Колхозный миник для города V. 2.0

Мослитр
Медаль
Москва
4 часа назад
Дед:
нельзя так с техникой обращаться...

Нельзя из консервных банок цепи делать)
http://kickstarter.org/forum/index.php?topic=24624.0
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 августа 2018 в 17:55, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
Дед
Медаль
Домодедово
1 час назад
И где вы только такие цепи находите?!. scratch
Я покупаю не выбирая: приехал, спросил о наличии, а потом что есть, то и беру. И они меня ни разу еще не подвели. joke
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Czech
Москва
1195 дней назад
Так ты же и не ездишь нихрена, трепло smile У Антохи за сезон пробег как у тебя за десять...
Оформление переделок мототехники. Выдача ПТС на мопеды и самоделки. Постановка мопедов на учёт в ГИБДД. Долго, без гарантий.
Дед
Медаль
Домодедово
1 час назад
Специально вернулся к началу вопроса.
Мослитр:
Цепь за 3000 износилсь в хлам.
Моя прошла уже примерно 3500 - та, которая не требует замены.
Хотя заводская прошла 10000 и износ не был критический.
А у моей заводской хватило стойкости к истиранию втулок и роликов менее, чем на 300 км.
Качество 420 цепей отвратительное.
Вот и разбери-пойми, какой цепью комплектуют разные заводы. Одна с завода полное барахло, а другая более-менее нормальная.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Мослитр
Медаль
Москва
4 часа назад
Дед:
Вот и разбери-пойми, какой цепью комплектуют разные заводы. Одна с завода полное барахло, а другая более-менее нормальная.

Моя Альфа оказалась более менее нормальной. Покупал за 26500 в 2012 искал именно 110ку но с документами на полтос
http://wm-opt.ru/products/8463515

Многие владельцы Альф и Дельт жаловались, что разваливаются. В 2012 самую дешевую Дельту можно было за 17000 купить.

Если к концу сезона новая цепь будет убита в хлам, куплю DiD.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 13 августа 2018 в 22:20, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
Wittich
Медаль
Волосово
1460 дней назад
Мослитр:
Если к концу сезона новая цепь будет убита в хлам, куплю DiD.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Убьюсь, но газ не сброшу
Лёха
Медаль
Бутурлиновка
55 дней назад
Мослитр:
DiD
Дед,это ты так на украинском называешься Дид laugh
Разборка Дарнелла. Маленькое и большое.Боярышно-ватно. Невольные в истерике-враги опять в Америке!Рука руку моет,но остаётся гряяязной.
Мослитр
Медаль
Москва
4 часа назад
Сделал прохват в 250км, попутно замерил скорость мопедки программой GPS спидометр
""
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
BoNkA
Кропоткин
1465 дней назад
Это при какой кубатуре такая скорость? Это закономерность такая что ли? Чем ближе к полудню тем больше скорость? Если мне не изменяют мои скромные познания в физике и географии, то с увеличением температуры воздух нагревается становится менее плотным( это нам и нужно для достижения максимальной скорости) и поднимается вверх, где конденсируется..... smoke Добавлено спустя 11 минут
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Кстати, имеется вот такая цепочка прозапаc.
Дед
Медаль
Домодедово
1 час назад
BoNkA:
Чем ближе к полудню тем больше скорость?
Ага, условия на дороге изменились, а еще "проснулся" и настроение улучшилось, потому и быстрей поехал. joke
BoNkA:
воздух нагревается становится менее плотным ... и поднимается вверх, где конденсируется.
Воздух конденсируется при атмосферном давлении - это что-то новое в физике. laugh
Редактировалось: 1 раз (Последний: 15 августа 2018 в 08:04, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Czech
Москва
1195 дней назад
BoNkA:
увеличением температуры воздух нагревается становится менее плотным

Поэтому мотор и теряет мощность из-за изменения состава смеси
Оформление переделок мототехники. Выдача ПТС на мопеды и самоделки. Постановка мопедов на учёт в ГИБДД. Долго, без гарантий.
BoNkA
Кропоткин
1465 дней назад
Дед:
Воздух конденсируется при атмосферном давлении - это что-то новое в физике.
Скромные же знания в физике.Про воздух оговорился zst -конденсируется водяной пар, который находится в атмосфере(не весь конечно)и потом выпадает в виде атм.осадков, как-то так scratch
Мослитр
Медаль
Москва
4 часа назад
BoNkA:
Это при какой кубатуре такая скорость? Это закономерность такая что ли? Чем ближе к полудню тем больше скорость?

110 см3 . Наверное, дорога стала более свободная, ветер подул в спину и горка. одной горке до 9000 мотор раскрутил, вот 97.6 и показал. Это максималка при удачном стечении обстоятельств. А так едет 70 80 90 70 ветер в харю и горка 80 по прямой 90 ветер в спину или с горки
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
Мослитр
Медаль
Москва
4 часа назад
Вернулся с отпуска. За неделю мопед проехал 1100 км. Полет нормальный. Сразу слил масло, пока горячее. 428я цепь не растянулась. Имеет смысл переходить на 428. Перед поездкой смазал цепь смесью графитки и трансмиссионки. После поездки смазал цепь повторно и немного удивился нерастянутой цепи.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
Дед
Медаль
Домодедово
1 час назад
Мослитр:
Перед поездкой смазал цепь смесью графитки и трансмиссионки.
И это было правильное решение! v
Мослитр:
немного удивился нерастянутой цепи.
А это с непривычки. Раньше-то, при "царском режиме", когда не было синтетических присадок, графитка была основным присадочным средством к маслу для снижения трения и всего в двух видах "форм": пластичная и в смеси с жидким маслом. Жидкая - для тросов, пластичная - для цепи и в подшипники. И было всё "чики-пики"... glasses
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Мослитр
Медаль
Москва
4 часа назад
https://old.motofilin.ru/index.php?topic=266.0

По мануалу 428 цепь лучше.
Принято решение переходить на 428. Не сразу, а как 420 сносится. 420 цепь быстро изнашивается, и неравномерно вытягивается, приходится постоянно подтягивать.
428 за 1100 даже не вытянулась.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
Мослитр
Медаль
Москва
4 часа назад
Скопилось полканистры лукойловской отработки. Сварганил незатейливый экспериментальный масляный фильтр. Посмотрим, чё нафильтрует.
""
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
непоседа
Медаль
Белоярск
2001 день назад
Мослитр, имею два вопроса. че за кубик черный ? нахрена это нужно ?
Когда мне говорят, что нужно взрослеть, то я беру свой велосипед и пенсионное удостоверение и уезжаю от этих скучных людей...
Лёха
Медаль
Бутурлиновка
55 дней назад
А лук что делает? scratch Добавлено спустя 1 минуту
непоседа:
че за кубик черный
Это сахар-рафинад из кармана тракториста laugh На гостинец crazy
Разборка Дарнелла. Маленькое и большое.Боярышно-ватно. Невольные в истерике-враги опять в Америке!Рука руку моет,но остаётся гряяязной.
Мослитр
Медаль
Москва
4 часа назад
непоседа:
че за кубик черный ? нахрена это нужно ?

Это мощные магниты, собрать опилки чермет.

Нахрена это нужно?
В экспериментальных целях. Проверить свою теорию, что масло за такой срок эксплуатации потерять свои свойства не успевает, и после очистки от механический примесей, с коими не справляется штатный нулевого сопротивления, пригодно к дальнейшей эксплуатации
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 сентября 2018 в 15:32, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
Айдар
Самара
47 дней назад
Мослитр, а гарь ты чем отфильтруешь?
Czech
Москва
1195 дней назад
А лук что делает?

Русским языком написано - отработка лукойл.

""


Мослитр:
Нахрена это нужно?

Я когда-то в юности голоштанной страдал аналогичной хернёй попроще - масло фильтровалось через обычный тонкий шланг с продетой в него картонной верёвкой. Помнишь, такие в упаковке использовались? От масла она разбухает и фильтрует ооооочень медленно, двухлитровая бутылка опорожнялась за пару суток.
Отфильтрованную бодягу лил в вечно текущую тульскую вилку, абы что смазывало и нехай с ней.Добавлено спустя 1 минуту
Мослитр:
Проверить свою теорию

А как будет проверена теория? В лабораторию сдашь или зальёшь в двигатель и посмотришь, что будет? Во втором случае эксперимент так себе, этот мотор маслом испортить невозможно.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 сентября 2018 в 15:42, Czech: причина не указана)
Оформление переделок мототехники. Выдача ПТС на мопеды и самоделки. Постановка мопедов на учёт в ГИБДД. Долго, без гарантий.
Мослитр
Медаль
Москва
4 часа назад
Czech:
А как будет проверена теория? В лабораторию сдашь или зальёшь в двигатель и посмотришь, что будет? Во втором случае эксперимент так себе, этот мотор маслом испортить невозможно.
Посмотрю , сколько грязи останется на фильтре и магните. Канистра отстаивалась довольно долго, и на дне ровный тонкий чёрный осадок отстоя.
Лёха:
А лук что делает?
Сохнет
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 сентября 2018 в 16:06, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
непоседа
Медаль
Белоярск
2001 день назад
Мослитр, Колись, лук придает эксперименту более скусный запах podlec
Когда мне говорят, что нужно взрослеть, то я беру свой велосипед и пенсионное удостоверение и уезжаю от этих скучных людей...
Харитон
Медаль
Москва
10 часов назад
Мослитр, Когда страной правили рабочие и крестьяне были масла МК и МС. Масло кислотной очистки и масло селективной очистки. Значит гарь можно осадить кислотой или разболтать в масле глину. Вместе с ней осядет и гарь. Для ускорения процесса можно масло разбавить бензином.Потом бензин выпарить.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Мослитр
Медаль
Москва
4 часа назад
Вобшем, делаться будет так:
*мопед проехал очередную 1000 км*
- сливается масло прошедшее 1000
- Заливается новое масло
- Масло прошедшее 1000 отстаивается, потом пропускается через фильтр
*мопед проехал очередную 1000 км*
- сливается масло, прошедшее 1000
- заливается отстоянное и фильтрованное масло, прошедшее 1000
- Масло прошедшее 1000 отстаивается, потом пропускается через фильтр
*мопед проехал очередную 1000 км*
и т д.

Фильтрование почти ничего не дало, а вот отстаивание дало результат. Возможно, грязь просто осела, и фильтру нечего было фильтровать.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 18 сентября 2018 в 16:46, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
Лёха
Медаль
Бутурлиновка
55 дней назад
А не проще ли перейти на мотовелосипед с мотором Д6?Там не нужно масло фильтровать. smile
Разборка Дарнелла. Маленькое и большое.Боярышно-ватно. Невольные в истерике-враги опять в Америке!Рука руку моет,но остаётся гряяязной.
Дед
Медаль
Домодедово
1 час назад
Мослитр:
Канистра отстаивалась довольно долго, и на дне ровный тонкий чёрный осадок отстоя.
Когда-то меня сосед по даче попросил привезти ему несколько канистр отработанного масла. Он знал, что я в автосервисе работал и решил немного "поэксплуатировать". Привез я ему штук 5-6 четырехлитровок, отдал и забыл. А через год вижу, как он свой новый деревянный забор мажет этой отработкой, но она не черная, а приятного светлокоричневого цвета. И доска получалась "янтарной". Я глянул на то масло, что ему привез, а там на дне черный густой осадок и сверху приятного цвета масло.
Отход - в доход, такие дела... joke
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Мослитр
Медаль
Москва
4 часа назад
Лёха:
А не проще ли перейти на мотовелосипед с мотором Д6?Там не нужно масло фильтровать
laugh
Там его нужно просто лить. Прямо в бензобак.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 сентября 2018 в 16:55, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
EAT ALL
Обнинск
1467 дней назад
Мослитр:

[ масло за такой срок эксплуатации потерять свои свойства не успевает, и после очистки от механический примесей
Кроме механических примесей полно других характеристик, которые дома замерить невозможно. Я семь лет был связан с эксплуатацией турбинных масел, так там визуально свежее масло и масло отработавшее 15-20 тысяч часов неотличимы.
Ded1946
Медаль
856 дней назад
Понравился фильтр из бумажной верёвки в шланге.Принцип действия как в ГАЗ-51 и МЕРСЕДЕС 123.Главное убрать из масла сгустки(забыл как точно они называются).На ГАЗоне был фильтр грубой очистки набранного в стопку из рыхлого тонкого картона .На МЕРСЕ ещё проще.После маслонасоса масло подавалось в систему смазки через обыкновенную металлическую сеточку.А параллельно избыток шёл через картридж набитый ДЕРЕВЯННЫМИ ОПИЛКАМИ.Их цель -тоже убрать маслянные сгустки из масла которые могут засорять каналы налипать на стенках и отрываться.Получается такая картина-главное ,чтоб в системе было масло.Любое масло смазывает.Но не долго.Если в нём нет присадок.Главная цель присадок -продлить жизнь маслу чтоб увеличить межсервисный пробег.Очень хорошо очищает масло центрифуга.В советские времена отработку очищали ,модифицировали и опять в продажу.Так что не бойтесь отработки .Кроме забора ей можно применять и для смазки.Конечно с умом .
Дед
Медаль
Домодедово
1 час назад
Ded1946:
Кроме забора ей можно применять и для смазки.
Для смазки цепи бензопилы многие используют, после отстаивания. joke
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Мослитр
Медаль
Москва
4 часа назад
Эксперимент показал, что после ацтоя масло в дополнительной очистке не нуждается. Отстоится, можно снова заливать и ездить.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
Дед
Медаль
Домодедово
1 час назад
Заливать - можно, ездить - можно, получить с этого масла те же характеристики, что были раньше - нельзя.
Объясняю: в осадок выпадают вместе со смолами и некоторые присадки, которые с ними соединяются в длинные цепочки из склеенных вместе молекул.
Процесс этот необратим, так что второй раз в мотор будет заливаться "просто чистое масло", нечто вроде старого-доброго "автола" - АС-8 или М8В1.
Мотору это не повредит, а вот обманутая надежда на сохранение прежних свойств этого масла может привести к ошибке в дальнейших действиях. Как то - перегрев при жаркой погоде или задир трущихся поверхностей при большой нагрузке и скорости.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 сентября 2018 в 23:56, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Мослитр
Медаль
Москва
4 часа назад
Мопедный двигатель обойдется без автомобильных присадок. Очистка далека от идеала. Цель - убрать крупные механические примеси, и всё.
Дальнейшая эксплуатация масла будет в зависимости от визуального сохранения смазывающих свойств.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
Лёха
Медаль
Бутурлиновка
55 дней назад
Мослитр:
Отстоится, можно снова заливать и ездить.
Великая страна у нас Зимбабве! laugh
Разборка Дарнелла. Маленькое и большое.Боярышно-ватно. Невольные в истерике-враги опять в Америке!Рука руку моет,но остаётся гряяязной.
Дед
Медаль
Домодедово
1 час назад
Мослитр:
визуального сохранения смазывающих свойств
А ты не поймешь этих свойств визуально. Современные присадочные масла, убери из них присадки, будут работать хуже натурального "автола": в них масло - по основной задаче - является связывающей основой для присадок. А смазывает оно "так себе - средненько". Для китайского клона Хонды Каб это, конечно, не очень критично, если сильно не крутить мотор. Но для более серьезной техники, с менее эластичным двигателем, работающим в узком диапазоне больших оборотов, такое отстоявшееся масло использовать весьма нежелательно. Ну, в крайнем случае, один раз можно отстоять и залить - не больше. Потом его только на пильную цепь, на деревянный забор, на пропитку деревянных столбов для забора, нижней части первых венцов сруба и т.д. Особенно, когда оно сильно темнее, чем при первой заливке свежего.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Мослитр
Медаль
Москва
4 часа назад
Ded1946:
Главное убрать из масла сгустки(забыл как точно они называются)
Вот раньше, когда заливал "нормальное масло", при замене оно сливалось со сгустками, а то и сначала выходят куча сгустков, потом масло средней густоты, а далее вообще моча. Такая отработка к работе уже не пригодна, т.к. масло потеряло свои свойства.

А как стал лить Лукойл, заметил, что сгустков в масле нет! Вытекает ровное, черное масло однородной консистенции, в более жидком состоянии, т.к. слито с горячего двигателя.

Харитон:
Мослитр, Когда страной правили рабочие и крестьяне были масла МК и МС. Масло кислотной очистки и масло селективной очистки. Значит гарь можно осадить кислотой или разболтать в масле глину. Вместе с ней осядет и гарь. Для ускорения процесса можно масло разбавить бензином.Потом бензин выпарить.

Автóлы (вероятно, от англ. automobile oil, либо от лат. oleum — «масло») — в наиболее узком смысле общее название ряда марок моторных масел сернокислотной очистки, выпускавшихся в СССР в 1920-х — 1960-х годах и использовавшихся для смазывания нефорсированных автомобильных и тракторных двигателей внутреннего сгорания с искровым зажиганием (карбюраторных). Ввиду широкой распространённости автолов, в широком смысле это слово могло использоваться и в качестве родового названия всех автомобильных моторных масел.

Представляли собой дистиллятные нефтяные масла (зимние автолы) или смесь дистиллятных и остаточных масел (летние автолы) с кинематической вязкостью от 25 до 120 мм2/с. Получались сернокислотной или кислотно-контактной очисткой, преимущественно из бакинских и сернистых восточных нефтей, при необходимости — с депарафинизацией сырья.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BB
Дед:
Ну, в крайнем случае, один раз можно отстоять и залить - не больше.
По мануалу в двигателе масло должно ходить 1000. У меня прошло 3000, причем, это не предел. Что мне мешает отстаивать каждую 1000 от мех. примесей, которые могут повредить двигателю, набившись в подшипники, например?
Дед:
Как то - перегрев при жаркой погоде или задир трущихся поверхностей при большой нагрузке и скорости.
Никаких перегревов, когда эксплуатировал масло в третью тысячу пробега замечено не было. А задиры могут быть от примесей, которые и собираюсь фильтровать.

На сохранение первоначальных свойств и присадок не надеюсь, да и ни к чему они в этом двигателе. Главное - чтоб масло не расслаивалось на фракции с образованием комков и мочи.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 19 сентября 2018 в 18:47, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
Дед
Медаль
Домодедово
1 час назад
Мослитр:
На сохранение первоначальных свойств и присадок не надеюсь, да и ни к чему они в этом двигателе.
Тут я согласен, ничего этому двигателю не будет, если его не насиловать и ездить спокойно. Он же сродни мотору от Жигулей или Москвича, а те могли ездить не только на М6з/10В1, которое было в советское время чуть ли не единственным для всех легковых машин. Кто понимал и не дрожал от неведения, те брали на заводе, в раздаточных колонках механического цеха, обычное масло для смазки станков - "индустриальное 8", бело-желто-зеленоватого цвета с фиолетовым оттенком, если смотреть немного сбоку. И заливали в свои моторы, периодически вынимая щуп и проверяя на цвет - как почернеет, так сразу и меняли. Как правило, на 2-3 тысячи его хватало вполне и сливалось оно без сгустков и комков. Ремонтировать моторы чаще, чем при эксплуатации на "всесезонке", не приходилось.
Только ездили спокойно и лишь в летнее время, зимой оно становилось не текучим.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
EAT ALL
Обнинск
1467 дней назад
эх, вы, эксплуататоры.........
температура вспышки падает, кислотное число растет и так далее
это как пить свою мочу вместо воды
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Мотвэ отвечает в теме «Околорелигиозный флуд» сегодня в 18:56
Мотвэ отвечает в теме «Вопросы к Дедам (Флуд)» сегодня в 18:52
Отшельник отвечает в теме «Конкурс рассказов и рассказчиков» сегодня в 18:48
baklan-5000 отвечает в теме «Доработки 139fmb» сегодня в 18:25
Дед отвечает в теме «Ретротехнологии» сегодня в 17:55
Харитон отвечает в теме «Вопросы к коллегам» сегодня в 09:46
Харитон отвечает в теме «Передняя вилка» вчера в 22:34
and отвечает в теме «Мокик Simson» вчера в 18:39
StealthSiries отвечает в теме «Эл.Вел Niubility B14.» вчера в 14:32
Инженер Тимофеев отвечает в теме «генератор 12 вольт на мопед» вчера в 12:05
Сzech отвечает в теме «Зид Пилот 2Т» вчера в 09:04
Бамбула. начинает тему «Печурка для выезда на природу - шайтанведро.» вчера в 00:43
janka отвечает в теме «Rizzato Callifone» 23 июля 2024
радик отвечает в теме «Заклеить камеру» 23 июля 2024
komandor отвечает в теме « Ишо адна мапетка..» 23 июля 2024
Бамбула. отвечает в теме «Переделка мопеда Дельта» 23 июля 2024
Харитон отвечает в теме «Нужен квалифицированный совет в подборе запчастей» 22 июля 2024
Анатолий отвечает в теме «Посоветуйте двигатель на 72 куба для мопеда ЗиД» 21 июля 2024
meydi00 отвечает в теме «Клинит копирный вал и вообщем коробка» 20 июля 2024
МихалСаныч отвечает в теме «Реанимация "Крохи"» 20 июля 2024