Спортивные моторы на базе Ш

А с чего ты взял,что в МРТТ учились умельцы?

Восход- обычный мотоцикл для обычных людей. Стоил около 420 руб. Можно было купить в любом магазине. Обьем 173 см.Мощность около 12-14лс. Такая же мощность была у Явы, об,емом 250 кубов. Максимальная скорость мотоциклов была одинакова. Яву можно было форсануть на 2 силы. А Восход на 4. Ходовая часть у Восхода была лучше. Ява плыла в повороте из-за дохлой рамы.Размер колёс одинаковый.
Восходы широко использовались во всех мотоклубах для первоначального обучения вождению. Для сдачи экзаменов использовались именно они, так как прощали ошибки.
Гоночный Восход ШК развивает около 130 кмчас.
На простом Восхода мы как-то ехали в армии 10 км ВПЯТЕРОМ. Один на баке, один на переднем крыле, и трое на сидении.Добавлено спустя 17 минут Насчет "цыганства" впервые слышу такую глупость. Ее видимо придумал очередной служитель культа. Все индуистские конфессии обладают похожей силой, так как поклоняются правильно, как завещено на заре человечества, а не выдумано иудеями.
Кришнаиты кроме этого прославляют Бога и его Силу. Точно так же прославлять рекомендовано и в 150 псалме. Но никто кроме них этого не делает,ибо дураки. Прочитайте на тему,как надо прославлять, и на каких инструментах играть.Но потребуется перевод,- он в сети есть.

А "верхи" - это после скольких оборотов?

Думаю,что процентов 10-20.
На графиках четко видно как режет мощность на больших оборотах.

Согласен на счет верхов.
У меня Зид 200, очень хорошие низы по сравнению с простым 2х трубным восходом, хоть с третьей трогайся, динамика разгона обалденная. Восход простой так не едет даже близко, его крутить надо чтобы он ехал, но на Зиде 200 на верхах какой-то затык идет, упирается и не крутится дальше. Проверял клапан, все по книге выставлено. Карбюратор IKOV от Явы 638й c завода стоит. Поднимал иглу вверх низ, в нижнем положении лучше едет, но все равно не крутиться мотор. Уровень менял в поплавковой камере, зажигание крутил, коммутатор тоже менял, ничего не поменялось.

От какого числа?
А диаметр смесительной камеры какой у карбюратора?

Не понятно, что выставлено в клапане.
Про карб Иков на Сове с завода, не слыхал.
Там диффузор 28мм, в принципе- нормально. Но Йиковы беднят.

Надо посмотреть и посчитать передаточное отношение. Возможно слишком большое. Поэтому и трогание с 3 возможно.
Мотор закручивается, мощность на оборотах падает. Поэтому кажется,что не едет.Добавлено спустя 6 минут От Числа 2ПиЖе, примерно.

Ну, 2Пи - это понятно. А что такое Же?

Так это гравитационная постоянная. Компенсация вращения Земли по орбите.

А-а-а, тогда всё с тобой понятно...
А почему тогда ты сразу не написал число 61,575? Все составляющие твоей "формулы" - константы, мог бы и перемножить их сразу, не "растекаясь мысью по древу"...
Да и проценты от этого постоянного числа мог бы сразу посчитать.
Ой, чтой-та мне сдаётся, что ты опять "мутишь воду" со своими процентами от постоянного числа!!!

Дело в том что проценты ни от какого постоянного числа не берутся. Они берутся от оборотов максимальной мощности. А она у каждого мотора своя.

Да ты что! Вот так - ни от какого числа нельзя взять проценты? А как же ты тогда попытался это сделать?!.
Снова общие слова - отговорки. Тебе был задан вопрос о конкретных оборотах конкретного мотора мотоцикла Восход. А ты опять начал ёрзать, как "уж на сковородке". Ну, вторая попытка тебе - так какие же там обороты, после которых уже считаются "верхи", которых не было с ЛК?
И почему это, интересно, у "инициативной группы" картингистов АЗЛК лепестковые клапана давали ощутимый результат на моторах ММВЗ 3.112? Правда, до определенных оборотов, но "верхи" сильно завалены не были.
Может быть, дело было в конструкции этих ЛК и примененных для них материалах?

Все моторы, изготовленные как ширпотреб, имеют разные обороты максимальной мощности и саму мощность.
Моторы Восход можно форсировать до 20лс. Причем при разных оборотах. Не получается получить два абсолютно одинаковых мотора, даже если все делаешь один в один. Решающий фактор,- трение. Трение поршня и колец, трение в нижней головке шатуна.
Сначала замеряется характеристика без клапана, потом с клапаном. Сравниваются, вносят изменения в соответствии с ранее полученными знаниями.
Посмотри на ютубе как Дядя Жорик присопливливает клапан на ИЖ Планету. И его выводы.
Во всех мотосекциях есть свои секреты подготовки моторов, вплоть до метода вырезания прокладок, и материала для них.
Материя имеет женское начало, не всем дано в этом разбираться.

Ну, всё, пошел поток сознания...

Уверен, что прокладки ты вырезаешь неправильно. И сделать правильную прокладку под цилиндр 2т не сможешь.

А теперь пьяный бред...

Дед, я правда без трусов, но рот у меня закрыт.
Как ты без рентгена все насквозь видишь?

Мужики - Дед с Домодедово, и Харитон с Москвы я вас уважаю, но вот этот словесный п..... уже утомил. Удалите свои посты не по теме. Захламили страницу. Спасибо за понимание.
Давайте по Ш моторам лучше поговорим.

тут нашел инструкцию по ЗИД 200, в ней 2 вида карбюраторов.

К-65 - отличные карбюраторы.
Каким образом завод закупил Йиковы,- не понятно.
Йиковы отлично работают на Явах. На Ижах-нет. Слишком забеднены.

Ага, на Явах их "забедненность" не мешает, а ИЖ-ам вредит. В чем разница у моторов одной кубатуры?

ХЗ,что там мешает,но после 80км/ч мотор начинает тупить и потухает с Йиковом наглухо.Но экономично работает,что бесспорно

В том, что Ижи делали русские, а Явы чехи пополам со словаками.
Явы - длинноходки, а Юпитеры короткоходы.
На оборотах свыше средних Иков28 для них беднит.
А Планетам просто не хватает сечения. Надо мин 30.

Что один, что другой - абсолютно не моя тема...
Абсолютно не влияет длина хода поршня на его способность всасывать воздух с бензином.
Какого хрена тут вообще зашла речь про ИЖ-и, на которых плохо работает карбюратор Яша, если говорилось про ЗиД-200?
Харитон, опять ты в сторону увел обсуждение!

А это ничего, Дедточка,что скорость потока смеси разная? У длинноходки она выше.

А с какого перепуга она будет разной? Один и тот же объем газа прокачивается за одно и то же время у обоих двигателей. А уж какой длины ход поршня - это никого не волновает, ни разу.
Ты узко смотришь на вещи и опять упустил из вида очень важное, а именно - второй параметр из формулы объема, который называется площадь поперечного сечения. В одном параметре потеряли - в другом приобрели. И общий результат - объем цилиндра - неизменным остался.

Грешно смеяться над больными людьми.
Но в длинноходке об,ем смеси двигается с большей скоростью. А для карбюратора это определяющее.
Дошло?

Обоснуй - этот случай совсем не тот, когда достаточно лишь заявить. Тут надо доказать.

Пока Дед с Харитоном о "прекрасном", народ творит:



Похоже, пора сменить пластинку

Да не вопрос.
Как было 2 передачи, так и осталось.
Цилиндр диаметром поболее чем 38 будет. Возможно, что и ход поршня не стандарт.
Если использовать на шоссе,- то патрубок длинноват. На кроссе и многодневке так и обломить можно.
Хорошая поджигалка. Иностранная. Вложение денег на будущее.

пробовал ставить разные карбюраторы с большим диффузором на Ш, так и не удалось отстроить нормально. То старт тухлый, на верхах не докручивает, надо в пол газа ехать.

Должен быть цилиндр заведомо развивающий большие обороты. То есть с ШИРОКИМИ окнами на продувке. И карбюратор должен готовить заведомо богатую смесь. С большим м ГТЖ.

Как можно пытаться поднимать обороты мотора, у которого коленвал такой формы?

Паразитный объем в КШК слишком большой.
Многие не понимали, почему Верховина-4 не едет больше 53 км/ч, а Рига-12 - больше 60 км/ч. При этом, Ява 50 легко разгонялась до 70 км/ч. А дело-то было в форме коленвала.

Ну, еще немного в окнах цилиндра и карбюраторе, но одной только доработкой цилиндра Ш и заменой карбюратора дело не решалось.
Рекомендую почитать здесь: https://roker.kiev.ua/techinfo/moped/forsirovka-sh-51-sh-52/forsirovka-dvigatelya-sh-51-sh-52.html все вопросы по форсировке этих моторов "разжеваны и обсосаны".

У мотора ЧЗ516 коленвал похожей формы. При об,еме 125 кубов, развивает мощность 30 лс, при 12000 об.

Никакие явы50 никогда не ездили 70. Только в кузове.
Чтобы развить скорость 70, нужна мощность не менее 4.5 лс. У пони этого не бывает.

А тебе-то откуда это знать, если ты никогда не имел этого мопеда?
Дык мой скутер спокойно едет 70 км/ч, имея мощность мотора 3,5 л.с.
Напиши тут формулу для подсчета необходимой мощности или укажи источник, из которого ты берешь свои данные.
А мы дружно посмеемся...
Да ты опять тут "горбатого лепишь" - совсем не похожий коленвал у этого мотора.

А ты хоть раз видел этот "пони" в движении? Вот и не надо тут разводить "ля-ля".

Я в жизни неоднократно встречался и делал такие моторы.
На одной из секций был мопед, ездили дети до 5лет. По-моему Пионэр. Ремонтировал сам мотор.
Интереса никакого не вызвал. В Мото-Яве продавали их, и запчасти к ним. Помню карбюраторы по 50 коп в уценке. Никто не брал.
Делал такой мотор другу, он и сам специалист.
Мотор ничем не впечатлил. Пятьдесят идет на пределе.

Да, мастеров было много в советские годы, да только "не про тебя эта песня": вспоминать про магазин Мото Ява и что в нем продавалось, это совсем не то, что ремонтировать такие моторы и ездить на таких мопедах. Сомневаюсь я очень, что ты ездил на таком. А если ездил, то на каком-нибудь "задрипанном", который и себя-то еле тащил. А сделать его нормально ты не смог.
Опять врешь! Не было такого, чешские карбюраторы всегда были в цене. Я не мог найти для своего мотора, который мне в 1982-м году достался без карбюратора и генератора. Даже в секции картинга не было лишнего, а в магазине и подавно. Пришлось долго искать по знакомым мотоциклистам и когда нашел, то втрое переплатил от магазинной цены.

Дед, ответ на самом деле прост... У одних в инструкции скорость указана - не более 40км/ч, а у других - не менее 50км/ч
Верховины были изначально заточены на молодежь, Риги пользовались спросом у взрослого населения....
Но в чем причина при практически одинаковых двигателях, весе и диаметре колёс. Ответ прост - задняя звезда у рижских мопедов заметно больше! Дальше разжевывать не буду....

Теперь про шавки..... Двигатель рассчитан под использование тяжелого ротора.... В нем вся прелесть....
Без него - двигатель визжит как поросенок, но не тянет! Надо выкручиваться заменой звезд на большие... Или жечь сцепление....

На счет круглого коленвала.....
На моём Юниоре обычный коленвал, глушитель и карбюратор. Максималка - 73
На синем - круглый коленвал, резонатор, четырёхканалка - прирост 4 км/ч

Дед, вывод напрашивается сам за себя - не всё упирается только в круглый коленвал.....

Я не читал инструкций, зато ездил на нескольких Верховинах-4 и Ригах-12 - вторые всегда показывали скоростной результат больше. Насчет задних звезд - никогда их не считал.
Зато был случай, когда на Верховину-4 переставили мотор с Рига-12, а на неё мотор с Верховины-4. Так вот - Рига-12 больше 52 не поехала, а Верховина-4 полетела до 60.
Вот здесь я абсолютно солидарен!
Разумеется, что не всё - другие места тоже надо переделывать. Я уверен, что сочетание цилиндра и головки от твоего Юниора с круглым коленвалом покажет лучший результат.
Кстати, если щеки коленвала "нагрузить" вытеснителями паразитного объема КШК слишком "фанатично", то эффект будет далеко не положительный - мотор будет "тухлым".
И не всегда большее количество продувочных каналов дает прирост оборотов и мощности. Соотношение поперечных сечений всех каналов не должно сильно отличаться. Иначе неизбежная потеря скорости потока в канале, с "вытекающими" последствиями.

Дед, в двигателях звёзды так же отличаются(13/14), так что ничего удивительного!

И вот этот Незнайкин,Неумейкин, что-то таки хочет утверждать?Добавлено спустя 11 минут Да куда мне ездить на таком?
У меня были два кроссовых ЧЗ. Один 125, другой 500. Для дороги,- мотоцикл сделанный по результатам рекомендаций гонщиков ЦСКА. Я сыну сразу сделал маленький Минск с трехступенчатой коробкой. Он сел и поехал. И из,ездил на нем три, или четыре поршня.

Пинали эти железяки, чтоб не мешали.