ИЖ-56...и его друзья)))

Не помню по жиклёру, попробую на днях сколхозить чёнить.

Кусок простыни сложи вдвое и приложи к горловине карбюратора, края оберни вокруг нее и замотай изолентой - получится "эквивалент" родного фильтра.

Раздобыл на работе кусок поролона, на днях поставлю и будем пробовать заводить снова.

Не завёл. Поролон примотал, не помогло. Если открыть газ и дрыгать, то постреливает в выхлоп каждый "дрыг", но не запускается. В одиночку бег-стартер не удался. Колесо идёт юзом. Надо вдвоём пробовать, друган на монтаже завис на неделю.

Какой толщины поролон?
Симптом переобогащения, похоже ты поролоном задушил впуск и карбюратор переливает.
Пробуй с тряпочкой в два слоя, как я тебе говорил.

Толщина сантиметра 3-4. Без него было так же, ничего не изменилось.

Это слишком толстый! Сантиметр или полтора - еще куда ни шло. Не из мебели который вынут, а прокладочный из коробок от мелкой сантехники, типа кранов-смесителей. Или еще бывает обувь переложена таким.
Ошибаешься: было переобеднение, а стало переобогащение. Ты "пролетел" норму, как мне думается - из одной крайности перевёл карбюратор в другую.

Тонкий думаю найду. Ну или этот подрежу.

На переобогащенной смеси он заводится! Работает потом хреново, но заводится, только свечку закидывает при езде. А если не заводится - бедная смесь. Еще богати.
У меня без фильтра заводился только так: брал плотную тряпку, комок, и прикладывал к впускному отверстию карба. Как только схватывал - чуть приоткрывал. Приноровился так: мне подогнали нулевик, на него намотал в два слоя эту плотную тряпку и надел две хб перчатки. Когда теплее - одну перчатку "приспускаю". Поэтому и ищу нормальный фильтр, который дает сопротивление на впуске.

Как раз по фильтру-возможно, найду. Тогда пока не буду мучиться, один парень на работе обещал глянуть фильтр.

Похоже, только не считайте за аксиому, не видя трудно сказать, либо на слишком бедную смесь, либо на оооочень позднее зажигание. Когда вспышка еще не в патрубке но уже в момент рабочего хода. А возможно и то и то. Кстати, патрубок чистый? А то бывает...

Не то чтобы чистый, но запуститься не помеха.

А что, разве на ИЖ-е можно так сильно "загнать" момент на "упозднение"?

Стандартно там градусов 15-20, емнип, при износе клюва ползет в позднее. Так что в ВМТ наверно можно попасть. Не довелось настраивать Г-36 на аппарате, только отдельно с ним занимался.

Если железных тёток не смазывать изнутри и снаружи, - то легко и непринуждённо. Через пятилетку становится тихо-тихо, и поздно-поздно.
Сам генератор стоит жёстко на двух винтах. А плата прерывателя перемещается. При износе подшипника, люфт кулачка такой, что позднЕЕ ВМТ получается. И завести невозможно.

Открутил выхлоп полностью, не помогло...

Все предварительные настройки строго мануальные? Я про зажигание и карбюратор. Жиклер родной? Уровень топлива верный? Мануально для "Д" 21мм уровень от плоскости разъёма камеры, жиклер 182. Всё это критично, с них начинают, именно с ними гарантируется работа мотора. А вот оптимальные уже потом, при езде, уточняются.

Жиклёр даже на восходе 190))). На планете 260, тут установлен то ли 220 то ли 230. Зажигание я не трогал(опережение), но ведь он ездил когда-то именно с такими настройками. Тем более, залитый бенз под свечу- должен гарантированно дать несколько вспышек подряд с одного "дрыга" ногой, а происходит 1 и то не всегда. Думается мне, банально где-то нет герметичности. Справа нет потёков бензина. Левый сальник без разбора не проверить. Может, прямо налить дофига бензина в кшм? Протечёт, если стык картера негерметичен.

Нууу, с таким подходом можно долго танцевать вокруг. Всё возвращаем к мануальным и тогда пробуем. Иначе история растянется на неопределенное время.
Сравнение жиклеров вообще не корректно. Все зависит от массы калибровочных параметров карбюратора. В том же К-29Б от ИЖ-49 жиклер 110. А мотор то один и тот же

Пока не состоялся запланированный "забег", подожду закупать жиклёры. В наличии то нет их ни фига у меня. Ну и фильтр наклёвывается. А ещё один момент. Не помню, черкал ли я в начале, но поршень повреждён. Хотя гильза имеет вид новой(нет ни царапин, ни вообще следов износа), поршень словно побывал в аду. Сверху 2 большие забоины, словно от ударов молотком, но канавки колец в норме и кольца сидят плотно. А вот снизу юбка поршня имеет кривизну, как будто погнута с одной стороны внутрь. Так может, в этом дело? Окна гильзы может нормально не перекрываются?

Может. Если идет подтрав по юбке то будут проблемы с всосом и тогда запросто не запустится.

"Подтрав" по юбке и так есть: поршень разрезной. Так что заводиться он должен. По жиклерам: на п1 гтж 215. С контактно-масляным фильтром. На иж56 185 с инерционным.Добавлено спустя 6 минут"мотор" может один и тот же, а вот котлы разные. Разный размер впускных окон, значит разные параметры потока топливной смеси. Даже по карбюратору есть различия: к28б (иж49) имеет смесительную камеру диаметром 24 мм, а все поздние-25мм. Это опять дает разные характеристики потока топливной смеси. Если посмотреть на впускной патрубок, то мы увидим, что у 49 нет резонансного объема, по крайней мере такого, как у 56-п1. Плюс, длина впускного тракта различна. И это тоже влияет.Добавлено спустя 12 минутЯ считаю, что нужно исходить из нормальных начальных условий. Воздухан- это одно из них. Кстати, на холоде смесь в принципе "беднеет", если можно так выразиться. Ухудшается смешиваемость топлива и воздуха. Из-за этого смесь надо больше богатить. Есть чем нагреть котел? Фен, там, какой? Я зимой всегда его грел, заводится намного проще.

Топикстартер сравнил жиклеры я и поправил что сравнение не корректно, так нельзя. Есть еще одна "мелочь" по которой выбирается пропускная способность топливного. Это проходное сечение канала торможения воздухом. Именно этот канал и определяет какой жиклер должен стоять. В автокарбюраторах это называется воздушным жиклером, в мото этот узел упрощен до незаменяемости. А все вместе, топливный + воздушный, уже подбирается по диаметру диффузора карбюратора. Который в свою очередь...... ну и т.д. ))))

А вот эта "мелочь" очень интересна! Это, случайно, не тот канал, что идет от диффузора со стороны фильтра вниз в район гтж? (применительно к советским мото карбам)

Да, это он самый - не путать с каналом для прохода воздуха в поплавковую камеру и другим - для системы ХХ.

Именно.

ИЖ-56
https://youla.ru/moskva/spetstehnika-moto/mototehnika-mototsikly/izh-56-5d988fce9e94ba219e46c5b2

А как замерить или узнать пропускную способность этого канала у разных версий к28?

Для К-28 диаметр канала нигде не указан. Видимо одинаков для всех моделей. А может и нет. Тут надо учитывать что и игла работает. Для некоторых карбюраторов эта величина известна. А так, по жизни, просто померить. Он прямой, за редким исключением, без утоньшений.
В случае с 28-ым похоже фокус с прямым промером канала не прокатит. Зазор задан между корпусом жиклера и телом карба. Не знаю, не очень внятные разрезы.

Просто пример из жизни. С подобным часто сталкиваюсь.
Вот грязненькая тушка К-35Б, не тронутая шаловливыми ручонками. С ней можно вполне работать.

А вот его сосед, которого кто то "почистил". Остаётся только втулить канал и рассверливать под нужный размер. Иначе ничего сколь либо вразумительного от него не получить. Ну не выкидывать же из за этого.

А я видел в сети несколько рекомендаций по рассверливанию канала. Только на для К35, а для разных скутерных CVK. И не тормозного, а в поплавковую камеру. Но у нас же народ не особо думает перед тем, как последовать чьей-то рекомендации.
Канал есть?
Есть!
Наклонный внутрь карбюратора?
Ага, такой самый!
Вперед, сверлим!
А потом покупаем новый карбюратор и боимся его трогать.

Если диаметр канала одинаков, то этим параметром можно пренебречь. Это постоянная величина, а мы рассматриваем переменные- в нашем случае жиклеры.

Он не может быть одинаков, он конусный - для легкости вынимания стержня коккиля, образующего этот канал. Как правило, после остывания отливки этот канал не калибровали - на карбюраторах советского производства. И какой там точный диаметр возле эмульсионного колодца, можно только гадать.
только в том случае, если имеется запрессованный жиклер в самом конце.
Жиклеры - величины строго постоянные. Если имелось в виду, что их меняют - это уж, как говорится, "на свой страх и риск". И никакие гарантии на работу карбюратора в правильном - расчетном - режиме тут уже не сохранятся. При долгой работе карбюратора без топливного фильтра, жиклеры увеличивают свою пропускную способность из-за прохождения через них абразивных частиц, стирающих стенки отверстия.
Слово "гарантия" тут применено в таком смысле: инженер посчитал и дал чертеж с точными размерами, завод сделал по чертежу - значит все параметры должны соответствовать.

Диаметр одинаков для всех к28, имелось ввиду.Добавлено спустя 1 минутуИ если он одинаков для всех к28, то это постоянная вкличина.Добавлено спустя 6 минутСпасибо за разрешение менять жиклеры. Дед, ты (по твоим собственным словам) не знаком с ижами. Не надо с умным видом говорить банальные вещи. Мне интересно мнение людей, знающих конкретно к28 или родственные ему карбюраторы.

В идеале, по чертежу - безусловно. В действительности же это не так, если не было произведено рассверливание канала, который изначально был сделан с припуском под окончательную калибровку.
Конкретно К28 я не смотрел, просто не довелось, а другие карбюраторы приходилось доводить до кондиции. В конце канала было ощутимое сужение, до 0,2-0,3 мм. А это много!
Ну, хорошо хоть не сказал, что с глупым. Для кого-то карбюратор, если не "тайна за семью печатями", то уж - во всяком случае - "черный ящик", доступ к внутренностям и секретам которого открывается только "посвященным 100-го уровня".
А есть такие люди, которые изучали этот вопрос предметно и досконально - еще на стадии обучения в институте, будучи в этом заинтересованы по работе. Поэтому не нужно сравнивать уровни гаражного механика-самоучки, который напрактиковался на одном-двух видах конкретных моделей и никогда не касался других; тем более, не изучал теорию.Это не "банальные вещи", а общая закономерность конструирования и правила изготовления. Когда знаешь общие принципы, то никакой карбюратор не вызовет затруднения по его доработке, если это вдруг потребуется. А когда знаком только с одним конкретным видом, то на его уровне так и останешься - изучив достаточно хорошо его капризы, но не разбираясь в других. Уж, во всяком случае, не поймешь сразу тонкости и особенности другого вида, даже разобрав "по косточкам".
Хоть менять, хоть сверлить-колизварить, хоть проволочки впаивать - все эти действия нарушают расчетные характеристики. Конечный результат один - подгонка под ответ в одном конкретном режиме работы. В других режимах работа карбюратора будет не адекватной расчетной. Поэтому, как говорится: "кому жемчуг мелок, а кому суп жидок".

Дед, если нечего сказать конкретного, то... Спасибо, не надо простыней.

В общем я просто повторю то с чего начал. Когда перелопатили мотор то для запуска всё ставим строго мануальное. Жиклер, зажигание, свечу, фильтр. Тогда и заводим, обязано завестись если нигде не накосячили. Не всегда с первого тыка, но обязано. Впоследствии уже уточняем по результатам пробных заездов. Может отличаться заметно.
На то как обо было до того как перебрали не смотрим от слова вообще. Может там хронический подсос был, или, как говорит Харитон, подшипник был подразбит. Старые настройки нам не подходят категорически.

Для того что бы что то говорить о карбюраторе нужно иметь несколько экземпляров под рукой, для сравнения. Быть уверенным в том что они не тронуты шаловливыми ручёнками. Вот тогда можно и сравнивать. Не имея ни разу в работе К-28 не могу уточнить даже некоторые конструктивы, рисунки и разрезы малоинформативны

Тема эта не твоя, так что "затыкать рот" мне не нужно. Это не только не этично, но и не логично.
Учиться ты не желаешь, это и понятно - тебе нужно решить небольшую локальную задачу по конкретному вопросу и больше не задумываться над "глобальными проблемами".
Тем не менее, полагаю, что другим людям будет не безынтересно ознакомиться, хотя бы, с разными модификациями карбюратора К28.
Их всего 5 - с разными буквами: Б для ИЖ49, В для мотопомпы М-600, Г для мотороллера Тула-200, Д для ИЖ56 и Е для инвалидной мотоколяски.
В частности, для мотора ИЖ-56 применен карбюратор К-28Д, в котором распылитель на 2 мм длиннее, чем в других.
Основные размеры такие.



По схематическому чертежу и в самом деле трудно понять особенности этой модели.

Однако, есть одно наблюдение, как раз касающееся тормозного канала. Точнее, даже не самого его, а кольцевой щели вокруг трубки, в которой ходит дозирующая игла. На чертеже этот кольцевой зазор виден хорошо. Он не одинаковой толщины в разных местах, из-за несоосности отверстий: резьбового под колодец и выходного - он из-под литья и в моем был не обработан.
За все карбюраторы "поголовно" не отвечу, поскольку(как уже упоминал, с ИЖ-евскими дела не имел), а вот мой К28Г от Тулы-200 этим "грешил" - у него было смещение в боковую сторону, из-за этого поток под дросселем шел немного к одной стенке смесительной камеры, там даже было "промыто" до блеска. И сам тормозной канал был с заужением к концу, как уже писал - 0,3мм. Пришлось его разбирать и проходить сверлом насквозь. После этого свечи перестали коптиться и не пришлось "играть" жиклерами.
Если эта информация была хоть немного полезной, то "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет".

Вот про этот зазор я выше и говорил
Похоже сечение определяется им.

У меня карб к-28И жиклёр 215. чёт его нет в табличке.

Не успели еще в книжку 66го года вписать. Хотя ИЖ-П уже 4 года как выпускался