Мокик Simson

Например?

Нижняя головка шатуна без дистанционных шайб,коробка с переключением передач без вилок,оригинальная разборная хребтовая рама. Для начала.

Как и у Ява-50. Не удивлюсь, если в НГШ иголки без сепаратора - просто насыпаны "до упора", с небольшим зазором по кругу.
Никогда ВГШ и НГШ не центрируют поршень! Он сам по себе центрируется в цилиндре. А цилиндр в картере центрируется горловиной. Ровное симметричное положение шатуна обеспечено точностью изготовления коленвала и точностью расточки гнезд подшипников в половинах картера. Люфт ВГШ между бобышек поршня делают всегда.

Это ваше окончательное мнение?
Тут разговор идет про центровку шатуна, а вы с поршнЁм лезете.

А зачем его "центрировать"? Чай, не конвой на этапе: "шаг вправо, шаг влево - попытка побега". Куда он денется от щек коленвала, это шатун?Добавлено спустя 1 минутуКак я вижу, есть еще любители "искать черную кошку в темной комнате"...

Вот прочитай в сети зачем его центровать, и методы центровки. Потом нам расскажешь.
А кошки никуда не денутся. Они, кроме тебя, никому нахрен не нужны.

Найди и ссылку дай - возможно почитаю на досуге, а то мне самому лень ерундой заниматься.

вы ерундой уже занимаетесь, даже просто участием в беседе и не понимая вопроса.

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=343.0

А вот тут ты не прав! Незнание конструктивной особенности конкретного мотора не означает непонимания вопроса.

Ты говорил о том, что шайбы на поршневом пальце по бокам игольчатого подшипника центрируют шатун между бобышками поршня. На самом же деле эти шайбы предотвращают трение шатуна по бобышкам и смещение подшипника в головке шатуна.
На "вагнерленде" написано так.
Насчет центрирования шатуна ни слова. Насчет уменьшения трения - вообще глупость, оно там и так ничтожное.
Почему немцы сделали именно так - хрен их знает, только усложнили конструкцию и затруднили сборку поршня с шатуном. Возможно, что таким образом решили кардинально предотвратить смещение подшипника в ВГШ. Типа "самые умные, а все остальные придурки".
По крйней мере, мощности и долговечности такое решение мотору не прибавляет нисколько.

Так я спрашиваю, спрашиваю. А ты то нужны, то не нужны. Это наверное, как на "Вагнерленде" скажут. Добавлено спустя 3 минуты
Дед, а как ты думаешь, это фирменные шайбы, или самодельные?

нисколько не принижал ваши общие знания, а не знание вопроса именно и имело место.
пишите в темах про общие конструкции, а ни про конкретные
совершенно верно и это тоже

Не тоже, а только это. По большому счету, смещение продольной оси симметрии шатуна от оси вращения поршня(в пределах допустимых значений зазоров) не имеет никакого значения для срока службы деталей КШМ и не влияет на его прочностные характеристики. Просто незачем заморочиваться на эту тему.

Всегда считал что поршень совершает возвратно-поступательное движение.Дед, Вы открыли мне глаза.Поршень ВРАЩАЕТСЯ.Спасибо.
На дешевых малоресурсных двигателях дистанционные шайбы не устанавливают только лишь из экономии.Мопед ява есть яркий пример этого.
Немцы же зацентровали шатун по поршню соответственно увеличив осевой зазор в нгш.Тем самым убрав возможность боковой нагрузки на поршень и уменьшили внутренние потери на трение.

спасибо

Это к конструкторам Симсона.

это к диалогу с Дедом))))
к конструкторам симсона у меня свое и уважение и непонятки местами)))

На здоровье - кушай, не обляпайся... Поршень, как геометрическое тело вращения, имеет свою продольную ось.
Можешь и дальше ёрничать, если есть над чем.
У мопеда Ява в ВГШ бронзовая втулка, а не игольчатый подшипник - там никакие шайбы вообще не требуются. Ты скажи про аналог с игольчатым подшипником в ВГШ.
Насчет "экономии" - особая благодарность за разъяснение.
Долго смеялся...
А зачем его нужно было центрировать? Ему без этой центровки плохо живется?
Откуда берется боковая нагрузка на поршень, какими силами она вызвана?
Сказочник... Какое там трение у щёк по боковым частям шатуна через масло? Куда больше трение в самом подшипнике - там и нагрузка большая, и площадь контакта.

А какая из двух продольных осей, Х или У?
Аналог широко распространен. Это Ява 634. Причем там подшипник насыпной, без сепаратора. Ограничен двумя шайбами. Я поэтому тебя и спрашивал, зачем шайбы, ведь в нижнем подшипнике тоже шайбы стоят.
Большое.

Это далеко не мопед. Ты снова вышел за рамки обсуждаемого предмета.
С каждым разом я все больше убеждаюсь в том, что вообще "берегов не видишь".

А какая, нахрен, разница?
Белый халат, - это не признак врача.
Да какие берега? От первого довоенного мотора Иж до Ява спидвей. -Так это чехи!! -А какая, нахрен, разница?
Ты немецкий двухтактный мотор Триумф с параллельными поршнями видел? -Тогда ты не видел ни пса ничего.

Если для тебя нет разницы, то я "умываю руки"...
Кстати, нашел я в сети описание процесса сборки поршня с шатуном - именно для мотора Ява модели 638. Там игольчатый подшипник насыпной, без сепаратора, поэтому шайбы нужны обязательно. Иначе иголки "продерут" бобышки поршня. И сам процесс сборки довольно "геморный".
Это точно: писатель глупостей на форуме - далеко не мастер по ремонту и форсировке.
Логика "железобетонная"...

Может немного не в тему... Не могу найти глушитель на Simson S50. Может поможет кто, денег не пожалею (в разумных пределах). Благодарен заранее.

korkin68, а речь идет о помощи типа посоветовать ссылку где реально хороший (вот правда хороший) купить?
или о том чтоб свой мятый продать?)))Добавлено спустя 1 минутуhttps://fastbox.su/item-i9195494729

Зачем?
Не понятно, что с чем собирают, ЕСЛИ КОЛЕНВАЛ С ШАТУНОМ, то причем тут игольчатый подшипник?
Если собирают поршень на шатун, - то подшипник ставят. Шайбы играют роль ограничителя бокового хода поршня на шатуне. Думаю, что и без них работать будет.Характер движения там колебательный. Хотя шайбы каленые, и у них скользящая посадка по пальцу. По другому нельзя.
Собирается все просто, с фальш втулкой. Вот разобрать, - не просто. Нужен фальш палец.
На ютубе видел, у гугликов - нет.

)))))))))) в детстве много Яв перебрал, писали в "за рулем" что литолом надо иголки прилепить и собирать.......я как представил какая красота там от этого литола когда сгорит останется...сделал пластмассовую втулочку по диаметру чуть менше пальца, чтоб выталкивалась легко....а то такой квест как магнитом иголки ловить в кривошипной камере больше не улыбалось проходить

Подними глаза! Но сначала веки... Добавлено спустя 5 минутГлупость это! Шайбы не дают каленым иголкам тереть по мягкому поршню, больше они там ни для чего не нужны.
В случае игольчатого подшипника с сепаратором, удерживающим иголки в одном положении, шайбы не применяются.

Я такого не говорил.
Берется пробка пластмассовая от винной бутылки. Из нее вырезается фальшвтулка.
А вот при разборке много народа попало на ловлю иголок. Причем с переменным успехом.
А ты почем знаешь? Ты игольчатый подшипник только в сети видел. Может там забыли шайбы поставить?

я первую яву в 13 лет перебрал, причем не по пионерски, а по хорошему))))))))))
не пил я тогда вино Добавлено спустя 12 минут да заколебал)))), грубо - шайбы сверху у симсона стоят, чтобы низ шатуна избавить от трения боками по щекам коленвала....нравится те это или нет

А почему нельзя им тереться? У всех моторов шатуны трутся по щекам, даже без шайб по бокам - и ничего, и ничего, и ничего...

У всех, собранных кривыми руками.
А Симсон делали немцы. Они глупостей не делали. У Италии, Японии,англии глупости есть. У немцев не видел.
Не зря первые японские мотоциклы скопированы у немцев.

Вспоминается поговорка про глаза и росу.

А ты видел хоть раз соединение шатуна с коленвалом у автомобильного мотора? Удивлю, если не видел - там тоже нет никаких шайб, а зазор делается минимальным. Когда зазор становится больше 0,35 мм, то шатун бракуется! А если замена шатуна новым не помогает - бракуется коленвал!
Вкладыши для упора от усилия выжима сцепления работают на протяжении порядка 120 000 км без замены на ремонтные, хотя смазываются они не под давлением, а набрызгиванием.
Есть о чем задуматься!
Вспоминается "Горе от ума": "А судьи кто?" Среди мото-конструкторов и авторов книг по устройству и ремонту мотоциклов ты не был замечен. Какие "глупости" ты лично увидел в конструкциях мототехники Италии, Японии, Англии?
А что не видел у немцев - может просто не был достаточно внимательным? На фоне всех ляпов и глупостей, сказанных тобой на этом форуме, это не удивительно.
Уж не ты ли сам лично разбирал их и сравнивал?
Первые японские мотоциклы действительно были скопированы с немецких. Но так было очень давно - до 60-х годов...
Лучше бы вспомнил басню Крылова про мартышку и очки - разбираете и собираете агрегаты чисто "механически" и с удовольствием повторяете кем-то сказанные глупости.
Шаблонно мыслите, "господа", никакого собственного понимания - сказывается отсутствие инженерного образования.

Не, не удивил ни разу. На коленвалу немецкого аФтомобиля "Баркас", они есть А прочие итальянцы и румыны могут отдыхать.
Сравни конструкцию авто и мото коленвалов.
Были другие, более важные и интересные дела.
Тебе все рассказать? Например, невозможность собрать-разобрать без специнструмента?
Неправильный вынос руля.
Воздухозабор из самого грязного места.
Невозможность сменить цепь, не сняв кожух. (ВоТ Паннония Т5 - П20 натянула Ямаху).
Если это было до твоего рождения,Детточка, то это все равно было. Ай Моська! Знать она сильна, что лает на Слона!

Сравнил: стальной шатун на подшипнике между стальных или чугунных щек. Что ещё предложишь сравнить?
Хотя, мне дальше не интересно...

Сравнить поперечный люфт шатуна.
Хотя на самом интересном месте тебе пора к девочкам в куклы играть.

Изучай, невежда...
https://radent40.ru/dopusk-lyufta-sharikovogo-podshipnika/

Дед, Ч о за глупая ссылка? Причем тут шарики? Про шарики тут:
https://youtu.be/7UN3uARwS3A
Подскажи, Дет, а что за подшипники такие с размером С3? Это те что в Союзе назывались "Брак"?

, нихрена геморойного, шланчик взял подходящий, косой разрез, и вот оно, счастье, все собирается на раз

не совсем, разница в том, что которые в союзе назывались брак, ввиду увеличенного зазора, они могли
действительно иметь брак, даже в виде разного (на микроны конечно) диаметра шариков, и этот их "увеличенный зазор" очень быстро превращался в "недопустимо большой зазор", что касается группы "С3",
особенно приличных производителей, то там этот "увеличенный зазор"
сохраняется на весь срок службы подшипника