипник и зажимается обойма наглухо с обоих сторон , более того проточка под сам подшипник не держит вообще , я спокойно пресанул подшипники до пружины с двух сторон ради интереса , понятное дело в картере подшипник сидит в посадочных и дальше положенного не пойдет , но факт такой валы не держат , сколько по регламенту должен быть зазор между звездой и внутренней обоймой подшипника ? Ну и так же между корзиной.
krotik
Медаль
Москва
2 часа назад
Дед, миллиметр там не критично. Есть зазор между цепью и картером. Так что не большая просадка лечится именно так. Лишь бы гайка прижимала звезду а не ложилась на упор вала. В этом случае звезда летит в ящик для каких-нибудь самоделок, на Д она не годна.

D6, нет там регламентного зазора, он просто должен быть. 1-2 десятки - очень хорошо, больше может быть излишнее смещение вала.
Как могли прессануть до пружины? Там упоры. Сажается до них. Если внешние обоймы при этом упираются в картер то либо прокладка толстая, либо брак по картеру, но последнего, по этом моменту не встречал.
Вот там ( в картере между внешней обоймой и буртиком) суммарный зазор 0.2-0.8, это по расчетам с учетом допусков по чертежам. Отдельно он не оговорен.
Из всего вышесказанного выходит что вал может иметь смещение от 0.4 до 1.2мм (0.2-0.8) + 2(0.1-0.2)
А у Вас почему то упирается (((

Вы какой нибудь широкий 2202 туда случайно не пытаетесь поставить?
Замерьте расстояние между буртиками-упорами в картере и на валу между упорами. Всё и выясните
Редактировалось: 8 раз (Последний: 18 сентября 2021 в 13:21, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Latgalec
Медаль Грамота
Даугавпилс
5 часов назад
smoke Собственно krotik озвучил цель этой сборки. Японские подшипники для этой техники зло. Нет простора для молотка laugh
Здесь был Orik...
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
krotik:
Лишь бы гайка прижимала звезду а не ложилась на упор вала. В этом случае звезда летит в ящик для каких-нибудь самоделок, на Д она не годна.
Вот у моего мотора как раз такое и получилось с той звездой - гайка уперлась в вал. Я в те годы не "страдал чрезвычайным перфекционизмом", да и звездочек в нашем местном магазине больше не было, поэтому не выкинул эту звезду, а вышел из положения при помощи прокладки. А потом это всё забылось и так и отъездил до полного износа звезды.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
2 часа назад
Но цепь, если мопедная, при такой просадке уже начнет тереть. По тому такие звезды считаю не пригодными. С вело можно и шаёбочку подкласть, там до картера цепи далеко.
Не выбрасываю. Зачем хорошую вещь выкидывать? Ну не подошла по назначению, подойдет в куда еще. Отправляю в ящик для самоделок.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 сентября 2021 в 20:01, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Ded1946 отвечает в теме «Racer 150-23A TOURIST» вчера в 22:39
Ded1946 отвечает в теме «Неугомонный дед с дырчика на ДЕЛЬТУ 72сс.» вчера в 22:24
Лёха отвечает в теме «Вопросы к коллегам» вчера в 22:00
Vladimir 90 отвечает в теме «Спортивные моторы на базе Ш» вчера в 21:28
Rash отвечает в теме «проблема с активом» вчера в 17:02
Харитон отвечает в теме «Вопросы к владельцам советских мокиков» вчера в 15:01
Харитон отвечает в теме «Стелс навигатор 770 + робин субару ЕН035» вчера в 14:52
Serg(Rus) отвечает в теме «Мокик Simson» 18 октября 2021
Vladimir 90 отвечает в теме «Проект "Адская колесница" из мопеда СССР» 17 октября 2021
Лёха отвечает в теме «Козлик с мотором.» 17 октября 2021
Bams73 отвечает в теме «Грузовой трайк для дачи ЗИД 50-02(Servi Car)» 15 октября 2021
Бамбула. отвечает в теме «Переделка мопеда Дельта» 15 октября 2021
дед отвечает в теме «Верховина Шерсть. Советское прошлое в настоящем без совковости.» 15 октября 2021
stripman отвечает в теме «завел блог на ютубе» 14 октября 2021
Лёха отвечает в теме «Развалилось новое сцепление V50» 13 октября 2021
Харитон отвечает в теме «ЗАМАНИВАЮ всех продвинутых.Пора уже своять НОРМАЛЬНЫЙ коммутатор» 13 октября 2021
andruxxa отвечает в теме «ИЖ-56...и его друзья)))» 11 октября 2021
Дед отвечает в теме «Случайные встречи или "кого я видел сегодня"?» 11 октября 2021
Latgalec отвечает в теме «Кошмарный сон Латгальца или снова Рижские мопеды» 9 октября 2021
Волголог отвечает в теме «Yamaha RD50 mx» 9 октября 2021