Максимальная скорость

И так, всем привет. В очередной раз "победив" свой газмяс (Пл4) в соседней теме и остановившись на этом, опять возникли мысли о заводской максималке. Что-то вроде "не менее 120 км/ч" для иж планеты 4, в моем случае.
Вопрос:
1. Как на заводе пришли к таким цифрам? Как их измеряли и чем?
2. Если их измеряли на калиброванном отрезке по затраченному на прохождение времени, то как это предлагалось сделать пользователю? Ведь эта максималка - признак исправного мотора.
3. Точно ли эта максималка достигалась "гражданскими" настройками и топливом? И вообще, как отбирали мотоцикл для тестов и как настраивали?
4. Если эта максималка была по родному спидометру, то:
- какая погрешность была у них? (Сам измерит не могу, тк после замены вилки поставил спидометр gps. И да, в некоторых районах скорость теперь от балды из-за РЭБ)
- в итоге, как соотносится скорость 120 родного спидометра и по gps?
Почему я эти вопросы задаю.
1. Механические спидометры завышают скорость. Это видно, если ехать, например, 80 по gps - всегда упираешься в "едущмх 80". Можно проверить, включив нафигатор. Единственная машина, которая практически не завышает (ок 2-3 км/ч, относительно навигатора) - Патриот на работе. Из-за этого отдал государству уже тыщщи полторы. Ну, не обучаемый я, хуле:)
2. Моя ситуация. На условно ровной дороге я разсирался до 110 по gps. Потом этот условно ровный участок кончался или передо мной выперался очередной колхозник с рассадой и бабкой в комплекте. Если принять погрешность спидометра 10-12% в сторону завышения, то при показаниях 120 условно истинная скорость будет 120 - 12 (14.4) = 105.5..108 км/ч.
То есть, при достижении скорости примерно 110 по gps можно считать мотор исправным, если тестовая скорость "не менее 120 км/ч" должеа проверяться именно по показаниям спидометра.
Однако, у меня лично был спидометр, который на 60 показывал 80:) Как раз на ижаке.
Вообще, какие есть у кого мысли по этому поводу. Тема, в общем-то, для потрындеть и поразговаривать. А для кое-кого пораздавать поучения. Если есть, что сказать - вилькоммен.

А какая звездочка стоит на планете ? 30 лет назад у меня была ИЖ Планета 4К. Естественно с колясной звездой. По спидометру ехала 140. Рядом шла планета 5 (одиночная звезда), показания у нас совпали. В то время никакого gps не было еще. С учетом того что спидометры тарифицырованы (по слухам) что бы показывали +10% реально 125-130 мы точно ехали. Но мелкая вибрацыя была просто жесть. У меня с колесной звездой была сильно больше чем у 5 с одиночной. Вообще скороость 110 по спидометру на планете 4 была комфортной. Если больше, то лучше не стоит. Хотя в 20 лет это смотрелось иначе.
А в твоем случае лучше ориентируйся на тягу, везет хорошо в горку - мотор в порядке, а если в горку хрен заедешь а потом как разгонишься, то это повод искать проблему.

Заводские спидометры показывают погоду на Марсе причём в разных регионах Касается не только мотоциклов, вообще всего. Современные точнее. Но как померить на ижаке, если глушат гпс? Можно приколхозить велосипедный электронный- он довольно точный, но показания до 99. Тем не менее, многие из них можно переключить в мили, и потом пересчитать.
Как мерили по заводу-хз, возможно на полигоне с метками и секундомером. Вручную собранный мотор. Не наш случай с 70% китайских запчастей. Но зато датчик Холла позволяет больше раскручивать мотор. Я даж боюсь газ открывать, шатун оторвёт. Я разгонял по лесу на 2 передаче 60км/ч на 16 звезде. (вот так тихоходный мотор ) но асфальта я не вижу, я не знаю максималки. Ах да карбюратор))) от восхода 26мм к-62.

zhukovav1969, на планете стоит 18. Но я имею мысли попробовать поездить на 17. Что бы явный подхват на 4ой был не на 80км/ч, а пораньше. Но пока это только мысли - я ленюсь:)
По вашей скорости - вы не подумайте, я не хочу еë принижать. Но более-менее точные замеры дают удивительные вещи:) Около 100 км/ч и более советские спидометры безбожно врут. И я, и многие мои знакомые, в том числе и интернетовские ездили на оппозитах 135+. И чем лучше и точнее был спидометр, тем меньше все ехали:) У меня мелкая вибрация начинается с 75 км/ч по gps - на этой скопрсти прям островок вибрации. На 80-90 она становится зудом. Сотню по gps ехать можно, но рев мотора:)
Надо нацепить датчик оборотов и глянуть на реальные обороты при таких скоростях.

18 звезда для Планеты, это стандарт. При 18 силах она идёт 120 км в час. Если стоит колясочная на 15 зубов, то спидометр покажет 140.
Показания завышаются примерно на 5-10 процентов.
При применении бензина 92 и увеличении степени сжатия, применении современных карбюраторов, можно добиться мощности примерно в 25 ЛС. Ну это реально 125 км час.
Отлично стоит на дороге даже на резине придуманной 50 лет назад. Время разгона до сотни примерно 15 секунд.

Харитон, спидометр у меня был с переднего колеса. Показывал он 140, а сколько было на самом деле.... В то время у некоторых счастливчиков был гармин, у меня его не было. Да вроде скорость но и не мерял.Да, сил по паспорту было 20, бензин 80. Но это было в 1991 году.

Что такое Гармин?
Никогда не слышал.
Спидометр с переднего колеса показывает наиболее точно. Если он на Иже в 20 сил показывает 140, то врёт безбожно. Максимально 120 км час. И неважно в каком году, на каком бензине и с каким водителем.

А почему на 15 звезде с инвалидки он должен показать 140?

[quote=]Что такое Гармин?[/quote]
Популярный когда то gps навигатор. Денег стоял хороших.
Ну то что врал ни кто и не сомневается. Проверить в то время было нечем.

Соглашусь, пожалуй, если убрать из рассмотрения бензин.
Да ладно! Часы с секундной стрелкой и километровые столбы вдоль шоссе - они были всегда в наличии.

15 звезда стандартная для Ижа с коляской.
Если привод от переднего колеса, то ему без разницы какая Добавлено спустя 6 минутНа Яве привод от коробки. Показания сильно зависят от звезды. Поэтому и рассказы, что Явы бегали 140.
638- 125 максимум.

[quote=]Да ладно! Часы с секундной стрелкой и километровые столбы вдоль шоссе - они были всегда в наличии.[/quote]
Злые языки говорят что геодезистам платили сдельно за разметку километровых столбов. Так что не совсем точный способ.

Давайте немножко придем в изначальное русло вопроса: не менее 120 км/ч предполагалось проверять по родному спидометру или как-то иначе? Кто знает или догадывается?
Дело в том, что я могу разными способами померить примерную скорость, так или иначе. Но на какие 120 км/ч ориентироваться?
Доводы в пользу спидометра:
1. Прибор есть на мотоцикле, без заморочек можно посмотреть резальтат.
2. Спидометр завышает, значит меньше будут совокуплять мозги неисправностями и несоответствиями нового мотоцикла. А про бу можно сказать, что настраивать не умеют.
Доводы против замеров по спидометру:
1. Спидометры имеют фактически разную погрешность.
2. На заводе вряд ли ориентировались на спидометр, ибо замеры скорости нужны не только для записывания в руководство, но и для реальной работы гоночных команд, например. Там нужна точность для определения параметров техники.
Что думаете?

Способ абсолютно точный, как на шоссе, так и на железной дороге.
У меня был обычный механический секундомер. Можно было и по часам определяться.
На заводах брали мотоцикл из пробной партии, и прогоняли его на скорость на мерном участке шоссе. И определяли максимальную скорость. Причем писали наименьшую из полученных. Гарантировали.

Так это злые, зачем же им верить? Я проверял спидометры своих 4-х автомобилей, два из которых были советские и два иностранные, по километровым столбам - все они показывали правильное расстояние, с точностью до 10 метров.
Да точный, точный. Точнее ЖПС, по крайней мере.

Дед, так ты специалист по бензинам? Напиши какого цвета каждый был, 66 70. 72. 76. 93. 100

Можно спидометр отградуировать по gps
Я свой настраивал год назад, чтоб 80 кмч показывал относительно точно.

Погрешность будет всегда и чаще всего она из-за несовпадения фактического радиуса колеса с расчетным. А сами механизмы регламентируются в 5-7%. Ну и обычная точность для всех шкал - половина цены деления.

Хорошая мысль, а то мало пользы от спидометра, т.к. показывает он что-то совсем далёкое от реальности. Только как это сделать? Допустим, составили таблицу соответствия отображаемой скорости реальной. А как потом нанести новые цифры?

Зачем так сложно? Снять стекло, установить телефон с gps, прокатиться, сравнить показания, переставить стрелку спидометра. При необходимости повторить.
Мне например важно, чтоб 80 кмч показывал правильно, а при 40-50 погрешность не так важна

Примерно так:

Там внутри есть спиральная пружинка и её упругость можно регулировать. Во всяком случае, так было в тех автомобильных, которые мне доводилось разбирать.

Точно. Только не упругость, а силу натяжения.
Делаешь точно на максимальной скорости.

Согласен.
Не-а, делать это надо не на ходу, а в спокойной обстановке и на рабочем столе.

А кто писал ,что это надо делать на ходу? Ты из Америки что ли?

Делаешь точными показания спидометра на максимальной скорости. Остальное не важно.
Ты с двух раз понял?

Так там не линейно показания меняются, так что будет он показывать ерунду на других скоростях. Я прикидывал - вроде до 40 кмч врет +5, дальше начинает врать уже больше +10, а когда стрелку ложишь, вообще не ясно сколько там

Ну щас так и ездим даже без этой шкалы

Ты сам и написал - на максимальной скорости. По-твоему, максимальная скорость - это не ход? А, ну конечно - ход бывает пеший и на водном транспорте, а на двух колесах - это езда. Ты опять перепутал - на это раз езду с ходом.
А тогда для чего нужны вся шкала и стрелка? Сделать световой индикатор и дело с концом: зеленый свет глазка индикатора при скорости ниже максимальной и красный глазок при её достижении. Всё, больше ничего не требуется.
У тебя всё не так, как у нормальных людей: режим бензопилы или триммера - холостой ход и максимальные обороты мотора. Других состояний работы мотора ты не признаешь.

Дед, ты обычный бестолковый крестанутый фантазер. С трёх раз русский язык не понимаешь.
Засунь свои разноцветные лампочки туда, куда засунется.
На промежуточных режимах спидометр может показывать с отклонением от истины. Это чисто для ориентира. А на максимальных скоростях должен показывать точно. Чтобы попам и остальным христопродавцам врать было несподручно.

Упругость пружинки на колоколе, приводимом в движение токами Фуко при вращении магнитного якоря, постоянная. Стало быть, угол отклонения стрелки от левого упора зависит только от изменения угловой скорости вращения магнита. Если стрелка поворачивается не равномерно, значит зависимость индукции тока Фуко в колоколе от скорости вращения ротора не линейная.
А как такое может быть? Грамошный - разобъясни!
У меня был китайский скутер Баотиан, честный 4Т полтинник, так его спидометр и одометр врали ровно в 1,5 раза.
Проезжаю 1 километр, а он показывает 1,5 километра.
Еду на известное расстояние 30 км, а одометр мне накрутил 45 км.
Еду с максимальной скоростью 50 км/ч, на которую он способен, а спидометр показывает 75 км/ч. И так равномерно завышал в 1,5 раза при каждом показании скорости, на всем диапазоне шкалы. Специально проверял по секундной стрелке часов, проезжая 1 км с постоянной скоростью.
Такие дела...

Линейная. Только шкалу надо разметить соответственно.
Да и спидометр механический. Какие токи Фуко?

Я знаю, что линейная. Но Харитон утверждает, что погрешность показания в середине шкалы и в конце - разная. То есть, зависимость нелинейная. Пусть объяснит или признает, что ляпнул глупость, не подумав.
Не надо переразмечать шкалу! А что надо, так это изменить преднатяг пружинки, возвращающей стрелку к нулю.
Вот именно!
Те самые вихревые токи, которые индуцируются вращающимся магнитом в легком алюминиевом колоколе и заставляют его следовать за магнитом. На этом эффекте и основано отклонение стрелки, закрепленной на оси колокола.

Таки Харитон прав. Погрешность разная. Примерно до 60км/ч показания почти не отличаются от гпс. А дальше=больше. при 80 гпс кажет 77, 90-84, 100-90, 150-123. Больше разогнаться было негде, ваз-2109 механический спидометр.

andruxxa, да, 100 по спидометру - примерно 90 по gps. На всех машинах так, на которых я ездил, кроме Патриота с работы. Там погрешность 2-3 км/ч на околосотке. Так на штрафы влетал:)

Что вы прицепились к этому ГПС, если есть самый точный метод - секундомер на километре расстояния? Типа "нахрена напрягаться и что-то делать руками, если есть "костыль для инвалидов".
А он был сделан с расчетом на колеса какого реального радиуса?

А ты Фигу видел? Никогда христопродавцы правы не будут!
Возвратная пружина в спидометре и в других стрелочных механизмах выполнена в виде спирали.
При закручивании радиус спирали уменьшается, следовательно усилие возрастает. По НЕЛИНЕЙНОМУ закону.
И хотя в спидометре и других стрелочных приборах длина пружины выбрана так, что усилие остается примерно одинаковым, но все равно оно НЕЛИНЕЙНО. Поэтому погрешность в начале шкалы и в конце РАЗНАЯ.Добавлено спустя 5 минут А какая разница?
Ели колеса большего или меньшего диаметра чем спроектировано, то врать спидометр будет во всем диапазоне скоростей. Причем и километраж тоже будет неверным.
Поэтому основной способ проверки спидометра, это засечка скорость по столбам на шоссе. Без всяких "В жопу в лез"

Ну и где я столбы километровые должен искать? Отдельно чтоль ехать куда? Нах надо, по пути в деревню новый асфальт, вот и мерил по гпс.

Сильно он уменьшается? Угол поворота стрелки не достигает целого оборота. Можешь сам прикинуть изменение силы натяжения спирали при повороте. И она не зависит от радиуса, кстати - тут ты наврал.

радиус меняется, из-за чего зависимость между углом закручивания и крутящим моментом (силой) становится нелинейной.
Изменение небольшое, но оно есть.
Ты не в Попадаловке, тебя не обманут.

Напиши формулу зависимости угла закручивания и крутящего момента от радиуса спирали, если уж так в этом уверен.
Кстати, радиус у спирали не определен, так что формула должна содержать дифференциал.
Если еще помнишь, что это такое.
Ага, только Харитон никогда правды не говорит.