Газульки "Китайский Тормоз" и " ПолуЗиФ"

Нужно снять выхлопную трубу и подуть в неё.
Если тональность ФА, - то мотор подлежит утилизации, если СИ бемоль - то проверить на герметичность картер, сальники. Настроить карбюратор на нормальную смесь.

Нее, уж больно она мазутная и вонючая ! Я лучше сальники поменяю, уже заказал. В нашем магазине наличии нет. За прошедший месяц запасы раскупили. Видимо КД есть не только у меня. Карбюратор проверялся и перенастраивался раз десять. Проще поставить заведомо исправный с хорошего КД.

Хозяин - барин. Но без СИ бемоля ничего не выйдет. У нас на 26 колёсах валит так, что летом в майке через 15 мин замерзаешь.

цифры в кмч пожалуста, ато "валит" весьма относительное понятие

Угу. У меня тоже валит, причём Дешка, на 16" мопедных. Больше 40 не идёт, но по картофельному полю хрен догонишь

При правильно выбранном передаточном числе максимальная РАСЧЁТНАЯ скорость равна: для 2лс - 55кмчас, для 3лс - 65кмчас.

Ну мы тут особо не заморачиваемся, все уже накатались на больших скоростях, и спидометра у нас нет.
Как говорит один из великих гонщиков современности: - "Ездить надо скромно, весело и непринуждённо". Это и соответствует понятию - "валит".

только вот не едет КД80 65, ЕДЕТ ОН ТЕ ЖЕ 50-55 КМЧ. Я ездил на передаточных 18/1 и 17/1 и 16,5/1 едет также вот только обороты при этом ниже. В КДэшке где то че та 2.5 л.с

Расчётная максимальная ровно 60кмчас. Как не подбирай передаточное - больше не будет.
Вон у Латгальца ходит 70 с небольшим, это значит мощность чуть больше 4лс. Но у него пиленый-сделанный мотор.
Мы ничего не делали, даже не половинили. Только регулировка карбюратора, правильное расположение цепей, мин трение в колёсах. От рисунка шин и давления и размера много зависит. И от посадки и положения рук тоже.

на Риге-7 по навигатору - 67,2 км/ч

Там всё просто и доступно!

И это, замечу, с родным глушителем и моей тушкой в 100кг

Да, я с КД-50 из коробки с маркировкой "STELS" тоже ничего не делал. Покраску и замену свечи со звёздочкой в расчёт не принимаю. У него осевой люфт коленвала, облой в окнах цилиндра... Валит на Риге-13 с полулысой родной резиной по горизонтальному асфальтированному шоссе в штиль по навигатору 53 км/ч. Тушка в одежде и в обуви - 95 кг. По грунтовкам, песчаным и лесным трогается с места (сцепа-центробежка), едет уверенно и устойчиво на малых скоростях. Не мотор, а песня ! Если бы не он был перво купленной мной КДшкой, то больше бы я и не посмотрел в их сторону.

Latgalec,не ошиблись? Вроде 57.2 по компу. Соответствует стоковому Ш. 2.2л/с. Так же соответствует известной эмпирической формуле.


АндрейК., есть мысль про ваш КД-80, по тому что не так сделали, дайте только ей дозреть. Всё никак мысли в кучку не соберу. В общем у меня вопросы по подъёму цилиндра. Фазы стали очень широкими. Это особенность довольно высокооборотных моторов, КД к ним не относится. Просто потеряли момент.

А так разброс по качеству у них куда больше чем у совкомоторов. Лотерея. Одни валят, с другими трах-тибидох.

Уточню. Поднял цилиндр на 4 мм, столько же убрал сверху. В ВМТ поршень под срез цилиндра, прокладка есть - штатная. В НМТ поршень полностью открывает выпускное окно, как на любых двухтактникак, которые довелось видеть в разборе. Продувочные окна поршень чуть прикрывает - тоже, как у всех. Под подозрением высота окон и их взаимное расположение ? Хочу ещё проверить текстолитовую прокладку-проставку под цилиндр. Не нравится она мне, возможно треснула. В первой поездке после доработки мотор вёл себя вполне сносно, лучше, чем до вмешательства. Была эластичность и адекватный отклик на дачу "газа". Что то случилось позже. Сальники или проставка, мне так думается.

Надо поставить поршень в ВМТ, возможно открывается в этом положении ВЫПУСКНОЕ окно низом юбки поршня.
Фазы на впуске точно станут МЕНЬШЕ. Может ещё и опускать нижнюю кромку впускного окна придётся.
Проставку конечно лучше из алюминия сделать, с двумя картонными прокладками. И делается проще чем из текстолита.

впуск да, меньше это минус, перепуск шире ( трудно с разбегу сказать как отзовётся), выпуск шире, тоже минус для КД. Величина 4мм вообще запредельная. Обычно речь идёт об 1-2мм.

нет, не ошибся

Это фотка была сделана намного раньше.... А рекорд был уже установлен после обкатки и замены подшипника в шатуне... Так что всё правильно..... Единственное замечу, надо ставить нормальную мопедную цепь, с велосипедной на такой скорости кататься опасно для жизни!

62, т.е. 3л/с стабильных мне удавалось получить. Повторить вот мотор не смог. Правда знаю где лоханулся. Прям тут, дома лежат отдельные останки того удачного мотора. Закончилось всё прогибом КВ в начале второго сезона. Правда в основном мотор использовался на очень большой передаче ведомая 55, колесо 16. Про него и говорил что максимум 40 км, а по полю фиг догонишь. Максимальная скорость была получена при ведомой 36. Но 67 это 3.8 лошадки, ооочень много. Или это моментальная скорость, а не максимальная?

Максимальная.... Я в Бикерниеках на испытательном стенде видел Дешку которая выдала 13200 об мин. и 3,5 лошадки.... Правда практически все в ней было переделано! Разгонялась легко до 83км/ч... Но это уже маньяки.... И мопедка эта всего лишь пятая в чемпионате....

У меня обычная доводка, про которую на всех углах говорят

Ну, вот я делаю очень мало моторов, в среднем 1 мотор в 2 года, раньше было много больше, по тому предпочитаю подсматривать подслушивать прежде чем братья. А говорят дааа, много, но фильтр с помощью книжек давно настроен и работает исправно.

Я столкнулся с такой проблемкой... Использую МС-20... Всё четко.... Но фильтр теперь надо чаще мыть на дешке.... Оседает на сетках и "забивает"....Особенно после длительной стоянки..... Как только моторчик начинает строчить, значит пора мыть!
На F80 просто отжимаю "фильтр" в тряпочку и вперед! Правда сейчас залил в китайца "мотул" для двухтактников... Посмотрим как это отразится на фильте!

Я про про тот фильтр что в голове настроен правильными книжками.

Только бензопильное не пробуйте. Ест кольца и цилиндр на ура, металл "как порох "сгорает"". Похоже оно под алюминивые с покрытием только.

Посмотрю обязательно. Скорее всего там всё в порядке, раз не бросилось в глаза. Я бы обратил внимание. Но при этом предположении получается, что до подъёма цилиндра выпуск приоткрывался юбкой поршня ещё больше ? Непонятно почему существуют два вида поршней - с разным расположением отверстия под палец ! Может и цилиндры есть двух модификаций, а при сборке воткнули тот, что был в наличии ? Чем таким нехорошим горемычные Ф-80 отличаются от собратьев с обозначением ф-50 ?
1. Более тяжёлый поршень. Приэтом балансировка при сборке не выполняется.
2. Больше диаметр и ,соответственно, объём цилиндра (это наоборот, казалось бы +)
3. Коленвал с шатуном . Не уверен, сам не проверял.
Всё ? Про шпильки, головку и прокладки нет смысла упоминать.

Палец ещё, бывает на 10, бывает на 11. Но если по 50 у меня есть набор инфы, то на 80 нет. Один и один переделанный мною из 50ки, не дают картины.
Вроде ход поршня разный. Но я, честно, поленился померить, записать. Работал с углами фаз в градусах, а не в миллиметрах.

АндрейК., Нужно заметить положение верха поршня относительно кромки цилиндра в ВМТ и НМТ. Получим ход поршня. Потом срисовать развёртку цилиндра, и на неё наложить длину юбки поршня в ВМТ И НМТ. Получим все фазы в ММ. При желании можно сделать и в градусах, если прикрутить транспортир к коленвалу. Потом сравнить фазы с уже известными моторами. Хотя бы по Григорьеву. И сделать выводы.

Я думаю, что 80ка не сбалансирована. То есть коленвал сбалансирован под 50ку. Дедушка Гриша популярно на Трубе всем рассказывает про балансировку. Можно уточнить коэф баланса на стандартном поршне. И уже по результату думать что с поршневой делать дальше.
Большая площадь поршня это точно плюс.
Все малоразмерные моторы начинают оживать при объёме 80 кубов (реальных). А до этого размеры каналов и форма вносят большие потери.
80ку не разбирали и металлолома тоже нет. Сравнить не с чем. Есть ещё одна 80ка, но она тоже в рабочем состоянии. Хозяин доволен.

дык Кд 80 это все же 66 куб, но балансировать да его желательно иначе выше 7000 зудить начинает

В начале мотосезона 2016 решил поменять поршневую на скутере Стелс Вортекс 50. Мотор копировали с Yamaha 3KJ. Очень шустрый полтинник, даже в исполнении "Стелс". Откатал он 5000 км и понемногу стал тухнуть , больше 60 км/ч не разгонялся. Посоветовали поставить "тюнинговую" поршневую на 47 мм. Коленвал не балансировал под новый поршень. Попробовал, отъездил 300 км (типа обкатка, думал притрётся) - результат отрицательный по всем параметрам. Вибрации раньше не было, теперь пожалуйста ! Обороты раньше до 11000 крутил. Теперь планирую вернуть на место штатную поршневую, не дожидаясь проблем с коленвалом и подшипниками. С ней было лучше. КД-80 балансировал "по заветам дедушки",коэффициент брал 0,6. Есть же и положительные примеры !
Буду разбирать, обязательно так и сделаю. Фото выложу. Очень интересно именно разобраться и исправить проблемный мотор. Спасибо за помощь и участие !
P.S.
Цилиндр 47мм, ход поршня 41мм по результатам замеров при самой первой разборке. Объём КС примерно 6 куб. см - не маловато ? Может он ещё и "пережат" маленько ?

так оптимал по заветам дедушки 10%от рабочего обьема поэтому 6 кубиков вполне, у меня также

По таким данным:
Площадь поршня = 17,3 см
Объём цилиндра = 70,93 см
Степень сжатия = 12,82

В сумме с поднятым выпускным окном могло привести к потере тяги на низах, и острому пику мощности на верхах. Могу точно сказать, что свечу надо 230 - 260 единиц.
10% на камеру сгорания и Кбал = 0,6 - это собственные Дедушкины измышления. Как и места и способы снятия металла с поршня и К вала.

Вот про масло...Странные вещи с маслом для двухтактников, однако.У меня В-50 уже четвёртый или пятый сезон ходит на тех же самых кольцах на красном Штилевом масле 1:25 лью...Компресия в норме, сняв цилиндр, только убеждаюсь, что все детали цилиндропоршневой групы в отличном состоянии...Но...Брошу камень в сторону Мотюля 800...Синтетическое рейсинговое масло для высокофорсированных движков 2Т...Минарелли АМ6, после снятия цилиндра обнаруженно: синий нижний подшипник шатуна...На Вальволине синтетике 2Т было в норме раньше этот узел. И как неповторить знаменитые, но правильные слова- всё в этом мире относительно...А может подделка тот мотюль что у меня??? Всякое может быть...

а ты этот мотюль в какой пропорции льешь? Я вот например не доверяю рекомендациям к мотору к примеру лить 1/60 ибо подшипник НГШ помер вместе с шатуном и при 1/40, поэтому мотюль 710 на обкатке лью 1/25, а там посмотрим

Я тоже недоверяю таким рекомендациям... Но я следовал рекомендациям по инструкции, приложенной к тюн поршневой, а там написанно- удалить помпу масла, и масло в бенз 4%, то есть точно 1:25. Так и лил, но это не спасло...

Одно время была возможность ездить на привозном масле из - за границ. И был разговор с ведущими мото кроссменами о пропорциях. Все льют ОДНОЗНАЧНО 1к20 - 1к25. И переходить на меньшие пропорции не собираются. Мотор дороже.
А то, что продают у нас, легко может быть подделкой в красивой банке.

верно, я тоже придерживаюсь такой политики, мне вот интересно вот на некоторых бензопилах пишут 1/50 блин, но реально на оборотах там же подшипники колена и НГШ просто сухие, сколько такие бензопилы живут?

В двухтактном моторе там везде масляный туман. Причём постоянно подаётся СВЕЖЕЕ масло. Если грамотно сделан мотор, то есть карманы для сбора масла и смазки коренных подшипников. НГШ самое трудное место, но размеры всех подшипников уже подсчитаны и разными фирмами копируются. 1 к 50 пошло, когда стали вместо втулки применять иглы в ВГШ. И беспокоиться об экологии.Вся синтетика сейчас очень липкая, смазывает хорошо. И ещё там принудительный обдув, температурный режим мотора стабилен. И кольца стальные, тонкие.

Температурный режим он более важен для цилиндра и поршня, карманы для стекания масла да тоже есть, но как скажется для НГШ с игольчатым подшипником повышенная температура ведь там на температурные расширения заложены допуски.
От чего на поршне такое от перегрева на высоких оборотах или же дело в некачественном топливе и долговременной детонации?

Перегрев ведёт к детонации, детонация ведёт к перегреву. Тут замкнутый круг и что бы его разорвать надо найти первоисточник. Вариантов вагон. Масло, бензин, смесь, зажигание...... Так что если вопрос в первоисточнике то он не корректен, это надо только на месте смотреть. А иначе пионэрская игра "угадай что у меня сломалось"

зажигание неизменно, во всяком случае его в ручную неотрегулировать, шпоночный паз и точка, масло полусинь в пропорции 1/40 (производитель рекомендует 1/60 но на каком то своем масле), бенз 95й свежий, качество смеси не скажу, регулировка есть, но в каком положении хз. Причина вскрытия клин коренных подшипников после вскрытия выяснилось что на поршне и камере сгорания такие перлы, плюсом практически рассыпался игольчатый НГШ, на НГШ следы перегрева

Ну сразу ответить не смог, ибо время поджимало

Следов детонации на поршне не видно, перегрева - тоже. Наоборот видно, что поршень прилично поработал с хорошим качеством.
По следам на головке можно было предположить, что лопнула свеча от перекала, но с некоторой натяжкой. Ибо слишком глубокие следы.
Не видно, цело ли кольцо? Скорее всего лопнул сепаратор на коренном подшипнике. Куски выдохнуло на поршень. Потом выплюнуло в трубу. Могло оставить зарубки на окнах. Скорее всего усталость металла.
Если синеет нижняя головка шатуна - это перегрев. Могли покрутить винт качества, из-за ухудшения тяги при большой наработке. Смесь обеднённая и недостаток масла. Может быть масло не качественное.

мотор малопробежный был, практически новый около 400 км пробегу поэтому винт если и крутили явно не из-за ухудшения тяги. кольцо было в нескольких местах прихвачено если обратить внимание на фотке видно пятно прихвата как будто в этом месте оплавился поршень около кольца и начало это тереть по цилиндру и кольцо осталось зажатым т.е после демонтажа поршня колечко не раскрылось. Кольцо осталось целым. В окнах нет зазубрин, цилиндр чугунячий полностью, остался в идеале на голове отметины такие чисто от аллюминия я их ножичком счистил

на колене коренные подшипники остались целыми, но подшипник с заеданием и на его сепараторе есть потемненеия возможно перегревались тоже. Иглы подшипника НГШ вроде как тоже все на месте были одну пополам поломало, но она оставалась находится в НГШ потом когда снял колено и распресовал его все и развалилось, возможно конечно какой то крошечный кусочек иглы и вылетел.
на НГШ виден перегрев и НГШ деформировало т.е когда начали в него всовывать новый подшипник с пальцем кривошипа он не полез было видно на просвет сужение по бокам и зазор снизу головки. Поэтому приобрел новый комплект шатуна с подшипником и пальцем кривошипа.
У меня на ум приходит гибель НГШ от нехватки масла на высоких оборотах ну и коренным тоже самое досталось. ВГШ остался в идеале

Можно ли считать выпускное окно поднятым, если в НМТ поршень находится ровно напротив нижней границы этого самого окна ? Или конструктивно выбрана избыточная высота окна ? Я по прежнему склоняюсь к тому, что мотор (ЦПГ в частности) собран из несовместимых версий деталей. А таковые существуют, судя по информации с мопедных форумов. Ждём развёртки цилиндра ! Скоро я доберусь до него. Пока отвлёкся на сборку Д-6, одного из двух полудохлых. Очередная "Рига" на выходе. Очень хочется разобраться с тайной КД-80. Думаю, что я не один, кому он даёт возможность заняться любимым хобби в свободное время.

Видно куски алюминия на головке. Очевидно ими и проштамповало поршень. Наверное куски сепаратора.
Наверно масла не хватало.Добавлено спустя 2 минутыАндрейК., Взять и померить высоту выпускного окна на цилиндре КД 80 и на Дешке. Сравнить. Ход у них примерно одинаковый.Добавлено спустя 8 минутganstown, Часто бывает, что кольца ломает, выплёвывает, а цилиндр остаётся не тронутым. Сам удивляюсь. У меня однажды на План Спорт сломало нижнее кольцо, заклепало свечу, и выплюнуло. А цилиндру и поршню ничего.