Переделка генератора В-50

Много цветных картинок.
EEK
EEK
Медаль
Москва
394 дня назад
Очень понравилось качество исполнения. +128!
Москва - для Москвичей!
Alllexius
Медаль
Агрыз
137 дней назад
Я же для себя делаю. zst
Alllexius
Медаль
Агрыз
137 дней назад
Плата и расположение деталей.
""

""

Удачи в повторении.
Alllexius
Медаль
Агрыз
137 дней назад
Вчера прокатился немного: ощущения классные - отличная тяга на старте, хороший разгон.
На данном этапе надо доделать электрику: стабилизатор бортовой сети, свет, поворотники.
Ну и пора начинать сезон. v
TRASER
Козельщина
2557 дней назад
А прошивку для пика почему не выложили? или я плохо смотрел
куплю выхлопную на в50м крыло переднее и амортизаторы на карпаты2
желательно в Украине
Карпаты34
Волгоград
3195 дней назад
Добрый вечер! У меня два вопроса: 1) магниты вынесенные на роторе генератора вы оставили без изменений? и 2) ФУОЗ "Ф" это что? Заранее благодарен.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 28 июня 2014 в 23:04, Карпаты34: причина не указана)
rostislav
Медаль
Павловск (Воронежская обл.)
3239 дней назад
Карпаты34, Ф - фиксированый...
Азаза ,азаза - отказали тормоза.
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
15 дней назад
rostislav:
Ф - фиксированый...
А вот и нет. Какой же он фиксированный, когда контроллер задает опережение в зависимости от оборотов?
ФУОЗ - формирователь угла опережения зажигания.
Прошивку можно у меня в взять и настроить кривую какую надо.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 июня 2014 в 01:02, omich: причина не указана)
Карпаты34
Волгоград
3195 дней назад
omich:

rostislav:
Ф - фиксированый...
А вот и нет. Какой же он фиксированный, когда контроллер задает опережение в зависимости от оборотов?
ФУОЗ - формирователь угла опережения зажигания.
Прошивку можно у меня в взять и настроить кривую какую надо.
наверное глупый вопрос, но на новой схеме есть задействованный вывод под номером 6 для тахометра, а в вашей прошивке это дополнение имеется??????
Редактировалось: 2 раза (Последний: 29 июня 2014 в 01:58, Карпаты34: причина не указана)
Prof61
Рязань
1103 дня назад
Карпаты34, А какое отношение прошивка имеет к ВЫВОДАМ ? Тахометр АНАЛОГОВЫЙ прибор и считывает импульсы с любой удобной точки схемы зажигания, это ж не какой-нибудь порт по которому надо инфу гнать.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
15 дней назад
Прошивка некоторое отношение к выводам имеет, т.к. то, что появляется на выводах, все-таки должно быть заложено в программе, но там все нормально, Alllexius использовал такую же.
Prof61
Рязань
1103 дня назад
omich, Ну что там с моей просьбой , схему блока задержки на Альфу расчертить ?
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
15 дней назад
Не вижу каких-то проблем использовать контроллер с такой же прошивкой, т.к. это уже и есть "блок задержки". Как по входу, так и по выходу он легко согласуется с любыми схемами. Единственное, над чем надо малость думать, так это как подать на вход сигнал с того датчика, который используется на той самой Альфе. Сам не могу это это сделать, т.к. понятия не имею как там у нее устроено, стенда, естественно, тоже нет.
Карпаты34
Волгоград
3195 дней назад
ну тогда берём с холла выход и будет норм)
Alllexius
Медаль
Агрыз
137 дней назад
На Альфе с датчика как раз и не получится:
я пробовал снимать импульс с индукционного датчика - не получилось,
т.к. контроллер запускается импульсом при переходе с высокого уровня на низкий.
В Альфовском генераторе в качестве датчика применена катушка, намотанная на постоянном магните,
а импульс в ней возникает в момент прохождения участка ротора с наваренной пластинкой,
т.е. Вам придется как-то изловчиться и приварить на её место магнит.
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
15 дней назад
Alllexius:
т.к. контроллер запускается импульсом при переходе с высокого уровня на низкий.
Вроде же как раз наоборот при переходе от нуля к единице. ...но не в том суть. Можно же любой импульс инвертировать буквально одним транзистором, а от изменения УОЗ на самом датчике можно избавиться достаточно высокоомным входом с маленьким уровнем напряжения срабатывания. Я бы поэкспериментировал, но не на чем.
Alllexius
Медаль
Агрыз
137 дней назад
Экспериментировал с инверторм на транзисторе по входу ПИКа, чего-то не очень получилось.
А контроллер (с программой Нуеми) вырабатывает импульс запуска при переходе от 1 к 0.
На входе присутствует 1.
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
15 дней назад
У меня когда светодиод индикации работы холла гаснет, то это как раз начало отсчета для формирования задержки. Вот в этом посту внизу есть скриншот симулятора работы ПИКа на Протеусе, там все видно по каким фронтам что работает.
...может потому не очень и получалось, что не тот фронт отлавливался(а реально срабатывало по другому)?
Alllexius
Медаль
Агрыз
137 дней назад
Если брать индукционный датчик (родной) и после него ставить инверор (по схеме с ОЭ), то ПИК почему-то не страбатывал, хотя при таком включении присутствуют оба фронта.
Поэтому переделал узел формирователя на ДХ.
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
15 дней назад
Попробовал эмулировать в Протеусе. Импульсного генератора не нашел, пришлось использовать пилообразный, но это еще и ближе к форме сигнала датчика. Так вот, как видно на скриншоте, при длительности "сигнала с датчика" 0,4 ms, ПИК прекрасно работает и выдает все, что нужно.

Тут частота повторение импульсов 250 Гц(15000 об/мин) и длительность импульса 0,4ms:

""

Либо еще круче(убрал в прошивке ограничение 16384 об/мин)и получилась частота повторения импульсов 560 Гц(34800 об/мин) и длительность импульса 0,2ms:

""

Больше частоту уже прибавлять не имело смысла, т.к. длительность импульса на выходе уже становится равной периоду и ПИК перестает "видеть" входной импульс.

Т.е. я на 100% уверен, что можно и от индуктивного датчика заставить схему работать.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 30 июня 2014 в 16:11, omich: причина не указана)
Prof61
Рязань
1103 дня назад
Да как бы сто лет и не надо, Холл будет на кронштейне отдельно. Мне главное ВЫХОД с микроконтроллера заставить срабатывать ШТАТНЫЙ альфовский коммутатор.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
15 дней назад
А есть конкретная схема коммутатора? Я могу глянуть как согласовать.
Это она?
""

Если это она, то проще и быть не может. Берется "Масса" и "Датчик, пусковой импульс" у коммутатора и на них со схемы как у меня либо как сделал Alllexius подается импульс на коммутатор.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 30 июня 2014 в 16:56, omich: причина не указана)
Prof61
Рязань
1103 дня назад
Это она. К ней и надо пририсовать кусок твоей, сам чё-то никак не вкурю.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Alllexius
Медаль
Агрыз
137 дней назад
""

Примерно так.
Prof61
Рязань
1103 дня назад
1) Схема не под Холл
2) Нафига рисовать сам коммут и катушку? Схема нужна БЛОКА ЗАДЕРЖКИ, оканчивающаяся стрелкой с надписью "к клемме датчика штатного коммутатора Альфы".
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Alllexius
Медаль
Агрыз
137 дней назад
Так в чем проблема? Убираете кусок схемы до коллектора первого транзистора (в эту точку ХОЛЛ подключите)и часть после УЭ тиристора.
Серединка - это и есть блок формирования задержек.
""
Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 июля 2014 в 16:34, Alllexius: причина не указана)
Prof61
Рязань
1103 дня назад
ОНО!!! наконец-то!!! Только Холл трёхпроводной, как запитать (сколько вольт, какой стабилизатор) ?Добавлено спустя 4 минутыЯ понимаю, что наглею, но... Пририсуйте Холл с питанием и... Простите дурака, но я в схемных рисовалках рисовать не умею, а хотелось бы красиво оформить.

Хотя МНЕ САМОМУ уже всё понятно, но чайникам ещё думаю нет, поэтому и прошу пририсовать Холл и сам стаб +5 вольт (я то влеплю КРЕНку, а народ...?).
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
15 дней назад
Если холл будет болтаться на длинных проводах, то желательно его защищать как у меня при внешнем блоке зажигания, а если рядом с контроллером, то не обязательно. Так для какого случая нарисовать?
Prof61
Рязань
1103 дня назад
На длинных. Блок будет снаружи генератора.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Харитон
Медаль
Москва
9 часов назад
Alllexius, Как работает микросхема? Вы на практике работу своей схемы проверяли? Как работает?
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Prof61
Рязань
1103 дня назад
Харитон, Так в этой же теме даже видео есть. И Омич проверял (микроконтроллер и прошивка у них один и тот же).
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Харитон
Медаль
Москва
9 часов назад
Prof61, Мне видео не нужно. Мне нужно понять как работает микросхема. И деталей лишних покругу кажется черезчур. Датчик то родной почему - то не при делах..
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Prof61
Рязань
1103 дня назад
Харитон:
Датчик то родной почему - то не при делах..

Ты про Альфу ? Так он стоит поздно. В смысле что бы нужный угол получить на больших оборотах его надо двигать. А Холла можно на кронштейне из гавна и палок прикрутить - он компактный. Опять же при сохранении штатного датчика на штатном месте - имеем аварийный режим. Тумблером отключается питание от блока задержки и одновременно на вход коммутатора возвращается родной индуктивный датчик, можно ехать дальше. А что до деталей, так это МАЛО. На мой взгляд обвязка микроконтроллера НАИПРОСТЕЙШАЯ.Добавлено спустя 2 минуты
Харитон:
Мне нужно понять как работает микросхема.

Считает импульсы (обороты) и в зависимости от их частоты формирует задержку каждого импульса. Кривая (график) в теме Омича. Пересчитывается под любой двигатель, калькулятор екселевский там же.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
15 дней назад
Ну, в общем, я вижу эту схему как-то так:
""

В схеме учтены все наработки по помехозащищенности, поэтому может показаться, что деталей много, но зато схема будет 100% работать надежно и без сбоев.
В случае применения SMD деталей, вся схема уместится на очень небольшую плату(вернее две, т.к. ДХ будет отдельно).
У самого коммутатора можно будет поставить переключатель входа с этой схемы на родной датчик и тода будет реализован аварийный режим.
Prof61
Рязань
1103 дня назад
omich:
У самого коммутатора можно будет поставить переключатель входа с этой схемы на родной датчик и тода будет реализован аварийный режим.

К этому и шло.

СПА-СИ-БО !!! Слава Великим Разработчикам !!! Да здравствует Мопедист.ру !!!Добавлено спустя 4 минутыМаленький вопросик, за что отвечает HL 1 ?
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
15 дней назад
HL1 показывает работу датчика холла. Когда светодиод гаснет, то контроллер с этого момента формирует задержку в зависимости от оборотов. В моей схеме зажигания тоже такой есть и это очень удобно видеть, что холл работает. Также у меня еще есть индикация с выхода контроллера. На малых оборотах даже можно замечать задержку, когда сначала гаснет HL1, а затем вспыхивает индикатор работы ПИКа. Тут тоже можно его поставить параллельно R11(поставить светодиод с резистором, а, т.к. длительность импульса довольно короткая, то где-то надо ставить 1 кОм).

ЗЫ. Наткнулся тут на один интернет магазинчик радиодеталей, в котором есть практически все для моего зажигания и света. И даже дефицитные SMD резисторы размера 2512 для драйвера светодиода(Нужны 5 штук 0.51 Ом (2512) (вместо 5 штук 0,47 у меня по схеме) и 5 штук 10 Ом (1206) (вместо 4-х 8,2 Ом у меня по схеме) ), а самое главное, что есть ферритовые кольца Epcos нужного размера. Транзисторы BC846B и BC856B, а также контроллеры PIC12F683-I/P, короче, кроме провода, там все есть и, если не именно такие, то есть замена. Цены тоже глянул - очень адекватные. Оплата Киви, посылают почтой. В общем, находка, а не магазин. Рекомендую.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 июля 2014 в 14:38, omich: причина не указана)
Alllexius
Медаль
Агрыз
137 дней назад
omich:
Когда светодиод гаснет, то контроллер с этого момента формирует задержку в зависимости от оборотов.
Вот про это я и говорил, что импульс запуска по спаду формируется. smile
Кстати, схему с преобразователем и индуктивным датчиком планирую на Риге-3 испытать и переделать, ато надоело на АКБ кататься.
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
15 дней назад
Alllexius:
Вот про это я и говорил, что импульс запуска по спаду формируется
А вот и нет! Светодиод горит при низком уровне на входе, т.е. когда открыт VT2.

На этом видео на 1 м 10 сек как раз хорошо видно, как после погасания желтого светодиода, вспыхивает синий.
Зеленый горит когда достигается 200 вольт на искроразрядном конденсаторе. Искра не пропадает даже когда на нем 40...50 вольт, т.е. на предельно малых оборотах.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 июля 2014 в 16:19, omich: причина не указана)
Харитон
Медаль
Москва
9 часов назад
Ну так эта схема совсем другое дело! Всё логично и понятно. Можно её собрать в одном блоке с коммутатором.
Но все таки я считаю что нужно применять индуктивный датчик, и без аккума. dash Добавлено спустя 3 минутыAlllexius, Хорошо что параллельно тиристору стоит ДОЖИГАЮЩИЙ диод. Может поэтому мало дыма. Всё догорает.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Карпаты34
Волгоград
3195 дней назад
omich:

HL1 показывает работу датчика холла. Когда светодиод гаснет, то контроллер с этого момента формирует задержку в зависимости от оборотов. В моей схеме зажигания тоже такой есть и это очень удобно видеть, что холл работает. Также у меня еще есть индикация с выхода контроллера. На малых оборотах даже можно замечать задержку, когда сначала гаснет HL1, а затем вспыхивает индикатор работы ПИКа. Тут тоже можно его поставить параллельно R11(поставить светодиод с резистором, а, т.к. длительность импульса довольно короткая, то где-то надо ставить 1 кОм).

ЗЫ. Наткнулся тут на один интернет магазинчик радиодеталей, в котором есть практически все для моего зажигания и света. И даже дефицитные SMD резисторы размера 2512 для драйвера светодиода(Нужны 5 штук 0.51 Ом (2512) (вместо 5 штук 0,47 у меня по схеме) и 5 штук 10 Ом (1206) (вместо 4-х 8,2 Ом у меня по схеме) ), а самое главное, что есть ферритовые кольца Epcos нужного размера. Транзисторы BC846B и BC856B, а также контроллеры PIC12F683-I/P, короче, кроме провода, там все есть и, если не именно такие, то есть замена. Цены тоже глянул - очень адекватные. Оплата Киви, посылают почтой. В общем, находка, а не магазин. Рекомендую.

А у вас не вылазило сообщение при заказе в магазине, что приём заказов приостановлен до 01.08.2014?
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Дед отвечает в теме «Переделка мопеда Дельта» сегодня в 08:26
Сzech отвечает в теме «Вопросы к коллегам» сегодня в 07:07
Мотвэ отвечает в теме «Электрика» сегодня в 00:47
Мотвэ отвечает в теме «Не заводится мопед» вчера в 15:51
bio-max отвечает в теме «Музей Мопедов в Витебске» вчера в 15:35
DioGreen отвечает в теме «Мокик Simson» вчера в 14:22
Дед отвечает в теме «Мотор в колесе.» 28 сентября 2023
Aleks2007 отвечает в теме «[РЕШЕНО] Проблемы с искрой» 28 сентября 2023
andruxxa отвечает в теме «Сорок девидсон из хлама» 27 сентября 2023
Мотвэ отвечает в теме «Зачем мы собираем мопеды и мотоциклы СССР?? (философская тема)» 27 сентября 2023
Jonk отвечает в теме «Головка цилиндра» 25 сентября 2023
Банан отвечает в теме «Проблемы с мотоблоком» 25 сентября 2023
Лёха отвечает в теме «Козлик с мотором.» 23 сентября 2023
Лёха отвечает в теме «Помогите, коленвал. Брак или нет?» 23 сентября 2023
Latgalec отвечает в теме «Генератор Рига 24» 19 сентября 2023
ALX отвечает в теме «MINI Riga 2.130» 18 сентября 2023
Дед отвечает в теме «Двигатели F50-F60-F80» 16 сентября 2023
Сzech отвечает в теме «Карбюратор Mikuni VM22 на 125 кубов» 15 сентября 2023
Харитон отвечает в теме «Моторное масло для Муравей 2М-02» 14 сентября 2023
Дед отвечает в теме «Минск Вариатор.» 13 сентября 2023