Двигатели F50-F60-F80

Всё по данным двигателям (схемы, видео, магазины)
Харитон
Медаль
Москва
5 часов назад
krotik:


""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


То, что слева,- источник ЭДС. Может иметь любую природу, в том числе и индуктивную. Все учтено в L и R источника.
Справа нагрузка. В данном случае чисто Активная.
Шунтирует источник по амплитуде. И более ничего, ничего, ниичего.Добавлено спустя 12 минут
Мослитр:


Повара штоль?
Преданные Господа.5 Весь Мир знает что у нас самая вкусная и чистая пища. Пища жизни.
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/wprTlXEwitQ
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
5 часов назад
Дед:

Сатанисты они, одним словом.

Значит, Дед, готовить пищу для Бога, - это сатанизм.
А выкапывать трупы из земли, и потом мощи возить по всему Миру и им поклоняться, это что? А убиватЬ и жрать животных, говоря что у них якобы нет души, это как? А покупать Мерседесы по 12 лимонов на пожертвования Матроне московской, это зачем?
Придут за вами личности с крюками, от них не отболтаетесь. Картинки видел? Поинтересуйся почему некоторые перед смертью ссутся.Добавлено спустя 3 минутыkrotik, не, не употребляем. Я курить бросил за три дня. А курил Беломор.
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/wprTlXEwitQ
Дед
Медаль
Домодедово
11 часов назад
Проверил работу мотора при изменении сопротивления в диапазоне 3...5,1 ком. Самый лучший результат был получен при сопротивлении 4,3...5,1 ком. При уменьшении до 3,7 ком холостые обороты стали нестабильными, средние обороты упали, а до максимальных мотор так и не разогнался. При дальнейшем уменьшении сопротивления до 3 ком мотор уже захотел заглохнуть, а выше средних обороты так и не поднялись. О максимальных же и вовсе нечего говорить - мотор просто перестал разгоняться.
Впаял постоянный резистор 5,1 ком.
Нагревается резистор R1 не сильно, полагаю не более 50 градусов - палец терпит спокойно, без дискомфорта. Можно готовить форму и заливать.
Пока приклеил к отпиленному основанию старого корпуса. Моментным клеем, с содовой обсыпкой по контуру конденсатора. Типа углового сварного шва получилось.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
5 часов назад
Молодец, Дед. Значит получается что уменьшение сопротивления делает опережение более ранним. И ты выбрал самое позднее.


Расскажи про сатанистов поподробней. Это они делят и едят плоть живую, и пьют кровь?
А еще они делят круг крестом на четыре части. Зачем?
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/wprTlXEwitQ
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Ну и хорошо что заработало, я на моторе не проверял. Однако на стенде крутил, убеждался что угол не свалился. А некоторая регулировка тут сама получается. Эти моторы как и Д все разные, низкая точность изготовления. Бывало и магнит с рождения болтался. К тому же у всех разные предпочтительные режимы езды. Кто то на всю гашетку крутит на асфальте, а кто то по кушерям лазит на малых оборотах.
Схемка планировалась как замена родного, в случае выхода из строя. Ну, вот и пригодилась.
Зимой проверите как оно на холоде. Оригинал не давал искры при -5. Прогреешь - заработало, дальше резистор подтапливал и так до следующего длительного останова. Повторюсь, не замораживал но после поправок должно быть ОК
Редактировалось: 2 раза (Последний: 30 июля 2021 в 15:02, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
MAGNETO
Медаль
Кашира
7 часов назад
стробоскопом поглядеть надА!
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Если бы нагрузочный резистор оставался прежним 51 ом, с родной катушкой, то не надо. А с другим ХЗ где и как будет угол плавать. Стоит посмотреть. Резюк этот отвечает за первую производную суперпозиции 2х функций, функции роста напряжения от оборотов и сдвига фазы от тока в цепи. Производная должна быть константой. Понятно что на практике это не возможно и примерно действует на отрезке. Главное что бы этот отрезок был в зоне рабочих оборотов двигателя и значение константы не шибко колебалось.

Если резистор, или катушка, отличается от подобранного производителем, то можем получить завал сверху или чрезмерно резкий рост снизу, может быть горб или впуклость на середине. Отрезок условной линейности тоже смещается вверх или вниз.

Короче, как и все Сузучьи прототипы эта зажигалка, в сборе, работает только при строгом повторении.
Из за несоблюдения условий выходят многолетняя возня с подгонкой режимов. А уж если и тиристор заменить на обычный, внеся дополнительную нелинейность из за особенности характеристики УЭ, то выгрести из этой бодяги вообще мало реально. Здравствуй "Дырчик" Новый Год!

Вот Новиков усек в начале функции напряжения крохотный линейный участок Y=kX, за него уцепился и сделал свою зажигалку с приличной повторяемостью, без танцулек с бубеном вокруг жертвенного холодильника.
Редактировалось: 6 раз (Последний: 30 июля 2021 в 16:12, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
11 часов назад
Харитон:
ты выбрал самое позднее.
Я выбрал самое нормальное. А позднее было бы с резистором более 5,6 ком.
krotik:
Зимой проверите как оно на холоде.
Это можно... laugh
MAGNETO:
стробоскопом поглядеть надА!
Для чего? Работает же...
krotik:
Если бы нагрузочный резистор оставался прежним 51 ом
Так он почти такой и есть. Катушка на подкове штатная, без переделок - её сопротивление 335 ом.
Бобина от Сузуки АД50, первичная обмотка имеет сопротивление 0,2 ома.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 июля 2021 в 18:21, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Бобина без разницы
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Лёха
Медаль
Бутурлиновка
9 часов назад
Разборка Дарнелла
Дед
Медаль
Домодедово
11 часов назад
Хочу еще проверить искру с бобиной от Лады - не от "классики" с контактным, а от "зубила", которая с электронным блоком зажигания. Лежит на полке без дела, если искра будет хорошей - поставлю.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Лёха
Медаль
Бутурлиновка
9 часов назад
Дед:
а от "зубила"
Она низкоомная,с контактами и зарядной катушкой большого сопротивления работать не будет.
Разборка Дарнелла
MAGNETO
Медаль
Кашира
7 часов назад
УРРААА! Лёха, вернулся!!! Где был,чувак,что видел?
Дед:
стробоскопом поглядеть надА!
Для чего? Работает же...
-а когда работает?Я тоже радовался от "Схемы №3" поначалу,а потом сомнения стали посещать.Глянул,а метка в позднее ползёт весьма неистово....
Лёха:
Она низкоомная,с контактами и зарядной катушкой большого сопротивления работать не будет.
-с электронным CDI будет любая пахать.С Б-115 на скутере шикарная искра,мохнатая такая...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 июля 2021 в 17:22, MAGNETO: причина не указана)
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
11 часов назад
MAGNETO:
радовался от "Схемы №3"
А это какая схема, тоже только с одной питающей обмоткой?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
MAGNETO
Медаль
Кашира
7 часов назад
Угу.Она-же-"Схема Лукича",она-же-"СЛХ",она-же-"Сузуки-Ран"......
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
11 часов назад
А питание откуда бралось для этой схемы?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
MAGNETO
Медаль
Кашира
7 часов назад
http://magazinmopedov.ru/cdi_schematic
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
11 часов назад
А, ну понятно тогда - в этой схеме нет нагрузочного резистора, а его функции выполняют резисторы делителя напряжения для УЭ тиристора. Их суммарное сопротивление более, чем втрое меньше того, что в схеме krotik-а. А рассеиваемая мощность их, кстати, вдвое меньше. И греться они должны вдвое больше.
В итоге: падение напряжения на них втрое большее, при увеличении частоты тока рост напряжения недостаточен, потому и уползает момент зажигания в позднее.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
MAGNETO
Медаль
Кашира
7 часов назад
Дед:
И греться они должны вдвое больше.
-ну как кипятильник,примерно.Для пробы заменял один из низкоомных резюков на 12в лампочку-нехило светилось
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
У Ран какие наизлобнейшие магниты и катушка, хоть сердечник и не большой зато проводом 0.3. К тому же 4 магнита. Влияние на угол в 2 раза меньше. В итоге вот такие резюки. Но тиристор всеодно микротоковый. Попытка пристроить к Дешке, с её магнитной системой, дает только тот результат что мотор работает. Отвечать на вопрос "как?" глупо. Ну как то примерно где то так и все. А уж когда обычный тиристор туда стали вкрячивать и не меняя положения магнита тянули угол резистором который вовсе не для того.... ну , я тут же прекратил участие в обсуждении, там на "Дырчике" еще. Как раз и Роман с Новиковской подоспел, решение оказалось готовым, только подпричесать и всё.
Да, Вагнер за несколько лет что то там подобрал, усложнил катушку, еще что то. Но каждый раз настройка. Один неосторожный чих и все с начала.
Редактировалось: 5 раз (Последний: 30 июля 2021 в 20:32, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
11 часов назад
krotik:
когда обычный тиристор туда стали вкрячивать и не меняя положения магнита тянули угол резистором который вовсе не для того.... ну , я тут же прекратил участие в обсуждении, там на "Дырчике" еще.
Ну, "евстевтственно" - какой смысл обсуждать с теми, кто лишь поверхностно разбирается, сам имея "академическое" образование и понимая "суть вещей" не понаслышке.

Ладно, раз уж так хорошо эта схема заработала, то полагаю, что вопрос с подачей управляющего напряжения на тиристор от отдельной датчиковой катушки можно "снять с повестки дня".
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Лёха
Медаль
Бутурлиновка
9 часов назад
MAGNETO:
Где был,чувак,что видел?
Да почти все время в гараже с снежинкой занимаюсь,один раз на пруд ездили да в поход 2 раза,в деревню.Ночевал в палатке первый раз возле посадки не доезжая,второй раз у бабушки в садку.Правда избу продали давно и бабушки больше нет,а я в садку все равно толкусь порою..
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Разборка Дарнелла
MAGNETO
Медаль
Кашира
7 часов назад
Дед, Во-точно,пора свет искать
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 июля 2021 в 20:42, MAGNETO: причина не указана)
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Тут http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=2893&postdays=0&postorder=asc&start=0 и где то еще рядом по темам
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
11 часов назад
Всю тему прочитал, очень внимательно. Удивительно, что только двоим - Вагнеру и Омичу - удалось быстро реализовать схему, предложенную UST-ом. И обоим пришлось делать новый шпоночный паз в роторе, чтобы избежать чрезмерного роста угла ОЗ. И никто не догадался, что можно пойти другим путем.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 31 июля 2021 в 21:11, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Другого пути нет. Угол установки ротора в КД отличается от угла в Д. Вытянуть схемой, что бы работало не хуже контактов, не получится.
С учетом что еще каждый мотал то что придумалось тем проводом какой нашелся, выходила совсем лажа. Никакой системы не было, все превратилось в тыкание слепых котят.
У Новикова схема почти не подвержена влиянию диаметра провода, силы магнита, допускает заметный разброс и по виткам. Угол смещения уже посчитан и реализуется точней чем при пилении паза ручками.
А вся фишка, повторюсь, в том что он рассмотрел этот линейный участочек, это его заслуга. Оставалось сделать схему с низким порогом срабатывания и развернуться на нужный угол, а это уже из области реализации а не изобретательства.
ЗАН тоже далеко не универсальна. Но при повторении с нуля, когда приходится в первый и подчас единственный раз делать полную замену не вовремя накернившейся зажигалки с 2-4х полюсным ротором, она куда предпочтительней. На глаз прикинули что к чему, намотали, спаяли и только угол уточнить, никаких подборов не потребуется ( если прикидывали правильно).
Да, на Ш не прижилась, там проблема с разворотом, надо переклепывать ротор, остальные способы разворота крайне неудобны и не отличаются хорошей повторяемостью. С переклепыванием же свои проблемы. Но это частный случай.

А, кстати, Омич делал на 2P4M это он сам не раз говорил. Он избежал дополнительной нелинейности уэ обычного тиристора.
Редактировалось: 7 раз (Последний: 31 июля 2021 в 22:11, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
11 часов назад
Тут найдешь для себя и нелинейность, и причастность к Ленину.

Харитон:
Дед, так ты вприглядку пробовал?
А с чего ты взял, что я вообще что-то там "пробовал"? Мне достаточно было в гараже по радио послушать об этом. Ведущая передачи своим слащавым голоском так расписывала все прелести этого процесса, что было сразу понятно - никакого сакрального смысла в нем нет, одни эмоциональные устремления. Тем не менее, антихристовы нотки в её рассказе услышать мне удалось.

Когда копался в коробках с резисторами, то попалась мне на глаза одна деталька.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Что это и для чего - абсолютно без понятия, очень давно откуда-то выпаял и бросил к резисторам. Интернета в те годы еще не было, а потом забыл про неё...
Прояснить бы, хотя бы по внешнему виду, может и не нужна вовсе?!.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 августа 2021 в 07:27, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Дед
Медаль
Домодедово
11 часов назад
krotik:
Другого пути нет. Угол установки ротора в КД отличается от угла в Д. Вытянуть схемой, что бы работало не хуже контактов, не получится.
Я не про паз имел в виду, говоря про "другой путь". Углы установки роторов у Д и КД я сравнивал и что они отличаются заметил сразу.
Я о другом - об изменении номиналов резисторов делителя и установке дополнительного шунтирующего резистора. Напряжение, приходящее на вход делителя, сразу получилось меньше и ток через делитель и УЭ тиристора снизился. Шунтирующее действие на обмотку значительно уменьшилось и рост напряжения с ростом оборотов стал заметен. Угол ОЗ стал положительным, что и требовалось.
Ну, это теперь уже понятно, когда я разобрался со схемой. А сам я этот вопрос тоже не решил бы, полагаю. Хотя, не знаю - раньше как-то не пришлось над этим задумываться, до знакомства с китайским вариантом. Когда в размышлениях отходишь от стереотипов, то случаются "озарения"...
Кстати, хотел спросить о номиналах резисторов делителя - почему они уменьшены в исправленной схеме в 10 раз, для тепловой стабилизации тиристора?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Дед
Медаль
Домодедово
11 часов назад
Одна маленькая подробность из нутра китайского блока.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Нормального стального сердечника не обнаружено, он был очень тонкий и глубже.
Распил сделан на глубине 15 мм от края блока. Сначала пилил ножовкой по металлу, но потом полотно во что-то уперлось. Пришлось дальше пилить тонким отрезным диском болгарки, уж он-то справился. Оказалось, что ножовка уперлась в керамический корпус 2-х ваттного резистора.
Далее корпус был освобожден от заливки и всех деталей зачистным толстым диском, до получения ровной площадки.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Дед:
попалась мне на глаза одна деталька
Варистор
Дед:
хотел спросить о номиналах резисторов делителя
У микротокового тиристора на УЭ присутствует постоянное напряжение от 1.2 до 2.5в, а зависимости от температуры. При НКУ оно меньше, со снижением температуры смещение увеличивается. Исходные 10ком недостаточны что бы притянуть УЭ к катоду при падении температуры. Пришлось искать достаточную величину. Соответственно и верхнее плечо делителя кратно изменилось.
Микротоковые мощные это же не просто тиристоры, там еще на УЭ однопереходный транзистор от анода встроен. Сейчас может там и какое иное решение, однопереходник был раньше, авторы умалчивают, но тем не менее некий входной узел имеется. Вместе они вот так вот себя безобразно ведут на низких температурах. Но при достаточной подтяжке к катоду все нормализуется. В типовых решениях, не китайских, например в печках лазерников, уэ этого тиристора сильно притянут к земле выходом микросхемы.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 1 августа 2021 в 11:19, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Дед:
Тогда понятно, почему они микротоковые
Да, это гибридный ПП прибор.
Для тиристоров с ростом мощности растет и ток управления. В противном случае не хватит эжекции носителей для открытия. Площадь и объем кристалла с каждой ступенькой мощности все больше и рост управляющего тока все заметней.
На первых тиристорах ток управления был высок, сказывались недостаточная чистота материала и технологические неточности. В последствии соотношение управляющего тока к максимальному выходному улучшилось на порядок и достигло величины 2-5мА на 15-20А выхода. Это почти теоретический предел. Просто дальше при погоне за оставшимися 20%-50% стоимость вырастает многократно. Дешевле дополнительный узел сваять и получить выигрыш в 10-20 раз перешагнув через теоретическое ограничение.
Так что для снижения тока управления мощными тиристорами ( когда такая нужда возникает) используют тот же прием то был на заре этого направления. Гибридный вариант.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 1 августа 2021 в 13:56, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Мослитр отвечает в теме «Переделка мопеда Дельта» сегодня в 18:40
andruxxa отвечает в теме «Сорок девидсон из хлама» сегодня в 17:49
Старичок отвечает в теме «Racer 150-23A TOURIST» сегодня в 14:51
MAGNETO отвечает в теме «Стелс навигатор 770 + робин субару ЕН035» сегодня в 13:04
Дед отвечает в теме «Вопросы к коллегам» сегодня в 10:02
Дед отвечает в теме «Проект "Адская колесница" из мопеда СССР» сегодня в 08:07
SergafANik отвечает в теме «Вопросы к владельцам советских мокиков» вчера в 19:13
Latgalec отвечает в теме «Спортивные моторы на базе Ш» вчера в 08:19
Старичок отвечает в теме «Неугомонный дед с дырчика на ДЕЛЬТУ 72сс.» вчера в 00:39
SergafANik отвечает в теме «Проект "МинисК"» 20 октября 2021
Дед отвечает в теме «проблема с активом» 20 октября 2021
Serg(Rus) отвечает в теме «Мокик Simson» 18 октября 2021
Лёха отвечает в теме «Козлик с мотором.» 17 октября 2021
Bams73 отвечает в теме «Грузовой трайк для дачи ЗИД 50-02(Servi Car)» 15 октября 2021
дед отвечает в теме «Верховина Шерсть. Советское прошлое в настоящем без совковости.» 15 октября 2021
stripman отвечает в теме «завел блог на ютубе» 14 октября 2021
Лёха отвечает в теме «Развалилось новое сцепление V50» 13 октября 2021
Харитон отвечает в теме «ЗАМАНИВАЮ всех продвинутых.Пора уже своять НОРМАЛЬНЫЙ коммутатор» 13 октября 2021
andruxxa отвечает в теме «ИЖ-56...и его друзья)))» 11 октября 2021
Дед отвечает в теме «Случайные встречи или "кого я видел сегодня"?» 11 октября 2021