Начинаю проект "Кросс" советы, критика...

И так, началось:
Имеем мотор Симсон, вилка Минск Лидер, база 1180 мм, труба 20х40х2 и 20х20х2, первые примерки...

Хренасе, "дырчик-фырчик" из Симсона - это целое "дырчище". В хорошем смысле этого слова.
Сборочный "стапель" шикарный!
Вопрос имею: угол наклона вилки 66*(от линии горизонта) выбран не просто так?

четко сформулированного решения пока нет. угол примерно скопирован со взрослого (мой рыжий Патрик, Amagi) .Добавлено спустя 8 минут... думается, заднюю часть "центрального хребта" нужно занизить....

Фоты скачивать думаю многим в облом

Сразу имею сказать, что резина на колёсьях никуда не годная стоит. Ездить на ней хреного будет. Если заднюю часть хребта больше занизить, то это уже стиль не кросс, а бобёр будет.

Подрамник будет? Непонятно, почему профиля рамы приварены к нижней части рулевой колонки.

согласен, такие колесья валялись в гараже, в будущем будет замена на зубатую петрошину.
будет будет сверху еще профиль 25х25 (сегодня прибацаю)

А вес? Что-то мне подсказывает, что дофига тяжелым мопед получится. Для этого двигателя точно.
Может имеет смысл оставить сверху один хребтовый профиль (сразу упрощается подбор и установка бака), а снизу жесткость просто усилить подрамником из труб?
Профиль весит больше трубы - это раз, жесткости хватит для такого двигателя и возможных нагрузок - это два, чем проще, тем прочнее - три.

Батюшки святы! Kenny появился. Жив курилка!
-----------------------------------------------------
А теперь вопрос к автору темы: слово "Кросс" в заголовке просто для красоты, или вы и вправду строите кроссовый аппарат?

Нравится идея. Может быть, изза того что самому надо что подобное мутить. Только мотор минарелли ам6. Но это сути дела не меняет. Жалко что времени нет. Тоже нужно построить крепкую ходовую под сильный мотор. Желаю удачи и слежу за проектом

Перетяжелять раму я думаю не стоит. Особенно под этот двигатель
даже эта рама тяжела для него

А вот в самый раз

Нет вообще никакого смысла делать сверху горизонтальный дуплекс. Лучше разнести эти профили по вертикали, приварив спереди к стакану по верхнему и нижнему краю. А сзади свести их вместе и примерно посередине одну перемычку вставить. А потом "обвязать" остальными деталями рамы.

Вот примерный эскиз.

Если же делать "хребет" из одного профиля, то нужно брать его со втрое большим вертикальным размером и вдвое большим горизонтальным. Тогда он и прочным будет, и в качестве бака послужит.
Правда он и тяжелей будет, потому что стенка толще.

Дуплекс хочу, т.к. моноаморт планируется, маятник аля ЗИД Пилот и бак внутри

С ним нужно усиливать маятник в месте его крепления к раме, да и саму раму в этом месте - тоже прочней делать надо.
Если однажды на бок ляжет "хорошо", то есть вероятность, что потом бак уже не вынешь.

как-то так видится.
нижний набор может тоже 20х20 сделать?Добавлено спустя 3 минуты
С сидушкой от Патрона (сидушка естессно будет другая)Добавлено спустя 57 минута сколько вообще должна/не должна весить рама?
Кто знает, сколько весят рамы карпат, S51, дельты (голые, без маятника и вилки)?

Считать нужно, исходя из крутящего момента на колесе. Полный(максимальный) вес мопеда можно найти, исходя из необходимого угла подъема дороги, на который мопед должен заезжать без снижения скорости. А также от необходимого ускорения и максимальной скорости на горизонтальной дороге. Необходимое тяговое усилие на колесе, обычно, принимают за 1/10 от полного веса.
А уж дальше из полного веса вычесть вес мотора, колес, амортизатора, передней вилки в сборе, бензобака с бензином, сиденья и всего прочего, не относящегося к раме.

Дед, откуда такие познания в инженерном деле?

ну для сравнения, может у кого есть данные? (по весу рам)

Рама Карпат весит килограмм 5 край, но сварена из школьных стульев. Рама Дерби Стенда весит где-то 7-8, но она сделана из тонкой и прочной стали, да ещё и дельтабоксом с подрамником.
Это без маятников и прочей навеснухи.
Только стоит учитывать, что у Карпат мощность в 2 силы, а у Дерби в стоке 8.
Так что, чем легче и прочнее рама, тем лучше. Мопед планируется с заявкой на кросс, так что тут важна не максимальная скорость, а динамика. Чем меньше масса, тем проще мотору, который и без того весьма и весьма слабый.
Я бы перед тем как что-то варить, попробовал бы сначала в Автокаде хотя бы примерно накидать конструкцию и рассчитать максимальную жесткость при наименьшем весе.

Дас ист фантастишь. Вас махст ду хир?

Сначала надо определить возраст и рост будущего мастера руля и педалей. Потом посадить его на стандартную ходовую, например от Пилота. С Пилотным мотором, или тем какой есть.
А так получаются одни ПОПЕРЕЧНЫЕ сварные швы. В вес трамвая.

Помнится, я как-то поставил на раму Верховины д6, мопед не ехал. Поставил фмб 72 куба, поехал как должен ехать мопед). Поставил на Пилота 120 кубов, появилась небольшая претензия на кросс. С мотором Симсона будет что-то среднее, между первым и вторым вариантом. Как-то так

Пилот будет начинающий, так что мощи стокового с к60-ым Симсона хватит. В будущем (если пилота зацепит это дело) можно будет мотор раздушить, или поставить другой (но это будет другая история)

Тут просили критику, пожалуйста. Сама задача мне кажется ложной. Мотор Симсон вообще не годится для кросса, это консервативный двигатель для спокойной "пенсионерской" езды. Если автор проекта хочет его поскорее спалить, ну тогда конечно другое дело. Культурно жить не запретишь.
Во-вторых, есть масса готовых рам, к которым его можно приспособить, не городя огорода. Начиная с маленькой Стеллы и кончая "железнодорожным мостом" в виде Иж-Корнета. И вилку использовать.
Теперь перейдем к советам. Я бы например взял рамы от двух Карпат или от двух Верховин, сварил бы их паралельно вместе и не му...хался с этими профилями. Голые рамы очень легкие и в них заложена готовая заводская геометрия. Уже считай пол-дела сделано. Останется только кронштейны для двигателя приварить и вживить рулевой стакан.

Вес симсона 83кг(мой по крайней мере),максимально допустимая 260кг(в документах).С 2мя седоками(80+100кг)ехал свои 73км,ч но разгон естественно тяжеловат.Звезда на 17зубов.Вот теперь делайте выводы о его двигателе и 60ти кубах.

Двигатель автомобиля ГАЗ-51 (и 52) всего 70 лош. сил. При этом он может работать многие годы и перевозить тяжелые грузы. Но он категорически не терпит форсированного режима и высоких оборотов. Ему сразу приходит конец. Симсон имеет такое же свойство.

Дело не в мощности, а в весе рамы, и её жёсткости.
Как правильно уже заметили товарищи (если я не прав, товарищи меня поправят ), есть множество готовых рам. Рама Пилота, - самая доступная из КРОССОВЫХ рам. Остальные рамы - дорожные.
Для роста 150см лучше ходовой придумать сложно. Либо будет стоить как Жигули.

вот найти раму от Пилота в РБ - нужно быть везунчиком. (тем более две) в РБ их почти нет. Я один раз живьем видал, в магазине, лет 10 назад.

А зачем две? От Пилота достаточно одной рамы, тем более что почти все моторы к ним уже выработали свой ресурс, а запчастей почти нет.

вот с этим я не согласен. в детстве на картинговой секции моторы эти успешно выступали. Да и форсировка - понятие разтяжимое. 3-й канал с лк+ нормальный карб и глушитель = уже нормально поедет. Хотя это тоже понятие разтяжимое. Да и "Кроссом" я назвал в кавычках - не для соревнований. Так по лесам гонять нам с мелким, учиться рулить.

Это можно делать с успехом и на обычном дорожном мопеде, у которого стандартная рама.
Мы с пацанами в детстве по лесным тропинкам ездили на обычных, совсем не форсированных, мопедах. Только задние звезды делали раза в полтора побольше, все равно по грунту особо не погоняешь.

Я вас сразу об этом и спрашивал (см. выше). Ну тогда другое дело. И послушайте доброго совета: найдите две карпатские или верховинские рамы, это не дефицит, и запараллельте их. Сразу избавитесь от многих проблем. Тем более что хорошая вилка у вас уже есть. Еще вам понадобится один карпато-верховинский готовый маятник. Всё - считайте мопед у вас в кармане. Причем с двойной прочной рамой, как раз для пересеченки.

а тяжеловато не будет?

В полностью демонтированном виде, без маятника и вилки, они практически ничего не весят. Нужно будет зачистить болгаркой смыкающиеся стороны, соединить их синхронно тонкими болтиками с гайками и положить местами сварные швы. В итоге вы получите готовую шейку для маятника, да еще и подножки.
В принципе можно взять одну раму (тогда лучше от Карпат, они крепче) и усилить ее квадратной трубой 15х15 мм. Я например строил мопед под мотор Симсон на основе рамы от рижской Стеллы,
но мне нужна была компактность, а если вам для двоих с ребенком, то лучше взять раму побольше, а из доступных остаются Карпаты и Верховина (из прямоугольного профиля). Впрочем, может вам и какое-то другое "шасси" попадется, но в любом случае лучше строить мопед уже из готовых элементов.

это на двух мопедках. У меня Рыжый Патрик есть.
Для двоих дырчик , пока, не планируется.

как-то из двух рам мастырить, мне кажется, занадто тяжело получится, и с баком не понятка: пластик вот такой: https://ru.aliexpress.com/item/-/32832888790.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.AocSMq заказан, к карпатому баку его сложно будет прилепить.

У нас с вами разные школы: вы вот пластик заказываете, я наоборот - всегда стремлюсь к предельному минимализму.

А я бы не стал лепить самодельную раму для ребенка. Переделал бы раму от обычного мопеда и все дела.
Вон, у вас в Гомеле продаются Рига-13: один и второй.
P.S.
Ребенку-то сколько лет, а то может быть ему еще рано садиться на мопед?

Давно всё придумано!

Я поэтому и предложил раму от Пилота. Но в Белоруси Симсонов наверное больше