Переделка мопеда Дельта

Дед ответил. Читай на здоровье.

Ха-ха, как смешно!
Читать, написанное собой же - не интересно.
Ты давай, рассказывай про отличия, из-за которых нельзя на ступицу Ява-350/360 зафигачить обод с Восхода. Ну и с ИЖ-а на Яву-350/640 - тоже поделись аргументом, хоть одним.

Зачем тебе.У тебя нет этих мотоциклов, и никогда не будет.Добавлено спустя 1 минуту Эт што за Ява такая?

Абсолютно ни за чем.
Как это нет? А что это, по-твоему?

Два колеса 18", одно колесо 16", все от Явы. Перед с вилкой от Явы, зад с маятником от Явы, прицеп - полностью от Явы.
Харитон, стыдно должно быть!!!
Ява 640 1999 года.

Ява 640 2000 года.

Изучай, неуч.
https://bike.net/Jawa/11585-640_Classic_1999
https://bike.net/Jawa/11584-640_Classic_2000Добавлено спустя 6 минутИ так почти всегда: о чем тебя ни спроси - ни о чем не имеешь понятия. Ни одного документа не привел за все время, ни одной толковой фотографии не показал. Болтун, одним словом, к тому же - безответственный.

1.Я не понял, почему у меня "зенковка на ступице только с внешней стороны". Я посмотрел и убедился, что отверстия для спиц имеют зенковку со всех сторон.
2. Настал черёд вытачивания переходников под ось переднего колеса. У "Минска" ось диаметром 15 мм,а у "Дельты" 10 мм. Вот, думаю, из чего точить ... Из чернины заржавеет. Или наплевать ?

Есть в природе подшипники 6202-12, можно их поставить в минскую ступицу, а вилку под 12 ось рассверлить.

Час настал?
Точат втулки в подшипники, и втулят ими под нужную ось.Добавлено спустя 7 минут
Ну тогда, Дед, скажи мне, нахрена ты приплел тут Яву 640? У тебя что на твоей труповозке с нее колеса стоят? А Ява 2000 года вообще 4т и 250 кубов. А ты пишешь 350. Знаток по кошкам.

Слушай, а эта твоя трахома на дровах ездит? Я смотрю и газогенераторная колонка стоит. Колеса только разной масти. Одни пиковые, другие крестовые. Это ты правильно делаешь, что камеры под писываешь.

Колеса у неё, понимаешь ли, мне понравились... Обода у ейных колес, как у ИЖ-евских.
Трупы деревьев называются дровами, если ты не знал.
Не принципиально, когда речь идет о колесах.
Под дровами она ездит, для того и была придумана. Сам попробуй запусти 2Т мотор на газу, можно на бытовом "пропан-бутане". Если получится, можешь попробовать сделать генератор газа на дровах. Хотя - о чем это я? Ты же - в принципе - ничего нового сам сделать не можешь, только готовые детали с одного места на другое перекладываешь. Если повезет сложить их правильно, то говоришь: "мотор сделан"...

Дяденька Дед ушка, ты незнайкин бабушка.
А почему именно "Дровами", не подскажешь? Или русского настоящего не знаешь?

1. Идея мне нравится ! А где (или от чего) можно взять такую ось ?
2. Переходники, о которых идёт речь, убирают не только разницу в диаметрах оси и подшипников, но и разницу в посадочной ширине. И как бы не пришлось всё равно точить эти переходники, только другого вида.

Выточить на токарном станке.
Это если нет желания использовать родную ось Ф10 мм. Она термообработана и прочнее, чем были "сырые" оси Ф12 мм у советских мопедов.
Не надо стремиться к тому, чтобы иметь "2 в 1" - вставка в подшипник сама по себе, а дистанционная втулка - отдельно.

Бизон прислал в личку вот такой интересный вариант подшипника под ось 10 мм и посадочный диаметр 35 мм: https://мотомир.рф/catalog/zapchasti_dlya_mopedov_skuterov_atv_kitay_/podshipnik_80300_10kh35kh11_zakrytyy_6300zz_pered_kolesa_alfa_delta_zodiak_os_na_10_mm/
Брать ?

Бизон, погоди, что - то ты меня запутал совсем. Цитата из статьи:
"Тормоз от Минска и китайское колесо.
В советскую ступицу устанавливаем новые передние альфовские подшипники 6300. Они отличаются только внутренним диаметром под ось 10 мм. Я поставил ещё и новые колодки, так как старые были предельно изношены.

Далее - самое сложное. Нужно выточить на станке две переходные втулки - диаметр оси был 15 мм, должен стать 10 мм и плюс по 1,5 мм ширины на каждую сторону."

Так в статье как раз и шла речь про те самые подшипники 6300, которые ты советуешь поставить в минскую ступицу ... Единственное, что в "Мотомире" они проходят, как подшипники 6300ZZ, а не просто 6300, как сказано в статье.

Не надо заниматься "ловлей блох и буквоедством" - жить станет намного проще. Открытый подшипник в колесной ступице, полузакрытый или полностью закрытый - большой разницы нет.

Если калённая ось 10 мм действительно прочнее сырой оси 12 мм, то, как я понимаю, либо нужно искать калённую ось 12 мм, либо оставить родную дельтовскую ось 10 мм. Реально ли найти калённую 12 мм, чтобы подошла к вилке "Дельты" ? Или все эти оси только от советских мопедов, и все они только сырые ?

А закалить ось не пробовал?

В перьях вилки отверстие Ф10 мм. Советские оси были все "сырые" или "нормализованные", металла для них не жалели. Это китайцам проще сделать ось закаленную и меньше диаметром, чтобы сохранить расчетную прочность. Но такая ось может лопнуть даже без поперечной нагрузки, просто при затяжке гайки на ней. Болты крепления мотора лопаются "только в путь", а они сделаны из той же стали и точно также закалены.

Что в итоге ? Какую ось ставить ? Про закалку не думал, но, я так понимаю, что для этого нужна высокоуглеродистая сталь. А она там по факту какая ?

Высокоуглеродистая, это с содержанием углерода более 50. Такая сталь уже входит в группу инструментальных, из которых делают зубила, напильники, керны и другие, малоответственные инструменты.
Сделай из рифленого прутка арматурной стали Ст50, она вполне годится для оси. Или из Ст45, тоже хорошая для такой цели и найти её нетрудно.

Еще раз ... Последний ... Что именно я выгадаю, если уйду от родной оси 10 мм и заменю её на, типа, "более крутую ось" ? Чем именно окупится эта эпопея в такой степени, чтобы я принял однозначное решение ринуться в неё ?

12 ось даст некоторое уменьшение сопливости мопеда в целом. Но можно и 10 оставить, это я просто не вспомнил про 300 подшипники, когда советовал без лишних переходников обойтись.

Дык она никакая не "крутая", просто по своим прочностным характеристикам соответствует тем нагрузкам, которые бывают у колес мопеда, на скоростях до 50 км/ч. С учетом запаса прочности, разумеется.
Если сделать ось Ф12 мм из нормализованной(улучшенной) стали, то прочность её будет больше.
И тогда можно будет смело вреза!ться в неподвижное препятствие на скорости 80 км/ч.

Тем что придется поставить редкие подшипники. Кроме этого подшипники имеют свою нагрузочную характеристику.

Ничем - принципиальной разницы между этими подшипниками нет. Шарики того же самого диаметра, беговые дорожки той же самой длины - следовательно и количество шариков то же самое. Только внутренняя обойма с другим отверстием для оси. Разве что придется заплатить немного другую цену за них. И это будет дешевле, чем потом вытачивать вставные втулки 15х10.

Я тут в сентябре топил за питбайк с 50-и кубовым моторчиком. Пишу, чтоб логическое завершение задуманного прослеживалось, а не пустая болтовня. Так вот.
После разносторонне взвешенного анализа решил Дельту оставить Дельтой, питбайк оставить подросткам, а себе для труднодоступных мест купил Lifan 200GY-3B.
В сентябре ещё думать не думал о таком приобретении, но обсуждениями на форуме так себя раззадорил, что купил мотоцикл с ПТС.
Вот, что творит мопедистру всемогущий.

Это правильное решение.

Мою Дельту ещё не забыли

Дельта и со своим мотором хорошо едет.

Удалил.

И снова здравствуйте. И снова у меня катастрофа. Обессилев в борьбе с "Дельтой", я сейчас плотно занят парусами, а "Дельту" делаю по остаточному принципу. Но всё - таки делаю, хоть и медленно. В тесном соответствии со статьёй "Хорошие тормоза для мопеда "Альфа" https://dzen.ru/a/YOm2j08xZxmF8Rd_ было собрано колесо из ступицы "Минска", дельтовского обода и купленных со второй попытки спиц длиной 150 мм с али. Недавно получил у токаря переходники - грибочки, которые предназначены для обеспечения плотной посадки колеса между перьями. Всё собрал, напялил на ступицу диск, вставил грибы, пихаю между перьями - не лезет ну просто ваще. Глобально не лезет. Заподозрил неладное и приступил к измерениям. В итоге, выяснилось, что посадочный размер между перьями -115,5 мм, а размер по торцам грибов - 121 мм. И таки что делать теперь ? Что резать ? Дело в том, что торцы грибов имеют толщину всего 1,5 мм. И даже если я их полностью удалю, мне удастся отыграть только три паршивых миллиметра, а мне надо отыграть около 6 мм. Неужели перья придётся фрезеровать ?
В статье автор предупреждает, что, дескать, у вас м. б. другое расстояние между перьями. А подлянка заключается в том, что другим оказался ... габарит колеса. Не понимаю, как такое м. б., ведь там настроенный конвейер ! Откуда вылезли такие отклонения от стандарта ?

Здравствуйте. Перед сборкой колеса нужно было померить, влезет ли ступица между перьями.

Возможно, удастся немного отыграть в месте, где барабан входит в ступицу. Надо смотреть по месту.

Теперь только траверсы вилки расширять - резать и делать вставки на сварке.

Удалить торцы грибов
Удалить еще металл с внешней стороны тормозного барабана, судя по фото, там есть, что удалять
удалить металл с внутренней стороны тормозного барабана, но без фанатизма, чтобы барабан не тёрся о ступицу.
Сфоткать ступицу колеса с другой стороны, возможно там посмотреть, что можно удалить.
Снять немного металла с вилки, чтобы колесо садилось, если больше ничего не помогает.
Написать тому парню из статьи, может он чего подскажет.

=================

6 мм это не так много, не паникуйте раньше времени.

Всем спасибо за советы. Кое -что понял, но не все.
1. У меня тот гриб, который входит в колпачок, касается подшипника, а тот гриб, который входит в диск, не касается. Это правильно или нет ?
2. На диске снаружи есть неслабая по высоте пипка. Срезать там около 6 мм вполне можно После этого кстати гриб предположительно обопрется на подшипник. Но поскольку подрезание будет только с одной стороны, при ровной постановке переднего колеса оно будет уже не в плоскости заднего. Это страшно или нет ?

На 6 мм? Не страшно, бывает и хуже перекос и ездят без проблем по управлению и устойчивости. Идеального нет ничего, есть только приближение - большее или меньшее.

1)Гриб должен упираться в подшипник. В противном случае подшипник долго не проработает.

2)6мм нет, не страшно.

Автор выделил места, которые нужно подпилить

Втулки забиваем в тормозной диск и в защитный колпачок шляпками наружу. После этого нужно обрезать выступ на диске, который удерживает диск от проворачивания. Диаметр нового углубления должен быть 39 мм, глубина 9 мм от старого в средней его части.

Нужно сделать так, чтобы диск прилегал и сверху, и к оси со втулкой, и не болтался.

Спасибо, Мослитр и Дед, начерно все понял, продолжу дрючку.

На всякий случай подниму этот вопрос ещё раз. На первом фото показано, как гриб контачил бы с внутренним ободом подшипника, кабы он до него доходил (у меня он не доходит). Хорошо видно, что внешний диаметр ножки гриба сущ. меньше внешнего диаметра внутреннего обода подшипника. Разница помечена оранжевой размерной линией. И в связи с этим возникает вопрос ... А что будет плохого, если гриб не дойдёт до подшипника, а дойдёт только буртик, который помечен на втором фото оранжевым кружком ? И если это всё - таки плохо, то почему ? Слишком мала будет площадь контакта при торцевои упоре ?




И ещё раз по поводу того, где и что срезать. На фото лицевой стороны диска показана пипка, в которую вставляется гриб. Что будет, если её срезать всю до основания ? Зачем она нужна ваще ?

Что-то ты там слишком заумное нахимичил. Можно было, наверное, сделать попроще. Грибок в конкретном случае не нужен, достаточно простой втулки внутрь боковой крышки с колодками - заподлицо с этой "пипкой" или на 0,5 мм выступающей за неё.

Я ничего особо не химичил, а всё сделал по статье. Но ! По какой - то абсолютно непонятной причине у автора статьи про тормоза колесо с минской ступицей вставало между перьями с люфтом в 3 мм, из за чего и понадобилось делать грибы вместо простых втулок, а у меня колесо не лезет между перьями даже без грибов.