Плохо заводится мопед Delta

Нагар на новой свече появляется уже через 10 минут работы на ХХ или через 5-6 км пробега. Только после работы на ХХ он рыхлый и черный(махровый), а после езды он твердый и цветной: бежевый, коричневый, красно-коричневый, красный, серый - в зависимости от состава топливной смеси. Он может быть черным при очень богатой топливной смеси и белым при очень бедной смеси.
Прокатись на прогретом не меньше 5 км, заглуши и выверни свечу - по цвету нагара поймешь, какой состав топливной смеси делает карбюратор. Не поймешь сам - покажи фото свечи, подскажем.

Сейчас карб с открученным на один оборот винтом качества - все заводится и едет, но только с такой настройкой. Если настроить по методике как везде советуют, то все хорошо, пока мотор горячий. Как только остыл - заводится плохо, только с открученной ручкой газа, холостых нет.
Я пока забил, езжу так. Может дело в неподходящем карбе. Заказал щупы и карб pz19, как приедут буду настраивать. Спасибо за советы, как поставлю все и настрою - напишу что получилось.

Такие симтомы бывают, когда засорится жиклер холостого хода. Попробуй поставить увеличенный жиклер хх

Отрегулировал клапаны, поставил и настроил карб pz19. На pz16 после 6000 очень вяло набирались обороты, сейчас с pz19 на трассе пробовал крутить до 9тыс китайских оборотов, едет достаточно бодро.

Пробовал - верю, но что на самом деле раскрутил - нет. Тахометр врет, верить ему нельзя!

Не врет тахометр. 8500 спокойно раскручивается. Просто по скорости и передаточным перепроверяется легко.

Давай перепроверим.
Колесо возьмем обычное, 2,75х17 - длина его окружности 1,8 м.
Коэффициенты редукции: моторный редуктор - 3,7, 4-я передача - 1, трансмиссия - 2,9; общий коэффициент - 10,8.
9000/10,8=833; 833х1,8=15000(метров в минуту) или 90 км/ч.
Заводской мотор 72 куба развить такую скорость со звездами 14/41 не способен...

А сколько оборотов пишут китайцы в технической характеристике?
9000,- это что то много.

Я уже просвещал по этому поводу - 7500об/мин по мануалу на лицензионные моторы, поставляемые на японские сборочные заводы.
Даже 2Т мопедные моторы, доработанные самостоятельно, не всегда позволяют достичь 9000 об/мин коленвала. Куда до них 4Т моторам, у которых каждый второй оборот коленвала проходит "впустую".

У Хонды Дио двухтактники на 8500 оборотов были еще в далеких 80-х и в 90-х.
Сразу неправильно все. 4 передача не единица, а 24/23 отношение имеет. Трансмиссия не 2,9 , а 2,92857, и моторная передача 3,72(2). Получается редукция уже в 11,375. Далее, колесо только в идеале имеет диаметр 571,5 мм. Под нагрузкой оно как минимум на 3-4 мм просаживается в точке пятна контакта с дорогой, а значит и расчетный диаметр на 6-8 мм меньший надо брать. При расчетном диаметре 565 мм длина окружности составляет 1775 мм. 9000/11,375*1,775*60=84,253 км/ч. Не стоит упираться в цифру 9000 т.к. некоторая погрешность существует и у тахометра и у наблюдателя. 8600-8800 оборотов стоит рассматривать как более правдоподобные. Движок 72 куба меня весом в 85 кг на мопеде типа "Дельта" разгонял до скорости 81 км/ч, и нифига не под горку. Тахометр показывал более 8500. Звезды 14/41. Долго в таком режиме ехать чревато ушатыванием мотора. У человека может моторная вообще стоит с другим передаточным и полуавтомат? Там тем более все получается т.к. на 9000 оборотов и 80 км/ч не набирается. Меньший вес и рост наездника также положительно сказываются на скорости.
Кстати, на той же Дельте частенько на 2 передаче до 45 км/ч разгоняюсь в горку т.к. руки не доходят коробку поменять из-за вылетающей третьей. Если пересчитать соотношение передач всех, то редукция выходит в 21,12, что при той же расчетной длине окружности колеса на скорости 45 км/ч дает 8924 оборота. Даже больше могу сказать. При нормально отбалансированный поршневой и коммутаторе с АУОЗ эти моторы легко выкручивают до 10000-11000. Только 72 куба. 110 кубов уже так не отбалансируешь. Там дикая вибрация т.к. и шатун тяжелее и поршень, и ход больше, а размеры коленвала, ротор и сцепление те же, и компенсировать такие силы уже не получается. Еще и клапаны начинают ограничивать наполнение на 110 кубах, чего еще не происходит на 72.

И что с того - 24/23=1,043; не так уж и много даст эта разница для точности расчета.
Это исходное число, не я его придумал.
Опять же - вопрос точности показания спидометра.
А вот с этим я охотно соглашусь. Наполнять объем 72 см3 через такие же клапана, как у 100 см3, намного легче.

Вот здесь парнишка пытается замерить обороты мотора на ХХ и на максимальных - у него получается 1100 и 13000.
https://www.youtube.com/watch?v=C68pdzKUMuQ
А я просто на слух могу сказать, что при ХХ у него не больше 800 и максимальные не больше 6000.

У меня 90кмч едет вообще без вибраций . Проверил сегодня на МКАД. Кому говоришь - не верят.

Я поверю - у моего мотора 110 см3 тоже не было ощутимой ногами вибрации. На балансировку не проверял - незачем было. Правда, больше 65 км/ч он не ехал у меня...

Так ты музыкант, бухгалтер, или просто балобол?
У меня есть такой тахометр, и набор насадок к нему. Показывает очень точно.Добавлено спустя 4 минуты На тему Альфы не знаю. Но у меня была План Спорт, на холостых на подставке ехала задом. А после 90 работала как турбина, вообще без вибраций. Все дело в балансировке мотора.

Вообще не вопрос. По GPS-спидометру проверялось с заездом по одной и той же дороге в обе стороны. Спидометр мопеда при этом также показывал что-то чуть выше 80.
Много последнее время таких Альф со 110 кубовыми привозят. Не смотрел что за звезды стоят, но факт - не едут более 65. На 60 начинается дикая вибрация что аж ногам щекотно. Им большие скорости противопоказаны т.к. сделаны чем свежее - тем из более тонкой фольги. Сайлентблоки у многих из них практически с нуля убитые, и через 1000-2000 пробега заднее колесо болтается так, что легко управление потерять. Буквально сегодня подобный реанимирую.

Вполне реально что моторы которые поставляют по лицензиям для Японского конвейера могут достигать 7500 об/мин.,но только с хорошей балансировкой,в сети мало инфы по этому поводу,то что у них может быть больше чем 7500 не верится,т.к.это трудно сделать,на форсированных моторах при всех трудах можно достичь около 12-14 тысяч обмин.но это не про гоночную формула-1.про нее я не знаю.читал в советской книжке о форсирование двигателей.

У тебя и у него разные тахометры - не может убитый мотор с подсаженными кольцами крутиться до 13000 об/мин.
Вот - и я не смотрел, цепь кожухом закрыта была.
Вот именно - ГРМ имеет большую инерционность, которая ограничивает "потолок" оборотов коленвала.

До 9000 оборотов точно клапаны не виснут. Кстати, при ремонте разных ГБЦ этих движков замечал что у некоторых движков пружины жесче, а у некоторых достаточно мягкие. Буквально на прошлой неделе ремонтировал голову полтинника и голову одного из своих мопедов. На полтиннике капец какие жесткие пружины были, а на головке моего гораздо мягче. Мой более 60 не ездил, а тот полтинник после ремонта головки и замены цепи и роликов ГРМ те же 60 гоняет. Жесче пружины - большие обороты без зависания клапанов.

Кроме этого, у них еще и кулачки распредвала сделаны с разной высотой подъема.
У кого-то попадается мотор полтинник, который довольно резво тянет двоих под 60 км/ч. А другие владельцы жалуются, что их полтинники "вообще не едут". Почему-то большинство владельцев думают, что все моторы делаются только на одном заводе. А это далеко не так - в Китае заводов много и не все соблюдают технологию производства.

Тахометры у нас одинаковые. У него даже два таких.умеют же люди жить.
Про кольца, это он тебе сказал, а ты по малограмотности,- поверил.
Двигатель у него непонятно какой. На холостых видимо крутит. Он верхневальный, видимо зависания клапанов нет.

Про форму, под,ем клапанов, про жесткость пружин вы забавно рассказываете.
ПРОДОЛЖАЙТЕ.
Особенно про то что японцы по лицензии делают какие то супер моторы. Для России.

Вот в 13000 оборотов на таком движке уже не верю. Граница подвисания клапанов этих движков в диапазоне 10000-11000 при нормальных жестких пружинах. Зря чтоль Дукати десмодромный ГРМ применяет для рабочих оборотов более 10000? Просто в холостую можно и больше намерить, даже при не до конца закрывающихся клапанах т.к. просто вихрями запирает смесь достаточно для таких скоростей движения поршня. Под нагрузкой даже с изменяемым УОЗ редко какой доведенный кабовский движок перевалит за 10000. Тут уже клапаны чаще всего не успевают полностью закрыться из-за чего и прогорают быстро.

Да что вы головы мучаете с этими моторами,заливайте масло М8 и будет все правильно,ездить нужно пока сезон,а не думку думать,для этого была зима.

Спасибо, но М8 лейте себе. Лучше все-таки чего-то получше лить. Надо-то 650-700 грамм.

По виду, а не по содержанию.
А ты предлагаешь никому не верить?
Обыкновенный, как у тебя на Альфе.
А больше никак, он на имитаторе рамы установлен.
Благодарю - просветил нас, темных и неразумных...
Вот - ты просто через металл увидел это. Верхневальные, конечно же, не имеют проблемы с зависанием клапанов.
Видел я таких: палец ему покажешь - уже смеется.
Странный дяденька: сказано было про моторы, сделанные в Китае по лицензии для Японии. Вот уж точно - ему про Ивана, а он про барана.

Заканчивай глупость распространять.
Это Япония должна была выдать Китаю лицензию на производство своих двигателей. Которые обогатили Японию. Возможно что китайцы делают эти моторы и для Японии тоже. Но ставить особые детали на ширпотреб, а зачем?
Другое дело что есть небольшие серии запчастей, из которых собирают тюнингованные моторы. Головки, валы, клапана, пружины, поршни, кольца, насосы,генераторы, поджигалки, свечи,трубы, вилки, амортизаторы. Но это за совсем другие деньги.
Целая индустрия на этом кормится.
А для вас, - выпустили партию моторов, штампанули на них номер, какой попросили, прибыль посчитали, - вложили в дальнейшее развитие и модернизацию.Добавлено спустя 11 минут Видел я таких: палец ему покажешь - уже смеется.
Таки смешно и без пальца.
Поставишь жесткую пружину - увеличатся механические потери, может и клапан оборвать.
Поставишь вал с большим подъемом, опять потери увеличатся, а клапаны начнут лезгинку танцевать.
Поставишь карбюратор Микуни, - а мотик начнет бензин пить литрами, и астмой с бронхитом болеть.
Японцы если со 125 кубов 4т лишних две силы снимают, то пятилетку пьют беспробудно и на халяву.

Так и есть, китайские заводы делают моторы для мопедов Хонда.
Эх, батенька, да у вас деменция - пару лет тому назад об этом уже был разговор и я давал ссылку на сайт фирмы.
А вот об этом речи не было!
Про тюнингованные мне ничего не известно, я этим делом не интересуюсь.
Не для вас, что ли? Или у тебя Альфа по спецзаказу сделана?
Ну, с пальцем тебе будет всяко смешней!
ты это всерьез? Тогда ты просто не знаешь свойств стали для клапанов.
Кто-то говорил про тюнингованные детали...
У тебя всё возможно, даже десятками литров.
А сколько они снимают с такого мотора в обычном варианте, без тюнинга?

Мослитр, я себе либо ту же херню из "Светофора" лью, либо "Лукойл Супер 10W40". Цена практически одинакова. Хотя, Лукойл начал борзеть с ценами.

Как не было? Сами писали, что пружины разные, и валы с разным подъемом.
Я по этому и обрадовался. За вас.
Без понятия. Она с передним диском, и стеклом. И уже давно.
А тебе зачем, производство наладить хочешь?
Сил 12 - 14 с одного цилиндра. Смотря куда ставят.

Георг Ом, за ту цену масла проще новую поршневую брать хоть каждый год ещё и останется на бензин.Это вам псиолухи навязали красивые банки они же не зря свой хлеб едят.

хорошее масло ЛУКОЙЛ МОТО 2Т для мопедов,
на газпроме несколько раз ловил клина движок.

Так речь была о слабых пружинах, по сравнению с нормальными. И про кулачки с меньшим подъемом клапана, чем должен быть в нормальном варианте.
У них же полно некондиции и даже откровенного брака, но выкидывать они не хотят - продать можно всё, если уже собрано в "кучу".
Мне - для общего развития, "в копилку знаний".
Со 125 см3? Врешь, как обычно!
Столько можно снять только с 2Т мотора такого объема.
Не форсированного!

Откуда тебе известно какая должна быть жесткость пружин, и высота подъема?А если понадобится, Тебя попросишь померить, а ты двум свиньям пожрать не разделишь.

Ты лучше поведай, зачем по две пружины ставят. Про фазы ты уже нас просветил.

Какая должна быть - это надо узнавать у Хонды. Езжай в Японию, тебя там ждут...
Очевидно же, что два "одинаковых" мотора с одинаковыми карбюраторами по-разному работают именно из-за этого. А больше и не может быть причин.
А я пошлю куда подальше - нет у меня этих деталей от ГРМ мотора Альфы.
Не делят свиньям жратву - в общее корыто вываливают.
Лучше ты об этом скажи - соври что-нибудь, похожее на правду.

Сейчас уже китайцы столько снимают, с 4т.

Может Один твой, другой мой.
Не скажу. Даже именем Иисуса Христа и крестного знамения, не скажу.

Уже нет. В прошлом году купил очередную бутылку в магазине масел. Бутылка не поддельная, но масло там уже просто И-20 налито. Европейские присадки пропали, и решили экономить. Сейчас для двухтактной техники буду применять масло от ВПМАВТО. Отзывы хорошие о нем, и продается на Озоне напрямую от производителя.

Опять врёшь! Впрочем, как обычно...


Не может!
Уже не мой, целых 6 лет.
Другой - совсем другой...
Всегда бы так.

Твои данные десятилетней давности. А мотор - с питбайки. Не лучщий образец китайского народного творчества.
Все равно не скажу.
Иисус Христос спаситель наш. Верьте. Радуйтесь.

как определили что И-20??

Характерная вонь, вязкость и прозрачность, и херовое размешивание в бензине как у древнего автола. Еще было немного в предыдущей бутылке, и там было совсем другое масло: мутноватое с зеленоватым отблеском, почти без запаха и мгновенно размешивающееся в бензине. Решил сравнить с М8 и И-20 которые у меня были. С И-20 масло из новой бутылки совпало по свойствам полностью. Мутноватость и большую вязкость настоящему двухтактному маслу придают присадки и эмульгатор для более быстрого размешивания и стабильности смеси.