Переборка убитого мотора ЗДК50, есть ли вообще смысл?

(в@рщи]{, Я знал,что будет ПЕНА.Не задумывались-зачем такая толстая гильза?Добавлено спустя 8 минутВыглядит красо ,но так-же изуродован.Добавлено спустя 15 минутИ моторчик ваш едет,только за счёт кубатуры,которая почти в 2 раза больше номинала,а ни как не из-за тюнинга продувки.

Limon, не отрицаю, что такая продувка не очень хороша. Но тогда такой вопрос, почему кубатура увеличилась на 50%, как и мощность примерно? Обороты максимальные не упали, а наоборот подросли, провалов не стало.
А все просто. Формой продувочных каналов можно выиграть, но не так много, как все считают. По крайней мере не на моторах, где оборотов менее 10000об/мин.
Не считаю что простая гильза с кромкой под 45-60 градусов на окне и вырезе снизу продувочного канала это правильная форма стенки продувочного канала.
По такой логике назовите мне более 1 советского мотоцикла или мопеда кроме Пилота, у которого гильза или рубашка со стороны гильзы давали бы правильную геометрию продувочных каналов.
Я вот знаю такой моторчик с правильной формой продувочных каналов, он у меня даже есть. Только почему то с цилиндром, где продувочные каналы тупо засверлены сверлом в рубашке да еще и перпендикуляно засверлены там где надо выводить окна... короче ужас адский. Так вот разгон, низа, верха, средние - все на этом цилиндре было гараздо лучше, чем на цилиндре с такими же фазами и окнами (даже перерисоввывал развертку чтоб сравнить), но с правильными каналами. Неожиданно? Вам с таким подходом и подавно, но и для меня тоже очень неожиданно, ибо по возможности сам стараюсь приблизить геометрию каналов к правильной, но не мыслю односторонне, не боюсь экспериментировать и изуть различные конструкции моторов, в том числе и очень сильно отличающиеся от конструкции середны годов прошлого века.

(в@рщи]{, ДА ПРОСТИТ НАС ХИМЧАНИН за срач,но может после прочитанного не будет делать того,что делать(в данном случае)не нужно.
Данный моторчик имеет 5ти канальную продувку,которой больше,чем доcтаточно,для данного агрегата.Гильза тут толстая,как раз для того чтобы каждая пара каналов имела свою задуманную схему и направление продувки.Углы в окнах,может вы сделали и правильно,но уменьшив толщину гильзы вы убили напроч направление потока.Отсутствие нижней кромки перепуска режет верха,но увличивает подхват снизу.Что-то похожее на отдалённую продувку в изначальном варианте,вы тоже убили уменьшением толщины гильзы.
Я,помоему,давал вам ссылку на ЗИД в Assene.Там,помоему,70 кубов,но мусчина точил самодельную гильзу ещё толще,чем сток.
Это чем-же они отлчаются?
Всё,чему все удивляются сейчас,как раз съедено,и выдавлено в середине прошлого века.Сам принимал в этом участие.

Согласен с каждым словом.Добавлено спустя 2 минуты Сделано плохо, даже не правильно.Добавлено спустя 5 минутХимчанин86, Шпильки лучше поискать от Минских моторов. Можно и на чермете от малообъёмных иномарок.

так я и не собирался так делать. У меня два мотора: один на 50 кубах стоковый и пока хороший, не колотый. Другой мотор сейчас в разобранном виде и буду пытаться его собрать. Есть хорошая гильза по непонятный поршень, сродни кротовскому, эти детали работоспособны так что Пока их оставлю, потому что выкладываться на переточку и нормальный ДИОвский нет желания.


Идея, спасибо. Вообще попробовал попилить ножовкой штатную убитую шпильку- пилится на раз-два, хз в каком она там месте каленая, или упрочненная... С таким же успехом я М8 шпильки сделать могу, из длинных болтов. Но надо получше что-то.

Итак продолжаем: порывшись в закромах своего отдела-нашел метровый пруток, диаметров 8 мм и довольно прочный, во всяком случае ножовка берет неохотно. Что за сталь такая- естественно никто сказать не мог, возможно 30 или 45, но пошкрябав напильником стоковую шпильку и эту- понял: то что надо! Еще и закалить можно потом. Ну вот и хорошо, инструмент в руки и вперед. См фото, думаю что все будет ясно. (пока успел сделать только 2 штуки)

как говорится- сделано на коленках, но за неимением горничной сами знаете...=))

далее добрался до гаража, примерил к ЦПГ- в горшке отверстия норм, только разверткой на 8 подчистил, а в головке сначала рассверлил и потом опять разверткой прошелся. При сборке посмотрим- возможно в горшке придется до 8.5 или 9 мм разсверливать, потому что 100% соосность я от руки естественно не смогу вывести. А пока вот так

Времени опять было мало, успел только одно отверстие перерезать

Думаю что если долго с этим дрючиться, то что-нибудь получится=) Добавлено спустя 3 минутыПопутно занимался левой половинкой картера: заменил подшипники, сальники, пошкурил задиры в полости коленвала. По совету товарища Угара- попробовал притереть плоскость на стекле, сначала сняв крупные забоины широким плоским напильником. Вроде что-то получилось Добавлено спустя 5 минутДа, забыл похвастаться: стекло то от Горбатого Запорожца! друг выкидывал а я сохранил: две боковухи и лоб

Хех, выложил свою идею про шпильки в пионерской говногруппе по Пилотам- так меня там рукожопом обозвали, видать умеют лучше

Так они рассказали,как надо?

Limon, известно как:молотком,зубилом и красным герметиком.
Люминь!

один умный сказал, что мол пробовал так сделать и на 0.5 см промахнулся с отверстием под шпильку и потом резьбу градусов на 20 завалил. Видать точный глазомер у парня , я даж не знаю, как можно промахнуться на полсантиметра перерезая существующую М7 в картере на М8.

вот именно КРАСНЫМ !!! я хз почему, но сколько смотрел потуги пионеров "отремонтировать" что-то из техники- всегда красный герметик льют.Добавлено спустя 4 минутыВот и сейчас я собираю картер, который какой то пионер колол зубилом, да еще и самые тонкие места выбирал, например в самом низу полости коленвала. Благо у него картер раскололся быстро и не успел этот молодец непоправимые выбоины сделать.

Чет сегодня я был не в духе. Притер вторую половинку, собрал КПП, решил половинки соединить для проверки, пока без прокладки. Все встало нормально, но вторичный вал крутится с неравномерным усилием, тоесть скажем 3/4 оборота норм, а оставшаяся 1/4 идет туже, что на нейтралке, что на скорости. Думать было лень, ушел отдыхать... Теперь вот анализирую за стаканом молока, что может быть: 1) недопрессовал подшипник, 2) кривой вал, 3) кривой картер 4) не хватает осевого зазора у вала, надо попробовать собрать без одной шайбы,или с прокладкой.... Короче подумаем.

Мне б твои проблемы)))
удачи в сборке мотора. подшипники новые поставил? вал осмотри досконально.
с завода между картеринами прокладка стояла?

возможно, что без прокладки просто перетянул и что-то подзажал (там где-то кстати, регулировочные шайбы на одном из валов, насколько я помню, должны быть.

MaXimuS, да, подшипники все новые. Прокладка с завода там всегда идет, но мотор уже кололи до меня, и валы КПП я с другого мотора взял- там износа меньше. Вал еще раз проверю.

killer258, а я и не затягивал сначала, а просто по направляющим соединил и проверил. Затем пробовал несколько винтов затянуть- зажало копирный вал и не смог переключить передачи. Попробую сначала с прокладкой собрать, и затянуть, если опять закусит - то попробую шайбы убрать с вторичного и копирного валов.

Не мучайтесь , а ставьте прокладку потолще и всё будет хорошо. Прокладка должна быть толстая, более 1мм, наступаете на те же глабли что многие, как и я в том числе. На форуме зид.мой.су эта проблема не раз поднималась, решение одно.

Химчанин86, Ставь прокладку и будет счастье. А по поводу герметика, казанский рулит. Да виктор рейнц это круто но дорого однако. А казанский за свои бабки идеален. И на работе его юзаем полным ходом и никаких проблем и никто не жалуется.

А все же дело было в бракованном подшипнике 6203, купленном в ближайших автозапах. Заменил его и все стало ровно, без заеданий.

Очередной подвох и облом, на этот раз с донорским коленвалом. При проверке на биение он аким то чудом оказался несоосным, возможно до меня меняли подшипник НГШ и криво запрессовали,но вывод тот же- опять облом со сборкой многострадального мотора. Почему то не могу загрузить видео с ютуба- раньше получалось. Вот ссылочка на мое видео http://www.youtube.com/watch?v=fNRJM0dKpgc (не пугайтесь громкого звука- смска в момент съемки пришла)

Искать кто перепресовывает валы и есть к ним на балансировку, должны поправить. Мне на максискутере поправили - второй год езжу нет проблем. Поищи по спортсменам, картингистам там всяким, они точно этими вещами занимаются. Только вот бесплатно делать вряд ли будут, это только если не знакомых. В этом и есть проблема недорогих моторов - стоимость ремонта сопоставима со стоимостью запчасти. У меня на максискутере коленвал стоил порядка 24000р, по этому ремонт его был финансово очень выгоден.

Химчанин86, могу предложить б.у. колено, насколько помню люфта в нгш небыло, есть коцки на щеках. Себе собирал с новым коленом, а еще лучше купите у меня Пилот, с откапиталенным мотором и приличным тюнингом. Мне уже надоело его строить, хотя состояние готовности 99%. :)

Artem, ну готовый Пилот мне пока не нужен, так как один комплектный имеется, а сейчас чисто для интереса начал проект по восстановлению Пилотохлама. Колено свое попробую отцентровать, если не получится- буду искать б/у. оригинал, так как с китайскими сказали лучше не связываться.

Нашел по инету какую то конторку в Щелково, они берутся отцентровать коленвал за 500 рублей. Попробую в выходные к ним выбраться.

Итак продолжаю: сгонял сегодня в некую мутную конторку, которая делает любой ремонт по мото, судя по сайту http://mbmoto.net/
Взялись отцентровать мой коленвал, но денег содрали 1000р вместо договоренных 500, типа за срочность, вот козлы, ну да хрен с ними. Вообще чушь какая то- сайт такой многообещающий, а адрес липовый, дает только приблизительную локацию на этих ребят, а сами они в соседних гаражах шифруются, непонятно от кого, общаются через закрытые ворота. Ладно, главное коленвал отцентровали, сказали что вывели в 0.02 мм биение и даже в целофан завернули.

теперь осталось восстановить посадочное место под подшипник левой цапфы, ибо там прослаблено и есть небольшая выработка. (подшипник снимается-одевается свободно). Хочу попробовать нанести слой цинка гальваническим способом. И можно будет наконец то собирать мотор.

За такой развод вообще надо было пригрозить это коленвал в задницу главному центровальщику запихать. Даже евреи не поднимают цену в 2 раза... А в целофан завернули для того, чтобы и визитку как бы ненавязчиво вручить, которая под целофаном.

ну вот такое вот жулье.

Пробовал нанести цинк на посадочное место подшипника- чет не получилось по нормальному. То ли цинк фиговый я нашел (из батареек солевых выдирал) то ли с током поторопился- давал 0.7-1 ампер при 1.5 вольтах. Короче весь цинк крупицами легко стерся. Попробую с медью поэксперементировать, если медный купорос найду.

вот что получилось. Думаю что на одну сборку хватит, а дальше опять натяг пропадет.

Химчанин86, выведи привалочную плоскость цилиндра в параллель с осью вращения коленвала, поставь коренные японские и забудь на очень долго о переборке.
Коленвал не мешало бы ИЧ на призмах проверить что там нацентровали.

(в@рщи]{, к сожалению я сильно ограничен в токарно-фрезерно-расточных работах, но с цилиндром постараюсь решить. Коренные взял SKF. проверить коленвал в идеальных метрологических условиях то же не могу. пробовал ставить его в одну из половинок до и после центровки. Разница заметна- биение исчезло. Со временем постараюсь сделать станину для проверки биения пилотовских коленвалов- может пригодится.

Химчанин86, про плоскость - самое важное. У меня этот мотор прошел 1000км до хорошего такого люфта. http://vk.com/nemmishka?z=photo24134154_323112000%2Fphotos24134154

Химчанин86, мотоплат на зид ставь

Красную, с розовыми прожилками.

а чем он лучше стокового зажигания? расскажи чайнику!

Химчанин86, испанское зажигание (в комплекте ротор,статор и катушка зажигания,все под одним номером) для чезтов,котыэмов и прочих миак и бультако.Позволяло крутить двигатели до вылетающих из глушака поршней.За слонобойную искру,простоту безотказность горячо любимо картингистами,кроссменами совка и корчевателями двухтактного некросовка(сейчас в основоном украми). Ходят легенды о двухкатушечном и с обмоткой освещения,но и дельты у некоторых сотню искаропки едут.

Мотоплат на зид-выделки не стоит.Коммутатор войтенко со внешним датчиком-да.

А народ ставит на "вешки" вот такое зажигание и не жужжжит! Точнее жужжит и в ус не дует!



http://www.vape.cz/e-shop/soupravy-zapalovani/A-SZ86/

Да куда на Пилоте летать так? Он после 60 уже весь по швам трещит. Его удел- на рыбалку с удочкой за спиной пролезть, да вокруг дачи погонять. Коммутатор Войтенко сделать несложно, было бы желание. Я пробовал собирать эту схему на столе- все работает, но надо если уж делать, то плату размечать и травить, запихивать все это в типовой корпус коммутатора, датчик ставить выносной. Вот если соберу весь мопед, и нефиг делать будет- то попробую.

Вас обманули
Все компаненты возможны под разными номерами. Отказы бывают, особенно у косоруких/косухих.
Легенды - это сказки в среде байкеров/скамейкеров.
Правда:
Стоит как половина хорошего Пилота.
Нужна переходная планшайба, те ещё 500 - 1000руб
Уменьшается крутящий момент.
Нету света, нету света, нету электричества. Нет хороших мужиков, не катит и количество.

Если один раз вкусить мотоплат , то уже обратной дороги нет. Самый кайф пожалуй в том, что мотор становится более отзывчив к ручке газа, если ручка короткоходная, то это приятно вдвойне. Пожалуй самый хороший момент этого зажигания в том ,что мотор более живой становится ,и влететь в гору птицей уже не так сложно, как это было на старом дряблом генере. Вообще мотоплат можно найти и за 500 рублей , но горелый под ремонт. Ходят слухи о втором пришествии мотоплата в исполнении фирмы "GGM" (Gari-Gala Motors), заказать оттуда не реально , ибо фирма в Иране или где ещё ... короче там, где для людей делают всё нормально, а не как у нас. Самый ещё пожалуй приятный момент, что туристов можно запрячь и купят там этот мотоплат за 4к, или за 3к ослабленную версию для стоковых мото, но всё лучше чем штатный гена. Пожалуй приятный момент в том , что можно ездять на обычных режимах как и ранее , но если надо то и врубить Нитро , пока коленвал не начнёт землю кидать , а карбюратор сосать песок

Вот тема в ней видос с работой http://zid.moy.su/forum/37-4506-1
http://www.youtube.com/watch?v=1xVTPspMx08

Кстати, в моем варианте присутствуют два выхода, один - 6V15W, второй -6V5W. Обычно ставят на спортивные моторы.... Но вот ценничек абсолютно не радует!(спецификация по ссылке присутствует!)

Опять пошутил? Что в ней такого особенного?
Я ставил на ЧЗ516 мотор генератор Г426(Минск электроника). Коммутатор переделан. Крутит 12000об. Свет, газ. Водопровода нет. Мотор ставился на ходовую ГСХсера, дорожный 400кубов. Туалет во дворе.
87 км,час на Пилотном моторе? Расскажите это девочкам из третьего класса.Добавлено спустя 4 минуты Красивая штучка! Наверное на свет 15вт, на зажигание - 5вт.
Сколько в доллярах - так и не осилил.
Можно самому такую сделать, но во время упирается.