Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.

А как он может еще разрядиться через первичную обмотку, если не обычным образом?
Ты только что сказал о зарядке конденсатора от источника - генератора сигналов НЧ. Заряжать надо напряжением 200 вольт, при этом через конденсатор проходит ток около 1 ампера. Ну, это в том случае, если "источник" может такой ток из себя "выдавить". Где ты видел такие НЧ сигнал-генераторы?
ТВС - это топливно воздушная смесь. Бестолочь!

Конденсатор может перезаряжаться многократно. Для этого и существуют схемы перезарядки. Их применение позволяет увеличить ВРЕМЯ искры, что способствует лучшему сгоранию смеси. Я писал об этом, но Омич поставил только удлиняющий диод. Да я их вообще не видел. А кому они сигналят?
Мы проверяем не конденсатор, а схему в сборе. При отсутствии стенда, его заменяем генератором низкой частоты.
А что такое КТ?

Ага, если ему это дадут сделать. Мы имеем только одно повторение импульса, нет смысла говорить о большем их количестве. Разве что имеется сильное желание поговорить об этом "вообще" - ради самого разговора.
Ну, нарисуй такую схемку и покажи, в чем проблема-то?
Неадекватная замена получается. Куда генератор НЧ включать в схеме зажигания?
Да что угодно... Обычно, так обозначают "контрольную точку". Но у тебя это может быть и "кришнаитский товарисчь".

Можно посчитать мощность, необходимую для зажигания.
Сначала энергия конденсатора:
W = C * U² / 2 [Дж]
Мощность:
P = W * f [Вт], где f - частота [Гц]
Цифр под рукой нет, у меня фактическая мощность потребления примерно в два раза превысила расчетную, думаю сказалось КПД повышающего преобразователя

Инженер, есть справочные данные: для поджигания ТВС на основе бензина требуется мощность в искре не меньше 10 миллиджоулей, а для смеси пропана с бутаном 12 миллиджоулей.

Она давно нарисована в схеме зажигания Карасева. Отлично работает. Время искры удлиняется в десять раз.
Умные знают куда подключать, а дураки купят в магазине.
Так вот для чего у тебя счеты на стенке висят
Значит все таки мощность на поджигание тратится?
Какой ты нам, нахрен, товарищ?
Ты КресТанутый последователь КресТаносцев, которые убили Иисуса Христа, прославили Крест, орудие его убийства, и заставили предателей Веры Отцов его носить, и ему поклоняться.

В этой, что ли?

Будь добр, обведи в красную рамочку ту часть схемы, которая удлиняет время искры 10 раз.Так покажи, если умный. Кстати, уточни, а что "дураки купят в магазине"?
Вам - точно не товарисчь! А, все же, что такое КТ у кришнаитов?

На каждый товар найдется покупатель.
Вместо генератора можно применить понижающий трансформатор, но частота будет постоянной.
Это тебе надо к гениальному художнику Малевичу обратиться.
Можешь почитать принцип работы схемы в первоисточнике. Там и графики есть.
Детали R3.R4.C3.C4.D5.D6.
А я откуда знаю? Наверное Крес Тонутые, так и будут.

В схеме Омича обратный диод включен около тиристора, что позволяет заряжать накопительный конденсатор обратной полярностью и формировать импульс на катушке противоположной полярности.
В приведенной выше схеме Карасёва отпирающий импульс поступал от прерывателя и "затягивался" затем конденсаторами.
Это картинка из описания схемы Карасёва:


У Омича "длинный" отпирающий импульс. Я смотрел программу микроконтроллера - 360 мкс - должно хватить на две-три полуволны (длительность полуволны будет зависеть от типа катушки и ёмкости конденсатора). Теоретически его можно удлинить ещё, но на больших оборотах возможно не хватит времени для заряда конденсатора от преобразователя.

В аналоговых коммутаторах DC CDI почему-то обратный диод включен около катушки зажигания, то есть перезаряд конденсатора не происходит.

Импульс подавался с RC цепочки, и никуда не затягивался.
Параллельно тиристору стоит диод, который пропускает ток обратной полярности с зарядного конденсатора. Потом на управляющим электроде тиристора появляется положительный потенциал с зарядной RC цепочки. И цикл повторяется. Видимо они сделаны придурками с использованием бесконечного количества деталей, с надписью CDI вместо - Конденсаторная Система Зажигания.

Согласен. Просто назвал этот сложный процесс "затягиванием".

Вот бы посмотреть колебания осциллографом.
Также можно сделать отпирающий импульс подлиннее на малых оборотах. Только нужно знать сколько времени катушка даёт полуволны

Каким образом? Что длительность импульса будет зависеть от частоты?
А зачем? Тиристор открылся, а закроется он снятием напряжения с анода.

Как вариант сделать такую зависимость: ниже частота - длиннее отпирающий импульс. Длинный импульс нужен для того, чтобы вся энергия катушки израсходовалась на искру - максимально длинная искра.
Пока катушка будет перезаряжать конденсатор импульс будет открывать тиристор и искра будет продолжаться

-Полууправляемый-закрыть по УЭ его нельзя!!!
-или прекращением ток через переход-или закорачиванием перехода или подачей обратного напряжения А-К

Осликом смотрел. Там порядка 7 импульсов. См. #614Добавлено спустя 6 минут Вот как раз по результатам исследования искры осликом и изменил длительность импульса управления с 1,2 мс на 360 мкс. Тем самым, генератор запирается на меньшее время, что дает более уверенный заряд на высоких оборотах.

А какие емкость и тип катушки были в эксперименте?
У Карасёва 1 мкФ, катушка Б115 и напряжение заряда 345...365 В. То есть энергии почти в 7 раз больше подавалось в катушку (по сравнению с 0,47 мкФ и 200 В).
Катушка Б115 предназначена не для трансформации напряжения в высоковольтный импульс, а для накопления энергии в магнитном поле (при протекании тока) и формирования высоковольтного импульса при прерывании тока в первичной цепи - как подкова в Д6. Поэтому у неё значительно бОльшая индуктивность и длительность импульса и переходных процессов будет больше

Так это не те импульсы. И длительность искры не достигает 0.2млс

Емкость 0,47 мкф, напряжение 200 вольт, катушка китайская как на самом первом фото темы.Добавлено спустя 7 минут Да, меньше 200 мкс. Там есть какие-то затухающие процессы и, чтобы уж точно тиристор закрылся, длительность управляющего импульса, соответственно, закрывающего генератор, подобрана, чтобы уже все закончилось.
Я там дальше рассказывал, что уменьшив длительность управляющего импульса с 1,2 мс до 200 мкс дало довольно хороший прирост скорости заряда конденсатора на высоких оборотах.

Карасев, когда конструировал свой блок, специально заострил внимание на длительности искры. И сделал ее удлинение.
Допустим, что обороты Москвича=5000. Тогда общее количество запускающих импульсов равно 5000 Х 4, то есть 20000. И времени зарядки конденсатора вполне хватает.
Помнится проводились исследования эффективности зажигания в зависимости от длительности искры. Они показали значительное уменьшение потребления горючего при росте длительности искры. Зимой можно на 4т моторе начинать движение через минуту от момента заводки.


На втором графике видно что за время действия импульса генератор срабатывает 4 раза. После окончания импульса идет перезаряд конденсатора с затухающей амплитудой, почти как у Карасева. Но общее время гораздо меньше.

ПС И не после окончания импульса запуска, а видимо по времени закрывающего импульса.

Карасев делал это блок зажигания не для мопедного мотора с диаметром цилиндра 38 мм. Он исходил из того, что автомобильные моторы отечественного производства имеют диаметр цилиндра 68-82 мм. А этот размер уже вносит некоторое замедление для распространения фронта пламени.
Харитон, от тебя постоянно убегают весьма важные аспекты технических вопросов! Из-за этого ты постоянно пытаешься "продвинуть в массы" решения, которые абсолютно не важны для мопедистов.

Это не генератор срабатывает. Генератор в этот момент заперт. Это какие-то колебательные процессы в катушке зажигания. Сигнал взят со стробоскопа, который подключен к первичной обмотке бобины через резистор, поэтому ограничен мостом и светодиодом и поэтому он такой формы.

То что в катушке - сомнений нет. Об этом как раз и говорит форма импульсов. Может и сердечник входит в насыщение. Но без конденсатора колебательного процесса не будет. Значит тогда тиристор открыт 100мкс, а может и все 180мкс, ибо конденсатор должен перезаряжаться. А он может перезаряжаться только через тиристор и параллельно включенный ему диод.
Амплитуда 10 вольт, так как сигнал взят через резистор.
И стробоскоп не при чем.

Хорошо подумал, перед тем, как брякнуть такое? Он не входит в насыщение и при вдвое больше емкости конденсатора - 1 мкф.

А чем характерно состояние насыщения? И пр чем тут емкость конденсатора?
Может нос не надо в чернила совать?

После экспериментов с AVR-контроллерами решил собрать зажигание на PIC12F683. Прошивку номер 5 взял из архива Омича.
При заданной характеристике

Получил такую:

Вот таблица данных:

Частоту задавал генератором, задержку измерял осциллографом. Оба прибора Tektronix.
Обратил внимание, что длительность импульса 366 мкс.
Подскажите что не так и почему не получилась характеристика.
Константы в НЕХ файле проверил, соответствуют Excel (НЕХ взял готовый из папки)

Может какая-то ошибка в расчетах при пересчете задержки в углы? Иначе, на стенде из точила углы опережения соответствовали графику.

Контроллер с АлиЭкспресс. Может частота внутреннего генератора некорректная?
Хотя длительность импульса 366 мкс (должна быть 360 мкс)

При анализе задержек увидел, что моя задержка примерно в 1,2 раза меньше, чем расчетная.
В программе закоментировано три NOP (после метки Label_0010): вместо 17 оставлено 14. 17 примерно в 1,2 раза больше 14. Кроме того, в этом куске кода комментарий про 23 градуса, а по диаграмме должно быть 28 градусов.
Жаль нечем компилировать...

Могу скомпилировать. Проверил. У меня компилятор работает. Можно мне в личку кинуть отредактированный asm, скомпилю.
...либо, можно к сообщению прикрепить, а я скомпилю и тоже прикреплю.

Компилятор нашёл. Правка кода после Label_0010 сказалась (отрицательно) на характеристике от 300 до 900 об/мин.
Думаю, нужно править после Label_0008, где формируется задержка от 900 до 7500 об/мин.
Выложите, пожалуйста, сюда исходный код (ASM) и НЕХ Вашей прошивки #5

Они выложены в общем архиве. Других версий у меня не было.

В симуляторе MPLab подобрал задержки, в итоге получился хороший график:
Синий - прошивка Омича номер 5
Коричневый - заданный график
Зелёный - скорректированная прошивка #5

А какой был смысл заморачиваться с задержкой на оборотах, которые менее холостых, то есть менее 2000?

А смысл в том, что пока мотор не завелся, обороты для запуска могут быть ниже.

Мой мотор заводится при 600 об/мин, приблизительно. То есть, когда разогнал мопедку на педалях до скорости "чуть быстрее пешехода". Если при таких оборотах искра недостаточной силы, то никакие поправки в прошивке не помогут.

Вопрос Омичу:
Рассматривали ли Вы (а может быть и пробовали) систему зажигания, в которой на подкову наматывается две обмотки: зарядная и световая? Со световой можно запитывать микроконтроллер для управления тиристором. Как вариант использовать готовый простой CDI-коммутатор.
На мой взгляд плюс такой схемы в отсутствии повышающего преобразователя и возможности использовать покупной коммутатор.

По ссылке в схеме три обмотки: заряжающая, питающая контроллер и осветительная.
Зачем свет отделять от МК?

Это к Омичу, я же не знаю какие у него были мотивы. Но вероятней - стабильность работы контроллера. Они очень не любят помех по питанию.

Световая 180 витков дает очень маленькое напряжение при запуске, но когда двигатель заведется, то для света вполне хватает. Поэтому было намотано 400 витков тонким проводом, чтобы контроллер уже мог работать на более низких оборотах. Световая это заводская обмотка. Была оставлена, чтобы не пропадать проводу.