147FMD для Дельты (СССР)

madclone
Москва
40 дней назад
Ну вот натянул на двиг. Выглядит солидно :)
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
madclone
Москва
40 дней назад
Помогите ребус разгадать. Генератор вот такой
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Из него вот такой жгут.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Синий с белым датчик. А остальное? Везде схемы с двумя катушка ми а тут звезда
Pedro de Pakas
Медаль
Санкт-Петербург
9 часов назад
Если желтый и розовый звонятся только между собой и не соединены с массой, то к ним подключаются лелтые провода вот такого регулятора: http://scootermag.ru/product/rele-reguljator-naprjazhenija-dvuhfaznyj-4t-125150ss-tip-4/
Вся электрика будет на постоянке.
Красно-чёрный это зарядная обмотка, зелёный масса.
madclone
Москва
40 дней назад
Черно-красная напрямую на батарею минуя регулятор? Регулятор у меня такой
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Pedro de Pakas
Медаль
Санкт-Петербург
9 часов назад
Чёрно красный на коммутатор. Расположение контактов в этом регуляторе не знаю. Он от этого мотора? Проводка осталась?
madclone
Москва
40 дней назад
Не. Россыпью покупал. Проводки нет, как раз пытаюсь ее изобразить :)
Вот весь мой праздничный набор относящийся к системе зажигания. Неужели чего то не хватает?
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


Коробочки обе шли в комплекте с движком
Редактировалось: 2 раза (Последний: 8 января 2015 в 22:16, madclone: причина не указана)
Pedro de Pakas
Медаль
Санкт-Петербург
9 часов назад
Не хватает знаний, где на регуляторе + и -, а где вход переменки. Вылез с телефоном на балкон, чтобы глянуть на подербаненном мопеде, но в темноте и холоде не нашел разъём от регулятора laugh Завтра скажу что куда.

Коммутатор вот так подключается:
""

Только датчик индукционный, а не Холла.
madclone
Москва
40 дней назад
Ага, эту распиновку уже видел. Спасибо за помощь! Как ты и сказал желтый и розовый на коротко, на массу не звонят. Бум искать :)
Непонятка изза гены. Схем в тырнетах тьма, но все для гены с двумя об мо тк ами. А у меня их больше

ОТБОЙ! Вроде вкурил, завтра доложу
Редактировалось: 2 раза (Последний: 8 января 2015 в 22:51, madclone: причина не указана)
Vadim
Медаль
Тюмень
428 дней назад
Не увидел реле на стартер в наборе
Спортист
Медаль
Йошкар-Ола
9 часов назад
честно говоря вообще не понял проблемы с проводами. Никогда не обращал внимания на цвета - там всё визуально прослеживается. Выходят масса, датчик искрообразования, зарядная катушка магнето и 2 провода от обмотки освещения.Скорее всего эта обмотка (она одна, хотя внешне их много) не соединена с массой двигателя. Если я прав, то один её вывод нужно кинуть на массу (так бывает, когда оба вывода освещения одного цвета). Если же она одним концом на массе - то всё так же, к регулятору напряжения подключаются оба выхода обмотки освещения.
madclone
Москва
40 дней назад
Хммм. Вот похоже на моё.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Только белый вместо розового. И оба идут на регулятор. Но! На схеме они должны вроде как звониться на массу а у меня висят в воздухе те сопротивление бесконечность.
ШайтанДобавлено спустя 16 минут
Vadim:

Не увидел реле на стартер в наборе

Реле есть :)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 января 2015 в 16:58, madclone: причина не указана)
Pedro de Pakas
Медаль
Санкт-Петербург
9 часов назад
Нет, это не та схема.
madclone
Москва
40 дней назад
Спортист:

чесЕсли я прав, то один её вывод нужно кинуть на массу (так бывает, когда оба вывода освещения одного цвета). Если же она одним концом на массе - то всё так же, к регулятору напряжения подключаются оба выхода обмотки освещения.
Короче затыка вот в этом. Бум исследовать
Pedro de Pakas
Медаль
Санкт-Петербург
9 часов назад
Оба вывода с генератора идут на регулятор, надо только узнать к каким клеммам какие провода подключаются.
madclone
Москва
40 дней назад
Ну куда выходной плюс и земля понятно. Осталось определиться с желтым и розовым (белым). Ладно, доберусь до компа завтра, погуглю с фанатизмом.
Pedro de Pakas
Медаль
Санкт-Петербург
9 часов назад
Нашел таки разъём под регулятор на остове мопеда, он оказался нестандартным. Поэтому остаётся попробовать подключить провода как на том регуляторы, на который я раньше давал ссылку. Желтый и розовый провод равнозначны двум желтым там, это два вывода одной обмотки, полярность любая.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 января 2015 в 17:56, Pedro de Pakas: причина не указана)
Спортист
Медаль
Йошкар-Ола
9 часов назад
сложно объяснить на пальцах, ибо я радиоинженер )))) еще раз: 2 провода от обмотки освещения буду звониться между собой (сопротивление порядка десятки-сотни Ом). НО будут иметь изоляцию от массы мотора. Один из этих выводов нужно будет посадить на массу, тогда ректифаер нормально заработает (без опоры катухи к массе он её не видит).Добавлено спустя 2 минутыО, вот именно дон Педро совершенно верно ответил (сразу не заметил, сорри). Только у катушки не полярность, а фазировка. А так всё точно
Pedro de Pakas
Медаль
Санкт-Петербург
9 часов назад
Спортист, с такими генератором и регулятором катушка полностью отвязана от массы. На массу вешается уже минусовой выход регулятора. Ну или не вешается, если не нужно. Вот без аккумулятора оно может не работать иногда, а без массы работает.



Спортист:
2 провода от обмотки освещения буду звониться между собой (сопротивление порядка десятки-сотни Ом

Там провод обычно около миллиметра диаметром, и одного ома не наберётся.
Спортист
Медаль
Йошкар-Ола
9 часов назад
совершенно верно, всё так,попутал с накопительной катухой ибо пятница вечер )))) без аккума всё будет работать, нужно экспериментировать - попеременно садить на массу оба вывода катухи. Лично собирал, работает. А вот искрообразование разное - для двух и многокатушечного магнето маховики разные.
madclone
Москва
40 дней назад
Pedro de Pakas:

Желтый и розовый провод равнозначны двум желтым там, это два вывода одной обмотки, полярность любая.

Вот точно так же мы и порешали с тестем под пиво smile

Спасибо за поддержку, товарищи!
madclone
Москва
40 дней назад
Товарищи, подсобите еще чутка. Праздники закончились, но эксперименты продолжаются. Пока пытаюсь слепить электронную отсечку по оборотам. Возникли вопросы:

1 сколько раз датчик срабатывает за один оборот колена? 1? Чашка под левой крышкой же сидит прямо на колене, верно? Я просто тут ради интереса прицепил тахометр к ГЗЧ. прочитал где-то, что они подвирают сильно, вот и решил проверить. исходя из того, что 1 гц это 60 об/мин, примерно видел зависимость показаний тахометра от частоты следования импульсов такой:
10 Гц - 600 об/мин
100 гц - 6000 об/мин
На практике получилось нечто вообще другое: соотношение между показаниями тахометра и частотой импульсов на входе от 21/1 до 39/1. линейностью особо и не пахнет smile Лыжи не едут или я тогось? Не может быть тахометр настолько кривым. Ну и я вроде не запойный...

2 а неужто бывают схемы, на которых часть потребителей сидят на переменке, а часть на постоянке? Это вообще разрыв шаблона. ЗАЧЕМ?!?! smile Судя по схеме альфа-дельта-зодиак из тырнетов там именно так. В чём логика?
Редактировалось: 2 раза (Последний: 14 января 2015 в 23:31, madclone: причина не указана)
Lenin_01
Медаль
Гатчина
1108 дней назад
madclone:
Я просто тут ради интереса прицепил тахометр к ГЗЧ. прочитал где-то, что они подвирают сильно, вот и решил проверить. исходя из того, что 1 гц это 60 об/мин,
Это всё при условии, что у нас в роторе один северный полюс и один южный. Тогда за один оборот коленвала сгенерируется один период синусоиды. А если пар магнитов несколько, то и напряжение за один оборот поменяет свой знак такое же количество раз

madclone:
а неужто бывают схемы, на которых часть потребителей сидят на переменке, а часть на постоянке? Это вообще разрыв шаблона. ЗАЧЕМ?!?!
Да, бывают. Мощные потребители, такие как фара, питаются непосредственно от переменки. В скутерах от переменки еще запитан элетроклапан обогатителя. По поводу смысла, есть версия. Через мощную нагрузку течет большой ток. А чем больше ток, тем дороже будет агрегат, который его должен выпрямить и стабилизировать. А лампочке в фаре по большому счету без разницы, каким родом тока питаться...
Prof61
Рязань
806 дней назад
madclone:
линейностью особо и не пахнет

Да ты смеёшься! Линейности там НИКОГДА не было. И плюс минус 2000 оборотов враньё это НОРМА.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
madclone
Москва
40 дней назад
Lenin_01:
Это всё при условии, что у нас в роторе один северный полюс и один южный. Тогда за один оборот коленвала сгенерируется один период синусоиды. А если пар магнитов несколько, то и напряжение за один оборот поменяет свой знак такое же количество раз
стоп-стоп, сигнал на тахометр берется с датчика. он даёт один импульс на оборот колена. и больше никак. иначе что будет служить отправной точкой для зажигания?
Prof61:
2000 оборотов враньё это НОРМА
а нафига он тогда нужон? Лечится?

бля, знал бы не покупал. сколько-то рублей за него отдал, абыдна :)
Lenin_01:
чем больше ток, тем дороже будет агрегат, который его должен выпрямить
ну это да, кстати, похоже на правду.

почитал ветку про тахометр альфофский, понял насколько всё запущено у кетайцев... вот теперь думаю мож на той же микросхемке, что и отсечка, собрать новый тахометр, а купленный использовать как корпус.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 15 января 2015 в 16:19, madclone: причина не указана)
Lenin_01
Медаль
Гатчина
1108 дней назад
madclone:
стоп-стоп, сигнал на тахометр берется с датчика. он даёт один импульс на оборот колена. и больше никак. иначе что будет служить отправной точкой для зажигания?
Да, верно. Дело в том, что у китайцев есть два типа тахометров. Один тип с двумя проводами (масса и желтый от генератора), а другой - три провода, как у Вас. Немного запутался в час ночи...Добавлено спустя 3 минуты
madclone:
вот теперь думаю мож на той же микросхемке, что и отсечка, собрать новый тахометр
Если с цифровым индикатором, то довольно просто. Схем и программ в интернете полно. При желании, можно целый бортовой компьютер собрать, с температурой двигателя на термопаре, часами и всем, на что фантазии хватит
madclone
Москва
40 дней назад
Lenin_01:
Если с цифровым индикатором
неееееееее, это не труъ, хочется со стрелкой :))
А не знаешь случайно как его вскрыть? Так видится только завальцовку разгибать или срезать. иначе никак не соображу.

PS ничего страшного, что на "ты"? smile Я за свободное общение в тырнетах.
Prof61
Рязань
806 дней назад
[quote=]а нафига он тогда нужон? Лечится? [/quote]

Не раньше чем выяснишь линейность САМОГО ИНДИКАТОРА. Потом собирать БОЛЕЕ ПРЕЦИЗИОННУЮ схему, что на этот индикатор (стрелку) даёт управление. А вот если САМ ИНДИКАТОР нелинейный, то ещё и компенсировать надо будет (составлять график и программировать микроконтроллер).
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
madclone
Москва
40 дней назад
Prof61:
Не раньше чем выяснишь линейность САМОГО ИНДИКАТОРА
подумалось "а к чему все эти пляски"... у меня где-то валялся изумительнейший тах от ТАЗ-шестёрки. Во - его то и надо приживить попробовать. Уж всяко точнее будет, он у меня был прикастрюлен к машине какой-то и я его даже проверял циферным измерителем.
Lenin_01
Медаль
Гатчина
1108 дней назад
madclone:
А не знаешь случайно как его вскрыть? Так видится только завальцовку разгибать
Да, я именно так и разбирал. Аккуратно открывашкой от пива отгибал crazy Управляется такой индикатор постоянным напряжением 0 - 5 В. Т.е. можно управлять через ЦАП микроконтроллера. Может быть даже мощности микрухи хватит без усилителя
""
Редактировалось: 3 раза (Последний: 15 января 2015 в 19:42, Lenin_01: причина не указана)
Prof61
Рязань
806 дней назад
madclone:
изумительнейший тах от ТАЗ-шестёрки

Понос голимый. Точность плюс/минус километр и зависит от напряжения питания по постоянке. Напряжение прыгает - и он прыгает при одних и тех же оборотах. Не для мопеда. Ему нужен РЕГУЛИРУЕМЫЙ ГЕНЕРАТОР (со щётками и контактными кольцами) и значительная стабилизация напряжения (аккумулятор от 40 А/ч).
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
madclone
Москва
40 дней назад
Prof61:
Ему нужен РЕГУЛИРУЕМЫЙ ГЕНЕРАТОР
ну а черная коробочка с гордым названием "регулятор напряжения" не справится? если питание с него брать, то чтобы и нет?
Prof61
Рязань
806 дней назад
madclone:
ну а черная коробочка с гордым названием "регулятор напряжения" не справится?

Конечно НЕТ. Там на выходе чёрти-чё по осциллограмме. ПРИНЦИП регулирования в машине и мопеде другой. В машине ТРЁХФАЗНЫЙ (ура, звезда Ларионова) генератор с РЕГУЛИРУЕМЫМ МАГНИТНЫМ ПОТОКОМ РОТОРА. А в мопеде однофазный нерегулируемый генератор с частичным шунтированием обмоток тиристором.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
madclone
Москва
40 дней назад
Prof61, А, вон оно че. Спасибо, буду иметь ввиду
madclone
Москва
40 дней назад
Выпал день безделья на даче, решил таки завести мотор, ну хотяб проверить есть там поршень или нет smile Собрал лепестрическую часть согласно обсуждению выше. Pedro de Pakas оказался прав насчёт проводов от генератора - оба на регулятор надо.

Далее на всякий пожарный проверил клапана - впускной был OK, выпускной явно пережат. Отпустил "на глазок", чтоб люфт хоть какой был, потом разберёмся точнее.

Прикрутил к остову от школьной парты, получился вот таке стимпанк :)
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


электрическая часть:
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


заправка :)
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.



подцепил батарею, залил бензин и оно СРАЗУ завелось без шаманств и плясок с бубнами. Чтобы понять глубину моего культурного шока, надо учесть, что я в своём развитии остановился на ИЖ-П5, потом конечно ездил несколько раз на GPZ400, пару раз даже довелось на Y-R1, но это всё случайно, т.е. на 99% советское двухтактное детство. И тут такое вот чудо - прям из коробки, карб не регулировал, со стартёра вжик-жик-жик и затарахтело :)) Нда...

Не обошлось и без конфузов. Решил слить заводскую жижу. Снизу две пробки. В мануале, который был под рукой лишь невнятная фотка. Ну решил я похрен какую откручивать, откуда-нибудь да потечёт smile Ну вы все поняли, что я открутил первым smile Короткий "бздынь" и на снег вылетают какие-то детали. В какой последовательности и какой стороной втыкать тоже инфы не нашел. Пришлось включать голову smile Потом нашел таки картинку, из которой сделал вывод что собрал правильно.

Штатного масла там кстати грамм 50 от силы, залил лукойла ПС. Движок молотит как часики, приятно. погонял его суммарно с пол-часа наверное в качестве первичной обкатки-притирки.


PS проверил переноской - липистричество генерит!
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 6 раз (Последний: 2 марта 2015 в 13:34, madclone: причина не указана)
Prof61
Рязань
806 дней назад
Если бы оно сразу не заводилось, то Альфы/Дельты/Орионы и прочее никто бы не покупал. Опять же прародитель у него Хонда и самая многотиражная.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
madclone
Москва
40 дней назад
небольшой апдейт. переварил уши амортизаторов, усилил натяжители
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


примерил движок на монтажных пластинах - вроде всё сошлось. вот фотка первой примерки
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


потом усилил раму под баком
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


тягу тормоза решил не переносить слева направо. Прикинул, вроде длины троса хватает. Засада только в том была, что цепь терла по ней безбожно. Пришлось тягу изогнуть эдакой буквой ЗЮ, зато теперь всё в порядке
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


Что еще? а, поставил ижевский руль чуть укороченный. Нашел оптимальное положение движка и прихватил его уже на пару полосок. Потом естественно обваривать по периметру. Цепь укоротил на 7 звеньев, встала как родная :)Ну как-то так
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

В ближайших планах:
- попробовать приколхозить дуги - есть у кого опыт как это грамотно сделать? мопэт с FMB стал реально тяжелее. уже не как велик его перекидываешь, а скорее как лёхкий моцоцыкл :)
- проварить косынкми ось маятника заднего
- изобразить что-то с глушителем
- слепить проводку и свет
madclone
Москва
40 дней назад
Оттестил аппарат. По дождю и ветру сделал пробный заезд, движок пока на соплях, тормозов нет, но хотел проверить как оно всё вместе работает. отлично! эксперимент продолжается. Пока не нашел оптимальное положение подножек, буду экспериментировать.

Несколько не порадовало очень большое передаточное отношение. на первой едет со скоростью хромой бабушки. думаю заменить ведущую звезду, но чутьё подсказывает что заметного прихода не будет. С другой стороны может оно и хорошо, сильно не разгонится и трогаться легче, что детям существенно.

Напрягла конечно коробка. дебильная система всё вниз по кругу. ну видимо вопрос привычки, но после классики просто буэээээээ, надо думать что куда щелкнуть.

Вопрос по колодкам. Штатные были типа железяки на которой как бы сверху был налит башмак коричневого цвета. До кучи с заказом взял колодки какие-то модные из алюминия с "настоящими" фрикционными накладками клееными. Мало того что накладки очень толстые и без обработки на наждаке не лезут в барабан, так еще и задним числом подумалось, что отверстия под пружинки у них соответственно тоже люминёвые, а рабочие торцы, по которым работает кулачок тоже люминёвые. а на совеццких были стальные вкладыши прямоугольные. вобщем что-то расхотел я их ставить, ну или на зад воткну, а спереди пущай совецкие будут старого образца. вроде как надёжней конструктив. Только вот как тормозят? Есть у кого опыт по люминёвым колодкам новомодным?

Тем, кто думает о замене мотора на совкопеде на китайца сразу предупреждю дю жу! Не надо вестись на электрозапуск. Я думал это круто, но понял, что без него было бы лучше:
1 дешевле
2 больше места для карба/фильтра
3 нет гимора по поиску места для батареи
4 еще плюс дешевле на стоимость сопсно батареи

ну раз уж есть, буду куда-нить батарейку впихивать :)
Kenny
Медаль Грамота
Москва
450 дней назад
madclone:
Напрягла конечно коробка. дебильная система всё вниз по кругу. ну видимо вопрос привычки, но после классики просто буэээээээ, надо думать что куда щелкнуть.
Особенно чувствуется после того как постоянно пересаживаешься с правильного мотоцикла на не правильный и обратно. Обратно проще, но при езде на мопеде постоянно приходится думать куда воткнуть. Уже устал считать сколько раз я втыкал вместо высшей передачи низшую.
Потомственный колумбийский колдун Кенни. Свожу метки ГРМ, восстанавливаю тормозные колодки по фотографии. Обряды при свечах зажигания, гадание по гуще из глушителя.
IMR-2
Медаль
Луганск
36 дней назад
А крыло при работе вилки до предела не ударит в головку?
...возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
- От Матфея 22:37
madclone
Москва
40 дней назад
IMR-2:

А крыло при работе вилки до предела не ударит в головку?

Проверял, не достаёт. Я конечно двиг слишком вперёд выдвинул. Можно было сдать назад еще сантиметра на 4. Но переделывать не буду. От крыла до головок болтов расстояние есть в любом положении руля и пружин
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Харитон отвечает в теме «Вопрс по двиг. 1P139FMB» сегодня в 00:09
Харитон отвечает в теме «Racer 150-23A TOURIST» сегодня в 00:06
Харитон отвечает в теме «Вопросы к коллегам» сегодня в 00:02
Otstoy отвечает в теме «Сборка Colt International из коробки» 5 декабря 2022
Otstoy отвечает в теме « Ведущая звёздочка мопеда Альфа» 5 декабря 2022
AZLK-M отвечает в теме «Suzuki-VanVan(RV50)» 5 декабря 2022
Re123 отвечает в теме «Ремонт надсвечника» 5 декабря 2022
RM3 начинает тему «Regulmoto RM3» 5 декабря 2022
Latgalec отвечает в теме «Кошмарный сон Латгальца или снова Рижские мопеды» 4 декабря 2022
max-swetlov отвечает в теме «Передняя вилка» 4 декабря 2022
Otstoy отвечает в теме «Немного видео про "Альфу".» 4 декабря 2022
Харитон отвечает в теме «Фары и лампы применяемые на советских 2х-скоростных мопедах.» 4 декабря 2022
Андрей отвечает в теме «Мокик Simson» 2 декабря 2022
SELENGER отвечает в теме «Honda Tact AF31» 30 ноября 2022
Дед отвечает в теме « Покупаем китайца» 30 ноября 2022
Волголог отвечает в теме «Переделка мопеда Дельта» 30 ноября 2022
Дед отвечает в теме «Боковой пластик (Крышка)» 28 ноября 2022
Харитон отвечает в теме «глюк со светом» 28 ноября 2022
Дед отвечает в теме «Эл.Вел Niubility B14.» 28 ноября 2022
Дед отвечает в теме «Прикольные переделки мототехники» 27 ноября 2022