Ага, зашел разговор о яподырах)) Хонда дио 35 что у афтора, нормальный мопед, с горизонтальным двигом и отсечкой оборотов комутатором, нужно следить за шириной ремня вариатора и состоянием грузикоф, при хорошем состоянии вариаторного отсека, и хорошей компрессии в стоке едет 62-65. Поддается тюнингу. Хотя от природы хорошо форсирован 7,1 степень сжатия, так что любит хороший бензин АИ 95 Такт 30, хороший мопед, вертикальный двиг АФ24, в ремонте прост, не прихотлив, рычажная вилка хорошо жрет неровности, (у такт 31 вилка телескоп и диск тормоз) Хонда дио 27, хороший аппарат, крепкий вид современнее чему дио 18, двиг АФ18 на толстом валу, надежен.
У всех описанных мной мопедах раздельная система смазки, масло льется в маслобачек под сидением, потом через маслонасос идет в карб оттуда в КШМ и на поршень. Масло непосредственно в бак лить нужно только на обкатке поршневой или если скут будет эксплуатироватся в высоких тепмературных условиях ( при длительной езде) сто грамм масла на полный бак.
Очень важно, испольуйте только специальное 2т масло полусинтетическое. Марок Мотуль, Ликви Моли, Кастрол, можно на крайняк ЗИК. Использование Автола как в совкомото не допустимо, использования минералки Лукойл 2т тоже смерть япа движку потому как они с высокой степенью сжатия, и высокооборотистые 8000тыс норм, крутиться до 12, минералка на таких оборотах не вывозит, темболее М8. Если будут вопросы по Япа дырам спрашивайте я с ними имею дело.
Хотя от природы хорошо форсирован 7,1 степень сжатия, так что любит хороший бензин АИ 95
На движке ш-5* степень сжатия 7,7-8,5 и бензин а-72 или а-76 (аи 80) по мануалу. На современных бензиновых авто степень сжатия 10-12, они уже под аи 95. А ты пишешь что при степени сжатия 7.1 любит 95 бензин, а смысл его лить, если и на 80 так же поедет???
На современных бензиновых авто степень сжатия 10-12, они уже под аи 95.
Стоковые моторы и 92-ой переваривают вполне себе не плохо, как и поршневые класса "sport". А вот в двигатель с ЦПГ класса "racing" или "hi-end" меньше 95-ого лить не стоит.
Военный преступник. Профессиональный захватчик территорий. Несу возмездие во имя Луны.
На современных бензиновых авто степень сжатия 10-12, они уже под аи 95.
Давай не будем мух с котлетами мешать, гоночные мотоцикли ездиют на бензе с октаном 101. Лить вам никто не запрещает в хондовский двиг, но сколько он проживет? как быстно загнется от детонации?, руки бы по отрывал тем кто льет и бенз и масло как в Д6 и прочие совковые движки, причем двухтактники хонды самые живучие из япов, если зальеш бурду в сузуку или не дай бог ямаху вообще не заведется.
Kenny:
На современных бензиновых авто степень сжатия 10-12
ты перепутал СС степень сжатия велечину чисто математическую которая не изменится уже в двиге ( если головку не шлифанут или прокладку не положат еще одну) с величиной физической копрессией, да на новом двиге она 11-12атм ( в реале 10-11 после ремонтов и расточек)
Запомните одну простую вещь, чем выше у двига СС тем большее нужно октановое число. Неверное топливо видет к разрушению поршневой либо перегреву, клину и прочим радостям.
Добавлено через 3 минуты
Очень часто встречал в объявлении- скутер в хорошем состоянии, надо только поршень поменять. При осмотре выясняется что менять там до фига всего надо.
все верно, у китайских поршенвых век не долог, при норм масле и обкатке 7-8 тыс км. Тайваньские фирмы катают до 10 тыс км. Японские живут до 25-30тыс ( на 50сс) на кубатуре выхаживают по 60тыс.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 ноября 2012 в 14:35)
Vladimir AndretV, объясни мне пожалуйста зачем со степьнью сжатия 7.1 заливать 95 бензин, когда и 80 ( хотя его уже почти не найти, остался 92 и более) будет работать без детонации. На той же дешке при степени сжатия 6.0 может использоваться и 62... . Недавно смотрел мануал на минск, там степень сжатия 10,5 +/- 0.5, и рекомендуемый бензин не ниже 92. Понятно что двухтактник может без проблем и на 95 и более катать, но имеет ли смысл переплачивать, я вот что хочу узнать...
Давай не будем мух с котлетами мешать, гоночные мотоцикли ездиют на бензе с октаном 101.
При степени сжатия около 15-ти. Согласен. Только давайте сюда гоночные моторы до кучи не будем кидать, а то с остальным не разберемся.
Vladimir AndretV:
ты перепутал СС степень сжатия велечину чисто математическую которая не изменится уже в двиге ( если головку не шлифанут или прокладку не положат еще одну) с величиной физической копрессией, да на новом двиге она 11-12атм ( в реале 10-11 после ремонтов и расточек)
Я ничего не перепутал, а вот компрессия никакой роли при выборе бензина не играет. Она либо есть, либо ее нет, в то время, как степень сжатия - постоянна, ну или меняется не существенно, на разных стадиях жизни двигателя.
Военный преступник. Профессиональный захватчик территорий. Несу возмездие во имя Луны.
. А давай мы не будем сравнивать низкооборотистые советские движки которым и 80 за глаза, и высокооборотистые (Малокубатурные) японские двиги. Ничего личного.
на разных стадиях жизни двигателя.
что за гоон? Степень сжатия зависит от камеры сгорания, у тебя камера сгорания увеличивается или уменьшается со временем??на разных стадиях жизни двигателя? Не гони уважаемый, СС можно увиличить шлифанув головку ( так делали на двигах под низкоактан А 72 чтобы без проблем жрал А 80 либо с А 80 на АИ92) либо подкладывали прокладку под головку чтобы перейти с АИ92 на А80, то что там у тебя цилиндр растачивается в проццессе работы двига это до балды.
Согласен для семейства совкоциклов 95 бенз прогар поршня или клин. А для японских двигов в частности Сузуки, Ямаха, такой бензин идет. , а переплачивать, сэкономишь на бензине.. ну дай бог чтобы хватило на новые запы)) Мое мнение лить в Совковую технику путнее масло и она будет ходить дольше то же самое и к китаю относится. и наконец, читаем инфу
Октановое число ---мера способности топлива противодействовать детонации в карбюраторном двигателе. Чем выше октановое число, тем более высокие степени сжатия может выдержать топливо без детонации. Следовательно, двигатель на бензине с более высоким октановым числом может развить большую мощность. Для повышения октанового числа используются присадки. Октановое число определяют разными способами. Для автомобильных бензинов применяют два метода – моторный и исследовательский. В первом случае моделируют работу двигателя в условиях больших нагрузок (движение по шоссе с высокой скоростью), во втором – в городских условиях (скорость движения невелика и происходят частые остановки). Буква «И» в марке бензина АИ-93 как раз и означает, что октановое число этого бензина получено исследовательским методом. А если указано, что октановое число бензина равно просто 76, то это означает, что оно получено моторным методом. Степень сжатия — отношение объёма надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в нижней мёртвой точке к объёму надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в верхней мёртвой точке т.е. к объёму камеры сгорания. Увеличение степени сжатия требует использования топлива с более высоким октановым числом во избежание детонации. Степень сжатия на двадцатой Лиде--7,1 ,а на девяностике--6,3.А это значит,что наши движки рассчитаны 80,ну на крайняк 92 бензин,и никак не на 95 и 98. Чтобы ездить нам на 95 и 98 бензине--нам нужно увеличить степень сжатия,то есть форсировать двигатель. Используя более высокооктановое топливо, чем то, на которое рассчитан двигатель и не увеличив степень сжатия мы просто выпускаем бензин в выхлопную трубу.Самый простой способ увеличить степень сжатия — прошлифовать (профрезеровать) головку цилиндра, уменьшив её высоту на определённую величину.
степень сжатия топливо 6.6 А-70 6.73 А-72 7.15 (7.20) А-76 (?АИ-80) 7.4 (7.5) А-80(АИ-80) 8.2 АИ-92 8.4 АИ-92/95 8.7 АИ-95 9.0 АИ-95+, пропан 9.3 АИ-98, метан, этанол ОЧМ — октановое число по моторному методу, ОЧИ — по исследовательскому. Бензин АИ-92 имеет ОЧМ 83 (то есть мог бы также называться А-83). Бензины А-76 и АИ-80 — одно и то же (ОЧМ и ОЧИ у них совпадают и равны 76 и 80 соответственно). В различных странах обозначают разное октановое число бензина, при этом даже методика определения октановых чисел бензиновых топлив в разных странах различна. Как вы уже поняли, существуют два основных метода определения ОЧ бензина: исследовательский (RON или ИОЧ) и моторный (MON или МОЧ). Однако, например, в США используют октановое число, определяемое как среднее арифметическое между ОЧ по моторному методу, и по исследовательскому. А в России (СНГ) - А-76 нормируется по моторному методу (на него ОЧ по исследовательскому не нормируется), а высокооктановые сорта АИ-95 и 98 - по исследовательскому! Таким образом, если, к примеру, брать ОЧ по моторному методу того же 92-го и 95-го, то вы получите цифру 85 в обоих случаях (по ГОСТ 2084-77).
Особо едкие читатели закричат как же так 7.4 (7.5) А-80(АИ-80) сам же пишешь. опыт показывает что в скутерных двигах по режиму работы подходит АИ 92 АИ95 Хотя это личное дело каждого экономить ли на масле и бензине или на запчастях.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 ноября 2012 в 15:59)
Согласен для семейства совкоциклов 95 бенз прогар поршня или клин.
А как же тогда в прибалтике на советских мопедах ездят, там зачастую меньше 95 и не найти. Или там все мопеды сплошь форсированы??? В книге М.Е. Марковича "Мотовелосипедные двигатели" (про двигатели серии д) есть фраза " При отсутствии указанных бензинов ( а-66, а-72, а-76 ) допускаеться использование высокооктановых бензинов аи-93" и это при сжатии как я уже говорил 6,0; а у д-5 так вообще 5.2, и ничего не прогорает... Да я согласен что советские движки гораздо менее оборотистые, чем японские, но помоему суть это не меняет.
что за гоон? Степень сжатия зависит от камеры сгорания, у тебя камера сгорания увеличивается или уменьшается со временем??на разных стадиях жизни двигателя? Не гони уважаемый, СС можно увиличить шлифанув головку ( так делали на двигах под низкоактан А 72 чтобы без проблем жрал А 80 либо с А 80 на АИ92) либо подкладывали прокладку под головку чтобы перейти с АИ92 на А80, то что там у тебя цилиндр растачивается в проццессе работы двига это до балды.
Говорим об одном и том же, но друг друга понимать не хотим. Про не существенно (специально подчеркиваю), я имел в виду как раз те случаи, когда двигатель ремонтируется по факту поломки (перегрев, с последующей шлифовкой ГБЦ), расточка до ремонтного размера в связи с естественным износом и прочее. Выражаясь простым языком, все то, из чего следует уменьшение камеры сгорания или увеличение объема цилиндров двигателя. Не вижу повода придираться к словам. Вы что-то доказать хотите из простых истин, а я не понимаю? Говорите прямо тогда, можно даже не прибегать к информации из интернетов и ГОСТам - я и так пойму.
Чтобы не путать публику и не ломать неокрепшее мировоззрение тех, кто мало понимает смысл нашей дискуссии, предлагаю обозначать октановое число бензина по исследовательскому методу (для тех, кто не понял, ОЧИ), т.е. "АИ".
Редактировалось: 2 раза (Последний: 30 ноября 2012 в 16:32)
Военный преступник. Профессиональный захватчик территорий. Несу возмездие во имя Луны.
Инфу эту я рыл для своей нужды, когда подбирал бенз по двигу, когда начинал знакомство с техникой такого толка, тоже думал что все равно какой бензин лить. Но опыт с японадырами показал что таки бензин для них имеет значения. Про масло я уже молчу. Как раз потому что двиги японские высокооборотистые+вариатор.
Kenny:
А как же тогда в прибалтике на советских мопедах ездят, там зачастую меньше 95 и не найти.
У знакомого в Германии стоит русский мопед Вятка эликтрон что ли, бензина не может найти. Так же у знакомого в США стоит старый мопед ( даже не скажу чье производство но 60г прошлого века). Без проблем катает на ихнем бензине, потому что американские движки низкофорсированные и низкооборотистые и жрут низкий октан, зато с хорошим крутящим моментом. Когда выбирал мопед для себя. остановился на двиге Хонда HF-05 6,3 степень сжатия. чтобы не иметь проблем с бензином А80-АИ92 (а бензин в Раше хреновый) Вообщем то мало кто вникает в СС и оборотистость двига, зато часто прикатывают ко мне скуты с убитым поршнем и конченым зеркалом. На вопрос чо лил ответ да Лукоил 2т и бензин восмедисятый так дешевле, это же жужжалка 2т че ей будет.
Vladimir AndretV, можно просьбу? Не цитируйте пожалуйста чужие посты так, чтобы были написаны от моего имени. Я этого не писал и даже примерно себе не представляю какой бензин можно найти в Прибалтике, а какой нет.)
Vladimir AndretV:
Инфу эту я рыл для своей нужды, когда подбирал бенз по двигу, когда начинал знакомство с техникой такого толка, тоже думал что все равно какой бензин лить. Но опыт с японадырами показал что таки бензин для них имеет значения.
По данному тексту хочу отметить то, что не так важно какой бензин, а какого этот бензин качества. Как экс-владелец Сузуки Сепия (заправлял ее исключительно АИ-92), ответственно заявляю, что на бензине с ЛукОЙЛа она не ехала вообще, но стоило залить бензин с заправки менее крупной и гораздо менее именитой топливной компании, как у мопеда резко открылось "второе дыхание". С тех пор, мочой с ЛукОЙЛа я не заправляюсь. Отдаю предпочтение BP, потому как ту маленькую компанию выкупила ТАТНефть, бензин опустился до уровня ЛукОЙЛа, а цены поднялись до того же уровня, что в общем не странно.
Военный преступник. Профессиональный захватчик территорий. Несу возмездие во имя Луны.
KennyНе стоит так рассуждать не попробовав. Никто не виноват что до запада России доходит японский отжатый шлак типа дио 18 которые сняли с производства в 1989 году в Япии, которые по Владику побегали под школотой, или джонги на которых на козла вставали, а потом втыкали китайские поршни и к вам это идет как Безпробежные по РФ скуты, это на совести барыг а не фирмы производителя. Рассуждать о том что Хонда гомно а Ямаха попса это наивно. Сам владел Хонда дио 34 с контейнера, с неизвестным мне пробегом по япии ( одометр у дио до 10000км дальше обнуляется) Сам наездил 8000тыс шас мать катается наездила на работу еще около трех тыс, кроме замены свечи зажигания, подстройки карба (1раз) и заправки бенза до сих пор ничего не делал ( в этом сезоне замена ремня будет) двиг так и заводится со стартера с полоборота, правильный бенз и масло рулят.
Сейчас у меня тоже как ты ее обозвал "говнохонда" только кубатурная Хонда Лид 90сс с 11000 пробега, бежит 98-100, так же заменл свечу, ремень сточенный и грузы. Опять же проверенное масло Ликви Моли, бенз смесь 80го и 92 ( низкофорсированный двиг) Мопеды брались у моих друзей которые занимаются продажей оных. Так что нефиг гнать на эти марки ( джонг в стоке отличная машинка, а в хорошем тюне песня если тюнингер не криворукий).
А Суза Сепия модель загадочная, все скем не говорил кричат что валит аж 120 в стоке, да в чисто японском стоке она едет около 70, но до первого ремонта, дальше только скидывать ее нафиг, заколибает. Та же Хонда в ремонтах проще.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 декабря 2012 в 05:17)
Нет, нельзя конечно, это же не подготовленный скут, один-два раза ничего не будет, дальше - бОООльшие неприятности, посмотри цены на редукторы (не китайские)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 марта 2013 в 21:23, Kuzmich: причина не указана)
Ну пока рвет - пусть рвет. Потом перестанет, со всеми случается, не парься. Ну со временем покрошит ему ремень, ну сточатся грузики, ну кончится сцепление... Поменяешь - будешь ездить дальше. Проблем-то... В конце концов, там же не 30 лошадей, чтобы картер порвало.
Военный преступник. Профессиональный захватчик территорий. Несу возмездие во имя Луны.
Друзья, нужна помощь, ктонить может сфоткать крепление маслонасоса , точнее как корепится пластинка ,которая его прижимает? второй день не могу сам разобраться(