[РЕШЕНО] Какая мощность необходиа для достижения 100км/ч?

для мотоцикла по прямой вдвоем.
Kenny
Медаль Грамота
Москва
257 дней назад
Limon:
Зо великий и коварный, Именно Харитон должен ответить?
Пусть лучше Хартион.
Потомственный колумбийский колдун Кенни. Свожу метки ГРМ, восстанавливаю тормозные колодки по фотографии. Обряды при свечах зажигания, гадание по гуще из глушителя.
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
Зо великий и коварный, Ну так ты сам правильно сказал. Максимальная - при оборотах максимальной мощности, номинальная - при оборотах максимального крутящего момента.
Если передаточные отношения подобраны правильно, то на максимальной мощности удержать двигатель невозможно. При малейшем изменении нагрузки тяга падает. Поэтому при расчётах берут обороты максимальной мощности + 10%.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Prof61
Рязань
612 дней назад
Влезу с конкретным вопросом. А какие у ФМБ обороты максимальной мощности, а какие - номинальной ?
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Зо великий и коварный
Припять
2397 дней назад
Харитон:
Максимальная скорость достигается ТОЛЬКО на максимальной мощности.

Если подзагрузить передаточным, то скорость останется той же, а обороты упадут до оборотов максимального крутящего момента. Если грузить ещё, начинается букс сцепления и резкое критичное падение оборотов до 4500-5000 и резкие дёргания.

Limon:
Зо великий и коварный, Именно Харитон должен ответить?
Да нет, без разницы кто) Я просто написал цитаты, которые нашёл, но возникли нюансы, которые на практике не имели места быть.

Prof61:
А какие у ФМБ обороты максимальной мощности, а какие - номинальной ?
Prof61, у меня китайский ФМБ был с такими характеристиками:

""
""

""
Редактировалось: 3 раза (Последний: 17 июня 2014 в 20:56, Зо великий и коварный: причина не указана)
Limon
Медаль
Киев
2617 дней назад
Харитон:
Максимальная скорость достигается ТОЛЬКО на максимальной мощности.
Чушь!Добавлено спустя 6 минутО чём тут дальше можно говорить!?
Kenny
Медаль Грамота
Москва
257 дней назад
Limon:
Чушь!
О чём тут дальше можно говорить!?

""
Потомственный колумбийский колдун Кенни. Свожу метки ГРМ, восстанавливаю тормозные колодки по фотографии. Обряды при свечах зажигания, гадание по гуще из глушителя.
John_Jack
Медаль
Deerfield
2463 дня назад
Limon:
Чушь!
Если трансмиссия настроена неправильно.
Или если дорога не горизонтальна.
Если максимальная скорость достигается не на максимальной мощности, это не максимально возможная скорость же. Можно было бы применить больше мощности — поехало бы быстрее.
Сапёр Водичка
Ряжск
2669 дней назад
John_Jack:
Если трансмиссия настроена неправильно.

Дык там вон выше разговоры про буксующее сцепление :)
В каждом из нас спит гений и бодрствует идиот
Комета - УГ
Зо великий и коварный
Припять
2397 дней назад
John_Jack:
Можно было бы применить больше мощности — поехало бы быстрее.

""
""


Двигатель с характеристиками по первой картинке развивает скорость на 25 км/час больше и имеет 50 куб. см., чем двигатель с характеристиками со второй картинки имееющий 98 куб. см. (даже с учётом подгона передаточного сообщения под те же обороты, он просто не тянет более низкое передаточное число), хотя второй мощнее, и крутящий момент больше, и двигатели конструктивно почти одинаковые.

""

""

Обороты должны быть максимально большими, но, при этом крутящий момент должен быть как можно ближе к максимальным оборотам, чем он ближе к оборотам холостого хода, тем ниже скорость, но больше тяга, при той же мощности.

Максимальная мощность на валу двигателей не имеет ничего общего с максимальной мощностью на валу редуктора.
Все привязались к максимальной мощности, как будто колесо мопеда на валу двигателя стоит с прямым передаточным.

Тот момент, когда для достижения скорости высокооборотистого мотора требуется два низкооборотистых.

10 л. с./10 Н. М./10000 об/мин = 10 л. с./20 Н. М./5000 об/мин
Редактировалось: 5 раз (Последний: 18 июня 2014 в 11:13, Зо великий и коварный: причина не указана)
Сапёр Водичка
Ряжск
2669 дней назад
Зо великий и коварный:
Двигатель с характеристиками по первой картинке развивает скорость на 25 км/час больше

Сам по себе, без ходовки развивает? Ну дела...
В каждом из нас спит гений и бодрствует идиот
Комета - УГ
Зо великий и коварный
Припять
2397 дней назад
Сапёр Водичка:
Сам по себе, без ходовки развивает?

С ходовкой.
Сапёр Водичка
Ряжск
2669 дней назад
С той же самой? Оба двигателя стояли на одном и том же мотике, и заезды проводились в одинаковых условиях?
В каждом из нас спит гений и бодрствует идиот
Комета - УГ
Зо великий и коварный
Припять
2397 дней назад
Сапёр Водичка:
С той же самой? Оба двигателя стояли на одном и том же мотике, и заезды проводились в одинаковых условиях?

Да, на одной ходовке. Двигатель на 100 кубов вообще не разгоняется больше 58 км/час, потому что если ты посмотришь характеристики через редуктор 2:1, то первый двигатель имеет почти в 2 раза больший крутящий момент на тех же оборотах, что без редуктора второй.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 июня 2014 в 11:20, Зо великий и коварный: причина не указана)
Сапёр Водичка
Ряжск
2669 дней назад
Отсюда мораль - триммерами надо траву косить, а не скорость развивать и графики рисовать.
В каждом из нас спит гений и бодрствует идиот
Комета - УГ
Зо великий и коварный
Припять
2397 дней назад
Дык такая же ситуация и с мотоциклетными движками, чем оборотистей двигатель, с крутящим моментом, близким к максимальным оборотам, тем двигатель мощнее, несмотря на числовое значение мощности.Добавлено спустя 2 минутыПоэтому велосипедист с 300 ваттами и разгоняет велик до 50 км/час, потому что там огромный крутящий момент сразу на валу каретки, сравнимый с крутящим моментом на валу 400 кубового двигателя на тех же оборотах.
Сапёр Водичка
Ряжск
2669 дней назад
Я не знаю такого параметра, как "двигатель мощнее".

Абстрактные полуторалитровая двойка и 4цилиндровый рядник-шестисотка имеют примерно одинаковую мощность, и верно, у первого будет валом момента, а второй лучше крутится и по факту быстрее едет. Но приятнее по ощущениям ехать всё равно на первом :)

Поэтому велосипедист с 300 ваттами и разгоняет велик до 50 км/час, потому что там огромный крутящий момент сразу на валу каретки, сравнимый с крутящим моментом на валу 400 кубового двигателя на тех же оборотах.

Некоторые 400ки под двести разгоняются, а 50кмч это конец первой передачи, что-то тут в примере не так :)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 июня 2014 в 11:27, Сапёр Водичка: причина не указана)
В каждом из нас спит гений и бодрствует идиот
Комета - УГ
Зо великий и коварный
Припять
2397 дней назад
Сапёр Водичка:
Некоторые 400ки под двести разгоняются, а 50кмч это конец первой передачи, что-то тут в примере не так :)

Я говорю по одинаковые обороты, двигатель уже на холостых ~1500, велосипедист обосрётся, если с такой частотой будет крутить педали)))
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 июня 2014 в 11:30, Зо великий и коварный: причина не указана)
Сапёр Водичка
Ряжск
2669 дней назад
Вот и не надо велики сравнивать с мотиками, это разные вещи.
В каждом из нас спит гений и бодрствует идиот
Комета - УГ
Зо великий и коварный
Припять
2397 дней назад
Человек на максимуме выдаёт 115 Н. М. на 300 об/мин, т. е. 23 Н. М. на 1500 об/мин
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 июня 2014 в 11:37, Зо великий и коварный: причина не указана)
Сапёр Водичка
Ряжск
2669 дней назад
""
В каждом из нас спит гений и бодрствует идиот
Комета - УГ
Зо великий и коварный
Припять
2397 дней назад
Ровным счётом ничего sad

""
Добавлено спустя 6 минутСмотреть надо не на мощность, а на крутящий момент и обороты, если хочется ехать быстрее.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 18 июня 2014 в 11:49, Зо великий и коварный: причина не указана)
Сапёр Водичка
Ряжск
2669 дней назад
Если хочется ехать быстрее, то надо точно не на сайте "мопедист" и подобных искать совета.
В каждом из нас спит гений и бодрствует идиот
Комета - УГ
bleonid
Медаль
Москва
185 дней назад
Что-то мне подсказывает, что мотоциклетный двигатель на 300 оборотах в минуту вообще никакого крутящего момента не выдает.
Добряк
Сапёр Водичка
Ряжск
2669 дней назад
В начале прошлого века он на этих оборотах весь момент и выдавал, небось :)
В каждом из нас спит гений и бодрствует идиот
Комета - УГ
Wasp
Медаль
Москва
298 дней назад
Чуваки. Всю тему ниасилил. Такое впечатление, что зима и за окном -20.
Зорик, хорош, у тебя что, вся техника сломана? Приезжай лучше к нам в Петушки, тут самое место для проверки крутящего момента. smile Но лучше не на велике: несмотря на неимоверный крутящий момент,
Зо великий и коварный:
сравнимый с крутящим моментом на валу 400 кубового двигателя
, я бы поставил на последний. И даже на хороший 50 кубовый. laugh
Москва - Петушки
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
Limon:

Чушь!
Хотелось бы услышать веские аргументы. А не реплики с галёрки. smoke
Поэтому продолжаем.Добавлено спустя 7 минут
Зо великий и коварный:

Если подзагрузить передаточным, то скорость останется той же, а обороты упадут до оборотов максимального крутящего момента. Если грузить ещё, начинается букс сцепления и резкое критичное падение оборотов до 4500-5000 и резкие дёргания.
Несколько непонятно насчёт подзагрузки? передаточным?
Если буксует сцепление, это значит что оно не исправно, либо крутящий момент им передаваемый слишком велик. На стандартных мотоциклах при заторможенном заднем колесе мотор должен глохнуть даже на первой передаче, даже при плавном отпускании сцепления.
При форсировке моторов на стандартное сцепление обычно добавляют пару дисков, чтобы передать больший крутящий момент.Добавлено спустя 14 минут
Зо великий и коварный:

Двигатель с характеристиками по первой картинке развивает скорость на 25 км/час больше и имеет 50 куб. см., чем двигатель с характеристиками со второй картинки имееющий 98 куб. см. (даже с учётом подгона передаточного сообщения под те же обороты, он просто не тянет более низкое передаточное число), хотя второй мощнее, и крутящий момент больше, и двигатели конструктивно почти одинаковые.


Обороты должны быть максимально большими, но, при этом крутящий момент должен быть как можно ближе к максимальным оборотам,(ХЕРНЮ НАПИСАЛ)
Глядя на характеристики, никогда не поверю. Что - то ты начудил..
Крутящий момент должен быть большим В ШИРОКОМ ДИАПАЗОНЕ ОБОРОТОВ.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Сапёр Водичка
Ряжск
2669 дней назад
Харитон:
сли буксует сцепление, это значит что оно не исправно

У него исправно, просто оно автоматическое центробежное :)

Харитон:
Крутящий момент должен быть большим В ШИРОКОМ ДИАПАЗОНЕ ОБОРОТОВ.

Для садовой техники, которая молотит на одних и тех же оборотах - вовсе не обязательно :)
В каждом из нас спит гений и бодрствует идиот
Комета - УГ
PaVeL
Медаль
Москва
2487 дней назад
Не у тримера гашетка есть laugh . Вот у тележки нет там цр, но я ради интереса привязывал проволочку к тяге дабы поддавая газу по больше травы в мешок набить, эксперимент не удался видно нож греется и на нём теряется мощность laugh .
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 июня 2014 в 17:16, PaVeL: причина не указана)
Фролов
Медаль Грамота
Москва
180 дней назад
Кому лень всё это читать, вот вам вся суть темы в одной картинке:
""
Vorchun
Медаль
Оренбург
838 дней назад
А в вакууме? laugh
Vorchun
Сапёр Водичка
Ряжск
2669 дней назад
Фролов, не, там снизу должен быть нарисован мотоциклист поливающий по трассе, и написано "Ну о**еть теперь!" rofl
В каждом из нас спит гений и бодрствует идиот
Комета - УГ
Фролов
Медаль Грамота
Москва
180 дней назад
Такой?
""
Сапёр Водичка
Ряжск
2669 дней назад
Пойдёт. Он тоже может поливать по трассе (с мешком бульбы и свежезабитым кабаном в люльке, замечу), и ему тоже явно насрать на теоретические выкладки разных дрочеров :)

Наливай!
В каждом из нас спит гений и бодрствует идиот
Комета - УГ
TOMOS
Медаль
Москва
2560 дней назад
Зо великий и коварный:

Сапёр Водичка:
С той же самой? Оба двигателя стояли на одном и том же мотике, и заезды проводились в одинаковых условиях?

Да, на одной ходовке. Двигатель на 100 кубов вообще не разгоняется больше 58 км/час, потому что если ты посмотришь характеристики через редуктор 2:1, то первый двигатель имеет почти в 2 раза больший крутящий момент на тех же оборотах, что без редуктора второй.
Тоесть,первый двигатель почти вдвое мощнее,всего и делов.Мало-ли что в даташите написали,реально их мощность не замеряли ведь.Поэтому нам,электрикам,проще-потребляемую мощность выдает приборка на автомате,КПД известен,хоть на ходу смотри на любой скорости.И эти данные с калькулятором сходятся,как правило.
Делай,что должен,и будь,что будет...
Сапёр Водичка
Ряжск
2669 дней назад
Проще тем, кто этой ерундой не грузит свою голову...
В каждом из нас спит гений и бодрствует идиот
Комета - УГ
Limon
Медаль
Киев
2617 дней назад
Харитон:
Максимальная скорость достигается ТОЛЬКО на максимальной мощности.
Ещё раз повторяю:это ЧУШЬ!
Для тех,кто на бронепоезде:
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Можно ещё и так:
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Больше общаться не имею желания.Добавлено спустя 7 минут
Зо великий и коварный:
Смотреть надо не на мощность, а на крутящий момент и обороты, если хочется ехать быстрее.
Я бы сказал немного по другому:И то и другое о многом говорит.
plotter
Провидения
1527 дней назад
Limon, а можно разжевать первый график? Я в упор не въезжаю в его суть.Добавлено спустя 6 минутВторой график вообще хрень полная. 27км при 100лс на первой передаче? А куда собственно эти 100лс деваются?
Kenny
Медаль Грамота
Москва
257 дней назад
plotter, все верно, только без привязки по оборотам. Т.к. мощность напрямую зависит от количества оборотов, то, в приципе, на графике пофиг что показывать.

З.Ы. Для тех, кому нужно практики. Мой мотоцикл способен разгоняться до 200 км/ч. Максимальная мощность у него 47кВт при 8000 об/мин. Скорость 200 км/ч эквивалентна 12500-13000 об/мин. Если бы максимальная скорость достигалась на максимальной мощности, то потолок скорости был бы не 200, а 150-160 км/ч где-то. Это из наглядных примеров.
Потомственный колумбийский колдун Кенни. Свожу метки ГРМ, восстанавливаю тормозные колодки по фотографии. Обряды при свечах зажигания, гадание по гуще из глушителя.
John_Jack
Медаль
Deerfield
2463 дня назад
Kenny:
Если бы максимальная скорость достигалась на максимальной мощности
У мотоцикла тупо мощности слишком дохрена. Чтобы ехать не только по ровной дороге пустым, но ещё в гору со свежезабитой бульбой и мешком кабана.
У велика же мощности мало. Только-только самого себя тянуть хватает. Потому максимальную скорость чтобы она была таки максимальной он должен выдавать таки на максимальной мощности.
Дмитрич
Медаль
Санкт-Петербург
805 дней назад
Идите катайтесь уже хоспади
|
Перейти на форум:
Новое на форуме
Банан отвечает в теме «Вопросы к коллегам» сегодня в 14:09
Дед отвечает в теме «Отдам даром или за символические копейки» сегодня в 13:08
SergafANik отвечает в теме «Резонатор» сегодня в 11:48
bio-max отвечает в теме «Музей Мопедов в Витебске» вчера в 16:58
FLINT отвечает в теме «КПП Альфы» 25 мая 2022
krotik отвечает в теме «Схема Новикова» 24 мая 2022
Харитон отвечает в теме «Мопед Motoland Альфа RX 11 не тянет» 24 мая 2022
Харитон отвечает в теме «Двигатели F50-F60-F80» 24 мая 2022
andruxxa отвечает в теме «Сорок девидсон из хлама» 23 мая 2022
Vladimir 90 отвечает в теме «Проект Лыжник! V501M по мотивам Орика!» 22 мая 2022
SergafANik отвечает в теме «Проект "МинисК"» 21 мая 2022
Latgalec отвечает в теме «Кошмарный сон Латгальца или снова Рижские мопеды» 18 мая 2022
Kukaracha отвечает в теме «Есть здесь кто из Челябинска?» 16 мая 2022
Сергей Н. начинает тему «Вилка итальянская» 15 мая 2022
Лёха отвечает в теме «Вопроcы» 12 мая 2022
Rash отвечает в теме «Длина цепи на Альфе» 12 мая 2022
Георг Ом отвечает в теме «Течёт масло V50» 11 мая 2022
omich отвечает в теме «Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.» 11 мая 2022
Pedro de Pakas отвечает в теме «Какие ролики лучше использовать на Racer Sagita» 8 мая 2022
Danial отвечает в теме «[РЕШЕНО] Стопорное кольцо упало в картер» 8 мая 2022