Радиотехника

hot-wire barretter 1902 Reginald Fessenden.
An electrolytic detector 1903 Reginald Fessenden.
Короче: первые детекторы требовали наличия напряжения. Так что идея подать его и на кристаллический просто витала в воздухе, когда таковой детектор появился в 1906-ом. Естественно что некоторые пары дали гетеродинный прием при подаче напряжения. Привет от Лосева!
"Квадратичное детектирование" ( на самом деле не квадратичное, просто работает на биениях, но нам тут важней результат) сделал тот же Фессенден. Прямо, в наушнике. Установив электромагнит подмагничивания питающийся от генератора. 1905г.

Немецкий патент. Для телеграфного приема на слух вполне достаточно.
Наизобретал он много чего. А вот помнит его почти никто. А мужик не зря свой хлеб ел.

А. ну и первую общественную АМ радиопередачу, как утверждал сам Фессенден, он провел в 1906г. Но она не была надлежащим образом документально оформлена. Попов его очень хорошо бы понял.

-поспорю.Если на начальном параболическом участке ВАХ-однозначно квадратичное.

Что-то мне не очень понятно, почему на графике два колебания сходятся под прямым углом? В реальности они друг друга под таким углом даже не заметят, не говоря уже об изменении результирующей частоты.Добавлено спустя 11 минутПомнится, на практике получали биения низкой частоты(6-10 гц) при схождении в одной "точке" двух волн большей частоты. Именно с такой разницей и под небольшим углом. Проблема была в том, что низкие частоты в воздухе угасают быстро и распространяются недалеко. А нужно было получить сверхнизкие колебание, не слышимые ухом человека, на расстоянии более 200 метров.
Простой излучатель, типа пластины, колеблемой от привода электролобзика, до этого места не "добил" бы. А два вибратора, с приводом от электромоторов с эксцентриками на валах и расположенных на расстоянии около 30 метров, сделали возможным такой эффект.

MAGNETO, я про наушник написал "не квадратичный", а не про смещение на кристаллическом детекторе. Со смещением даже спорить не стану ))

krotik, наушник-это понятно,я про гален подумал.
-колебание ниже оси Х-это амплитудно модулированная радиочастота.Кривая кривубола-характеристика полупроводникового детектора.Справа-что получилось при прохождении одного через другое.Смешения колебаний тут никаких нет-чистое выпрямление.Причём,мне очень нравится,отражается ,что появилась постоянная составляющая и сдвинула график влево.А вот если дёргать характеристику второй частотой-точно будет смешение.

Там же не только с гален использовался. Экспериментировали со всем что под ногами находили. Кол-во рабочих пар огромно. Эффективность разная. Вся проблема случилась в том что при подаче напряжения не могли понять что происходит. Если ВАХ можно было снять, то вот зафиксировать генерацию было банально нечем. Получалось что и обосновать не выходило. По ВАХ одна картина, например не должно работать, а по факту отличный прием, или наоборот. Добавим сюда нестабильность активной точки и тогда вообще... о чем говорить. По тому на эту тему тогда и не было опубликовано сколь либо серьезных работ. Не существовало теории. Верней так, теорий было много но ни одна не описывала того с чем столкнулись. Это уже сильно сильно потом "ааааа, семенсеменыч!" А пока оставалось в виде лабораторных исследований. детектор же использовался в готовых разработках в привычном нам варианте. так было 100% надежно.
Лосев в своё время заинтересовался и более или менее разобрался в этой недоработке. Но все так же осталось на экспериментально-лаборатороном уровне. Просто время уже ушло.

Про гетеродины. И снова забытый Фессенден. 1901й год

Конструкция была реализована только в лабораторном виде для экспериментов. Проблем сразу 2. Еще нет достаточно уверенного детектора. А до нормального более или менее стабильного генератора еще 12 лет. так что повторяемость околонулевая.
Только с появлением генератора Мейснера в 13ом году гетеродинные приемники заявили о себе. Причем каскадов усиления еще не было. Был только ламповый гетеродин. Подобные конструкции уже использовались во время 1ой мировой в РИА. Кто был производителем не знаю, не уточнил. Очень быстро, почти мигом, было запущено в производство благодаря самым первым лабораторным наработкам.

-зеркальный светолучевой осциилограф-не?

Входное сопротивление слишком мало, как и чувствительность. Усилителя то еще нет.
Да и потом. это уже мы со своим послезнанием можем говорить "надо было так", а тогда пойди, догадайся. Все же только вчера родилось и все еще "в пеленках". Кристаллы вообще тогда - темный лес.

Немного полистал литературу. Вспомнил про упущенный когда то мной момент по поводу гетеродинных приемников первой мировой. В частности чье производство. Примерно ожидаемо. Вот что писал Пересыпкин в 1962г.

Основу же радиообеспечения составляли все те же старые искровики. Телефункен и нашей сборки РОБТ Т и СиГ. Кому интересно то на первые 2 есть инструкции. Одна аж от самого Ивана Ивановича Ренгартена.
http://www.mopedist.ru/users/files/download1359.html
http://www.mopedist.ru/users/files/download1358.html

Непонятно, ибо ЛОХ.
Звуковые колебания низкой частоты распространяются дальше чем высокой. Барабан слышно дальше чем трубу. И большой церковный колокол дальше чем подголоски.
Так тебе по телевизору и расскажут как получить волны ниже 10 Гц.

6П3С, 6П6С если не ошибаюсь, лампу с двумя штырьками не помню

6Р3С. Она же "рогатая", она же "хрень из "прибоя""
Буква С в конце означает "стекло" и никак иначе. Соответственно и 6П6С существовала исключительно в стеклянном баллоне, с графитовым напылением внутри.
Перед войной начали менять стандарт обозначения ламп, т.к. прежний не отвечал требованиям определения типа. Фактически обозначался тип катода и номер разработки. Про самый первый, который был примерно "а мне так нравится" просто помолчим. Окончательно стандарт был принят уже после войны. Металлическая серия осталась без буквы в конце, стеклянная временно носила индекс М (малогабаритная с октальным цоколем) пошло от прародителей малогабов. Но в итоге закрепилось С "стеклянная", П "стеклянная с пуговичным донцем", Б "стеклянная сверхминиатюрная" Н - нувистор, Ж - жёлудь. Это касается ламп относительно небольшой мощности и не узкоспециализированных. Естественно весь ширпотреб в этом списке и отвечает этому стандарту.
Прародителем 6П6С была американская 6V6 (иногда обозначалась кирилицей как 6В6) разработчик Ken-Rad. Исходник так же был в стекле.

Некоторые лампы имели своих двойников в другой серии. Например выходной тетрод с низком анодным напряжением претерпел изменения как 13П1 ( именно металлическая версия стояла в некоторых радиостанциях танка Т-34), далее - 13П1М - 13П1С. У некоторых, как например 2К2М и 2Ж2М навсегда застряла буква М в конце. Серия была прекращена, не имела дальнейшего развития ( на смену пришла другая) и выпускалась только для ремонта. Правда выпускалась почти до 80х гг )))

Да 6П9 - железяка, с большой крутизной, обычно стояла в выходном каскаде видеоусилителя старых старых телеков. Стеклянной версии не имела. Ближайший более современный аналог 6П15П

Я и то помню - железный корпус 6П6, 6П6С - стекляннаяДобавлено спустя 3 минуты
Была ещё лампа 6Ф6С стояла в приёмнике 1953 года. Аналогичная 6П6С

Вы ничего не рассказали про лампы А, Г, К, Ц.
А так же про немецкие лампы серии EL. Или все лампы родом из за океана?

Не совсем. 6П6С это лучевой тетрод. 6Ф6С это полноценный пентод. Режимы близки но не одинаковы, цоколевка совпадает но лампы разные. Прямая замена возможна. Но резистор смещения в катоде лучше уточнить, у 6П6С напряжение смещения поменьше.

вчера купил

Очень приличный аппарат, если исправен. Недостаток один - неудобен в ремонте

https://radiostation.ru/home/lamptale.html

https://johnwarner.livejournal.com/93044.html

Ну и я про то. Прямая замена 6П6С на 6Ф6С потребует коррекции напряжения смещения. В противном случае у 6Ф6С будет большой анодный ток в режиме покоя. Остается вопрос насколько в конкретной схеме он будет велик. При обратной замене 6Ф6С на 6П6С наоборот 6П6С окажется закрытой что приведет к искажениям. Но снова зависит от исходной схемы и режима. Тем не менее прямая замена возможна, но стоит уточнить режим.

У меня вопрос - почему кенотрон был 5Ц4С ? Для него требовался отдельный накал. Зачем? Не могли сделать 6Ц4С ?

В 1980-х деда в старой радиоле (вроде бы Урал, но это не точно) в выходном каскаде стояла лампа 6Ф6С. Когда она накрылась, я заменил её на 6П6С, предварительно прочитав, что это вроде бы аналоги, и прямая замена возможна. Разницы в работе радиолы не заметил. Ещё через год привёз и поставил 6П3С просто так, потому что эту лампу раздобыл. И потом приёмник долго работал с этой лампой.

Да, если был катодный резистор автосмещения, однотактный унч, то так могло случится. Не идеально но где то как то попадало близко к норме. Хуже если двухтактник с постоянным смещением, тогда не прокатит. Так что варианты. Но в целом да, заменяемо при минимуме вмешательства, а то и без оного.

Однотактник, в двухтактнике я сразу обе поменял бы, или бы просто вытащил одну.

Радиола вроде бы похожа, что интересно в стоке лампа 6П3С
http://www.oldradio.ru/radios/049.shtml
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=1bbd290a004a53fddfb3d00af4ff1562_l-5234784-images-thumbs&n=13
по монтажу не совсем то - помню что лампа была крайней правой
https://rw6ase.narod.ru/index1/radiopriem/rl_lamp_/ural52.html
Ну вот как-то так, или меня память подводит уже
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_5cabd2c25c5d4800b0371060_65a407e110ddf032258b072f/scale_2400

А на кенотрон и так и так отдельный накал. Там же на катоде + выпрямленного. Нельзя к общему накалу цеплять, он то как раз к минусу подтянут, прошьет. А в начале они были вообще не подогревные а прямонакаьные, там сразу КЗ. 5 вольт судя по всему пошло от тех же американцев, их аргументы я не знаю. Наши до того в основном были 2 и 4 вольта. А 6ти вольтовые были, вон недавно менял 6Ц5С, не стал возюкаться с диодами т.к. анодное поднимется и придется принимать еще меры. Оставил как есть.

-у него более массивный катод.А ещё родственничек в "кобре"-5Ц3С.Там что-то с максимальным выпрямленным током,лень в Ларионова лезть...-ну не нашёл я дома ГУ-50...Гу-15 в прошлые выхи отвёз в деревню-снял характеристики на Л 3-3,гуд!!!
-тут или тетерод-триодом включен.Или настоящий триод стоял.Могу ошибиться,вроде 6С2С по цоколевке подходит.Ну и,естественно-6Е5С.Только кратер не участвует.

Заднюю крышку надо открывать?Добавлено спустя 33 минуты 6п3- самая знаменитая лампа. Все радио хулиганы вещали с ее помощью. На краю средних волн мощности вполне хватало на половину Москвы. А с ГУ 50 сигнал проходил уже в Чехове (100км). В качестве оконечного каскада усиления давала мощности около 3Вт. Что вполне хватало озвучить двор с личного подоконника.
5ц мощнее 6ц.
Одно из условий написания радиосхем:- вход слева, выход справа. А конструкторам нет никакого режона все переворачивать шиворот на выворот.
Да, и 6н, это не нувистор.

у меня колекция переносных апаратов VEF,RRR. От Turist, Gauja до Riga ML6201, VEF 278. Не било приличнои деревяннои Rīga 103. 90%рабочии.
А етот апарат в нутри стерилныи, нч работает, может и вч после прочистки контактов поидйот. А может FM планку поставлю.

я часто друзям ставлю на ретроапараты планку. И некогда не вмешиваюс в конструкцыю прийомника. Ето само по себе понятное условия. На серии VEF 12, 201-206, 231, 232, 260 ест свободныи диапазон на барабане. И один проводок питания не кокого вреда не наносит!Но кокие емоции при включение! Обычно оживляю падарки на свадбу, юбиле, с монограмоми, те, которые куплены на первую зарплату...Имею много видео которые владелцы потом присылают. Вот и вчера прислали Паскалныи стол с звучасшим VEF206. Два апарата в Ирландии, по одному в Швецарии и Штатах.

Ну не только в прибое стояла. А почему хрень?)

В США, в связи с pаспpостpанением автомобильных пpиемников, остpо встала
потpебность в лампах более пpочных чем стеклянные, более экономичных по накалу
и подходящих по напpяжению накала к автомобильной батаpее, в те вpемена как
пpавило 3-баночной, с номинальным напpяжением 6,3В.
И в 1935 году в США была сделана сеpия металлических ламп, с напpяжением накала
6,3В, мощностью накала 2 ватта (ток накала 0,3А), пpиспособленных к массовому
пpоизводству.
СССР закупил в США несколько поточных линий по массовому пpоизводству ламп, а
также лицензии на пpоизводство более чем 10 типов ламп (металлических, кpоме
стеклянного электpонно-светового индикатоpа настpойки 6Е5) для pадиопpиемников
и усилителей HЧ. Пеpвоначально 11 типов (6А8 - гептод-пpеобpазователь октодного
типа, 6Г7 - тpиод с большим коэффициентом и два диода, 6Е5 - индикатоp
настpойки, 6Ж7 - ВЧ пентод, 6К7 - ВЧ пентод ваpимю, 6Л7 - гептод-смеситель
гексодного типа, 6С5 - унивеpсальный тpиод, 6Ф5 - тpиод с большим
коэфф.усиления, 6Ф6 - выходной пентод, 6Х6 - двойной детектоpный диод, 5Ц4 -
двуханодный кенотpон), потом еще несколько, в частности 6Л6 - выходной лучевой
тетpод (он же 6П3С) и 6H7 - выходной "пpавый" двойной тpиод с общим катодом,
использовавшийся также в пpедваpительных усилителях HЧ на pезистоpах.
Эти лампы и стали основой дальнейшего pазвития советских ламп сетевого питания.
Все эти лампы имели октальный цоколь - 8 штыpьков pавномеpно по кpугу, в центpе
пластмассовый напpавляющий ключ с боpодкой, обеспечивающей однозначное
вставление лампы в панельку. В этот пластмассвый ключ опускался штенгель -
стеклянная тpубка, чеpез котоpую велась откачка лампы.

https://dzen.ru/a/XLIvL3xF7wC1Qurm

Ну вот хоть правду почитать. А то пишут всякую херню, самодельную.
Правда не знаю, что такое:
Но думаю, что это уже детки Горбунатого постарались. Ибо им надо как то мозги проветривать.

А попробуй найди было. Из гражданской аппаратуры больше не знаю где использовалась. В общем оригинальная и почти недобываемая лампа. Про теперь не говорю, именно про 30-35 лет назад.

Да в те времена действительно кто с киносетью связан не был в глаза эти лампы не видел. В гражданской наверно и не использовались (кроме Прибоя). В озвучке кинотеатров в усилителях УО-11, 13, и 15. В концертных ЛОМО. И трансляционных ТУ-100У 4.2

С УО действительно не сталкивался. А из трансляционников только с тем ТУ у которого на выходе Г-807. Номерок не помню, прошло уж уй-ёё, и УМ-50 тоже на 807ой

Это у которого проигрыватель пластинок сверху, как в фильме Королева бензоколонки!)) Это ТУ-50 если в нём один усилитель если два то ТУ-100. Я ошибся на 6Р3С усилитель У-100У 4.2

А вот похож на 50, да без вертушки. Фактически приемник, ТПС-ина )) и микрофон. И вид был чуть попроще, элементы декора примитивней. Так и не смог найти кто он был, ну и забылось. Возможно какая то усеченная поздняя версия. Не, не попадалось, хоть когда то и искал и не вспомнить. Точно что не самопал, шильдики были, ТУ напись тоже помню. Ну и стоял в заводском пионерлагере. Кто туда самопал поставит?

-не вижу причин сарказма.6Н7С один из ЭВП с правыми характеристиками.Заточен под выходной двухтакт в классе В,для автомагнитол.Изучу как следует этот вопрос-сварганю на ней чё-нибудь.