Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.

Тема просвящена улучшению системы искрообразования для двигателей Д и получению большей отдачи от стандартного генератора.
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Харитон:
как разряжается конденсатор, - разница есть.
А как он может еще разрядиться через первичную обмотку, если не обычным образом?
Харитон:
Схема работает с 3 вольт переменного напряжения.
Ты только что сказал о зарядке конденсатора от источника - генератора сигналов НЧ. Заряжать надо напряжением 200 вольт, при этом через конденсатор проходит ток около 1 ампера. Ну, это в том случае, если "источник" может такой ток из себя "выдавить". Где ты видел такие НЧ сигнал-генераторы?
Харитон:
А ТВС, это "трансформатор выходной строк"?
ТВС - это топливно воздушная смесь. Бестолочь! stuk
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
1 день назад
Дед:
А как он может еще разрядиться через первичную обмотку, если не обычным образом?
Конденсатор может перезаряжаться многократно. Для этого и существуют схемы перезарядки. Их применение позволяет увеличить ВРЕМЯ искры, что способствует лучшему сгоранию смеси. Я писал об этом, но Омич поставил только удлиняющий диод.
Дед:
Где ты видел такие НЧ сигнал-генераторы?
Да я их вообще не видел. А кому они сигналят?
Мы проверяем не конденсатор, а схему в сборе. При отсутствии стенда, его заменяем генератором низкой частоты.
Дед:
ТВС - это топливно воздушная смесь. Бестолочь!
А что такое КТ?
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Харитон:
Конденсатор может перезаряжаться многократно.
Ага, если ему это дадут сделать. Мы имеем только одно повторение импульса, нет смысла говорить о большем их количестве. Разве что имеется сильное желание поговорить об этом "вообще" - ради самого разговора.
Харитон:
схемы перезарядки.
Ну, нарисуй такую схемку и покажи, в чем проблема-то?
Харитон:
При отсутствии стенда, его заменяем генератором низкой частоты.
Неадекватная замена получается. Куда генератор НЧ включать в схеме зажигания?
Харитон:
А что такое КТ?
Да что угодно... Обычно, так обозначают "контрольную точку". Но у тебя это может быть и "кришнаитский товарисчь".
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Инженер
1 день назад
Можно посчитать мощность, необходимую для зажигания.
Сначала энергия конденсатора:
W = C * U² / 2 [Дж]
Мощность:
P = W * f [Вт], где f - частота [Гц]
Цифр под рукой нет, у меня фактическая мощность потребления примерно в два раза превысила расчетную, думаю сказалось КПД повышающего преобразователя
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Инженер, есть справочные данные: для поджигания ТВС на основе бензина требуется мощность в искре не меньше 10 миллиджоулей, а для смеси пропана с бутаном 12 миллиджоулей.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
1 день назад
Дед:
Ну, нарисуй такую схемку и покажи, в чем проблема-то?
Она давно нарисована в схеме зажигания Карасева. Отлично работает. Время искры удлиняется в десять раз.
Дед:


Харитон:

При отсутствии стенда, его заменяем генератором низкой частоты.

Неадекватная замена получается. Куда генератор НЧ включать в схеме зажигания?
Умные знают куда подключать, а дураки купят в магазине.
Дед:
для поджигания ТВС на основе бензина требуется мощность в искре не меньше 10 миллиджоулей,
Так вот для чего у тебя счеты на стенке висят dance
Значит все таки мощность на поджигание тратится?
Дед:
Но у тебя это может быть и "кришнаитский товарисчь".
Какой ты нам, нахрен, товарищ?
Ты КресТанутый последователь КресТаносцев, которые убили Иисуса Христа, прославили Крест, орудие его убийства, и заставили предателей Веры Отцов его носить, и ему поклоняться. zlo
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Харитон:
Она давно нарисована в схеме зажигания Карасева.
В этой, что ли?
""

Будь добр, обведи в красную рамочку ту часть схемы, которая удлиняет время искры 10 раз.
Харитон:
Умные знают куда подключать, а дураки купят в магазине.
Так покажи, если умный. Кстати, уточни, а что "дураки купят в магазине"?
Харитон:
Какой ты нам, нахрен, товарищ?
Вам - точно не товарисчь! А, все же, что такое КТ у кришнаитов?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
1 день назад
Дед:
Так покажи, если умный. Кстати, уточни, а что "дураки купят в магазине"?
На каждый товар найдется покупатель.
Вместо генератора можно применить понижающий трансформатор, но частота будет постоянной.
Дед:
обведи в красную рамочку ту часть схемы, которая удлиняет время искры 10 раз.
Это тебе надо к гениальному художнику Малевичу обратиться.
Можешь почитать принцип работы схемы в первоисточнике. Там и графики есть.
Детали R3.R4.C3.C4.D5.D6.
Дед:
А, все же, что такое КТ у кришнаитов?
А я откуда знаю? Наверное Крес Тонутые, так и будут.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Инженер
1 день назад
В схеме Омича обратный диод включен около тиристора, что позволяет заряжать накопительный конденсатор обратной полярностью и формировать импульс на катушке противоположной полярности.
В приведенной выше схеме Карасёва отпирающий импульс поступал от прерывателя и "затягивался" затем конденсаторами.
Это картинка из описания схемы Карасёва:


У Омича "длинный" отпирающий импульс. Я смотрел программу микроконтроллера - 360 мкс - должно хватить на две-три полуволны (длительность полуволны будет зависеть от типа катушки и ёмкости конденсатора). Теоретически его можно удлинить ещё, но на больших оборотах возможно не хватит времени для заряда конденсатора от преобразователя.

В аналоговых коммутаторах DC CDI почему-то обратный диод включен около катушки зажигания, то есть перезаряд конденсатора не происходит.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 5 июня 2023 в 12:05, Инженер: причина не указана)
Харитон
Медаль
Москва
1 день назад
Инженер:
В приведенной выше схеме Карасёва отпирающий импульс поступал от прерывателя и "затягивался" затем конденсаторами.
Импульс подавался с RC цепочки, и никуда не затягивался.
Параллельно тиристору стоит диод, который пропускает ток обратной полярности с зарядного конденсатора. Потом на управляющим электроде тиристора появляется положительный потенциал с зарядной RC цепочки. И цикл повторяется.
Инженер:
В аналоговых коммутаторах DC CDI почему-то обратный диод включен около катушки зажигания, то есть перезаряд конденсатора не происходит.
Видимо они сделаны придурками с использованием бесконечного количества деталей, с надписью CDI вместо - Конденсаторная Система Зажигания.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Инженер
1 день назад
Харитон:
Импульс подавался с RC цепочки, и никуда не затягивался.
Параллельно тиристору стоит диод, который пропускает ток обратной полярности с зарядного конденсатора. Потом на управляющим электроде тиристора появляется положительный потенциал с зарядной RC цепочки. И цикл повторяется

Согласен. Просто назвал этот сложный процесс "затягиванием".

Вот бы посмотреть колебания осциллографом.
Также можно сделать отпирающий импульс подлиннее на малых оборотах. Только нужно знать сколько времени катушка даёт полуволны
Харитон
Медаль
Москва
1 день назад
Инженер:
Также можно сделать отпирающий импульс подлиннее на малых оборотах. Только нужно знать сколько времени катушка даёт полуволны
Каким образом? Что длительность импульса будет зависеть от частоты?
А зачем? Тиристор открылся, а закроется он снятием напряжения с анода.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Инженер
1 день назад
Харитон:

Инженер:
Также можно сделать отпирающий импульс подлиннее на малых оборотах. Только нужно знать сколько времени катушка даёт полуволны
Каким образом? Что длительность импульса будет зависеть от частоты?
А зачем? Тиристор открылся, а закроется он снятием напряжения с анода.
Как вариант сделать такую зависимость: ниже частота - длиннее отпирающий импульс. Длинный импульс нужен для того, чтобы вся энергия катушки израсходовалась на искру - максимально длинная искра.
Пока катушка будет перезаряжать конденсатор импульс будет открывать тиристор и искра будет продолжаться
MAGNETO
Медаль
Кашира
4 часа назад
Харитон:
управляемый диод.
-Полууправляемый-закрыть по УЭ его нельзя!!!
Харитон:
а закроется он снятием напряжения с анода.
-или прекращением ток через переход-или закорачиванием перехода или подачей обратного напряжения А-К
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
8 часов назад
Инженер:
У Омича "длинный" отпирающий импульс. Я смотрел программу микроконтроллера - 360 мкс - должно хватить на две-три полуволны (длительность полуволны будет зависеть от типа катушки и ёмкости конденсатора).
Осликом смотрел. Там порядка 7 импульсов. См. #614Добавлено спустя 6 минут
Инженер:
Также можно сделать отпирающий импульс подлиннее на малых оборотах. Только нужно знать сколько времени катушка даёт полуволны
Вот как раз по результатам исследования искры осликом и изменил длительность импульса управления с 1,2 мс на 360 мкс. Тем самым, генератор запирается на меньшее время, что дает более уверенный заряд на высоких оборотах.
Инженер
1 день назад
omich:
Осликом смотрел. Там порядка 7 импульсов. См. #614
А какие емкость и тип катушки были в эксперименте?
У Карасёва 1 мкФ, катушка Б115 и напряжение заряда 345...365 В. То есть энергии почти в 7 раз больше подавалось в катушку (по сравнению с 0,47 мкФ и 200 В).
Катушка Б115 предназначена не для трансформации напряжения в высоковольтный импульс, а для накопления энергии в магнитном поле (при протекании тока) и формирования высоковольтного импульса при прерывании тока в первичной цепи - как подкова в Д6. Поэтому у неё значительно бОльшая индуктивность и длительность импульса и переходных процессов будет больше
Редактировалось: 2 раза (Последний: 6 июня 2023 в 10:16, Инженер: причина не указана)
Харитон
Медаль
Москва
1 день назад
omich:
Осликом смотрел. Там порядка 7 импульсов. См. #614
Так это не те импульсы. И длительность искры не достигает 0.2млс
Редактировалось: 1 раз (Последний: 6 июня 2023 в 10:44, Харитон: причина не указана)
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
8 часов назад
Инженер:
А какие емкость и тип катушки были в эксперименте?
Емкость 0,47 мкф, напряжение 200 вольт, катушка китайская как на самом первом фото темы.Добавлено спустя 7 минут
Харитон:
И длительность искры не достигает 0.2млс
Да, меньше 200 мкс. Там есть какие-то затухающие процессы и, чтобы уж точно тиристор закрылся, длительность управляющего импульса, соответственно, закрывающего генератор, подобрана, чтобы уже все закончилось.
Я там дальше рассказывал, что уменьшив длительность управляющего импульса с 1,2 мс до 200 мкс дало довольно хороший прирост скорости заряда конденсатора на высоких оборотах.
Харитон
Медаль
Москва
1 день назад
omich:
Да, меньше 200 мкс.
Я там дальше рассказывал, что уменьшив длительность управляющего импульса с 1,2 мс до 200 мкс дало довольно хороший прирост скорости заряда конденсатора на высоких оборотах.
Карасев, когда конструировал свой блок, специально заострил внимание на длительности искры. И сделал ее удлинение.
Допустим, что обороты Москвича=5000. Тогда общее количество запускающих импульсов равно 5000 Х 4, то есть 20000. И времени зарядки конденсатора вполне хватает.
Помнится проводились исследования эффективности зажигания в зависимости от длительности искры. Они показали значительное уменьшение потребления горючего при росте длительности искры. Зимой можно на 4т моторе начинать движение через минуту от момента заводки.


omich:
Осликом смотрел. Там порядка 7 импульсов. См. #614
На втором графике видно что за время действия импульса генератор срабатывает 4 раза. После окончания импульса идет перезаряд конденсатора с затухающей амплитудой, почти как у Карасева. Но общее время гораздо меньше.

ПС И не после окончания импульса запуска, а видимо по времени закрывающего импульса.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 июня 2023 в 14:22, Харитон: причина не указана)
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Харитон:
Карасев, когда конструировал свой блок, специально заострил внимание на длительности искры. И сделал ее удлинение.
Карасев делал это блок зажигания не для мопедного мотора с диаметром цилиндра 38 мм. Он исходил из того, что автомобильные моторы отечественного производства имеют диаметр цилиндра 68-82 мм. А этот размер уже вносит некоторое замедление для распространения фронта пламени.
Харитон, от тебя постоянно убегают весьма важные аспекты технических вопросов! stuk Из-за этого ты постоянно пытаешься "продвинуть в массы" решения, которые абсолютно не важны для мопедистов. podlec
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
8 часов назад
Харитон:
На втором графике видно что за время действия импульса генератор срабатывает 4 раза
Это не генератор срабатывает. Генератор в этот момент заперт. Это какие-то колебательные процессы в катушке зажигания. Сигнал взят со стробоскопа, который подключен к первичной обмотке бобины через резистор, поэтому ограничен мостом и светодиодом и поэтому он такой формы.
Харитон
Медаль
Москва
1 день назад
omich:
Это какие-то колебательные процессы в катушке зажигания.
omich:
Сигнал взят со стробоскопа, который подключен к первичной обмотке бобины через резистор, поэтому ограничен мостом и светодиодом и поэтому он такой формы.
То что в катушке - сомнений нет. Об этом как раз и говорит форма импульсов. Может и сердечник входит в насыщение. Но без конденсатора колебательного процесса не будет. Значит тогда тиристор открыт 100мкс, а может и все 180мкс, ибо конденсатор должен перезаряжаться. А он может перезаряжаться только через тиристор и параллельно включенный ему диод.
Амплитуда 10 вольт, так как сигнал взят через резистор.
И стробоскоп не при чем.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Харитон:
Может и сердечник входит в насыщение.
Хорошо подумал, перед тем, как брякнуть такое? stuk Он не входит в насыщение и при вдвое больше емкости конденсатора - 1 мкф. podlec
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
1 день назад
Дед:

Он не входит в насыщение и при вдвое больше емкости конденсатора - 1 мкф. podlec
А чем характерно состояние насыщения? И пр чем тут емкость конденсатора?
Может нос не надо в чернила совать?
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Инженер
1 день назад
После экспериментов с AVR-контроллерами решил собрать зажигание на PIC12F683. Прошивку номер 5 взял из архива Омича.
При заданной характеристике
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Получил такую:
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Вот таблица данных:
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Частоту задавал генератором, задержку измерял осциллографом. Оба прибора Tektronix.
Обратил внимание, что длительность импульса 366 мкс.
Подскажите что не так и почему не получилась характеристика.
Константы в НЕХ файле проверил, соответствуют Excel (НЕХ взял готовый из папки)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 июня 2023 в 12:51, Инженер: причина не указана)
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
8 часов назад
Может какая-то ошибка в расчетах при пересчете задержки в углы? Иначе, на стенде из точила углы опережения соответствовали графику.
Инженер
1 день назад
Контроллер с АлиЭкспресс. Может частота внутреннего генератора некорректная?
Хотя длительность импульса 366 мкс (должна быть 360 мкс)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 июня 2023 в 15:11, Инженер: причина не указана)
Инженер
1 день назад
При анализе задержек увидел, что моя задержка примерно в 1,2 раза меньше, чем расчетная.
В программе закоментировано три NOP (после метки Label_0010): вместо 17 оставлено 14. 17 примерно в 1,2 раза больше 14. Кроме того, в этом куске кода комментарий про 23 градуса, а по диаграмме должно быть 28 градусов.
Жаль нечем компилировать...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 июня 2023 в 15:20, Инженер: причина не указана)
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
8 часов назад
Могу скомпилировать. Проверил. У меня компилятор работает. Можно мне в личку кинуть отредактированный asm, скомпилю.
...либо, можно к сообщению прикрепить, а я скомпилю и тоже прикреплю.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 июня 2023 в 19:32, omich: причина не указана)
Инженер
1 день назад
Компилятор нашёл. Правка кода после Label_0010 сказалась (отрицательно) на характеристике от 300 до 900 об/мин.
Думаю, нужно править после Label_0008, где формируется задержка от 900 до 7500 об/мин.
Выложите, пожалуйста, сюда исходный код (ASM) и НЕХ Вашей прошивки #5
Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 июля 2023 в 13:10, Инженер: причина не указана)
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
8 часов назад
Они выложены в общем архиве. Других версий у меня не было.
Инженер
1 день назад
В симуляторе MPLab подобрал задержки, в итоге получился хороший график:
Синий - прошивка Омича номер 5
Коричневый - заданный график
Зелёный - скорректированная прошивка #5
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
А какой был смысл заморачиваться с задержкой на оборотах, которые менее холостых, то есть менее 2000?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
8 часов назад
А смысл в том, что пока мотор не завелся, обороты для запуска могут быть ниже.
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
omich:
пока мотор не завелся, обороты для запуска могут быть ниже.
Мой мотор заводится при 600 об/мин, приблизительно. То есть, когда разогнал мопедку на педалях до скорости "чуть быстрее пешехода". Если при таких оборотах искра недостаточной силы, то никакие поправки в прошивке не помогут.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Инженер
1 день назад
Вопрос Омичу:
Рассматривали ли Вы (а может быть и пробовали) систему зажигания, в которой на подкову наматывается две обмотки: зарядная и световая? Со световой можно запитывать микроконтроллер для управления тиристором. Как вариант использовать готовый простой CDI-коммутатор.
На мой взгляд плюс такой схемы в отсутствии повышающего преобразователя и возможности использовать покупной коммутатор.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 6 марта 2024 в 10:14, Инженер: причина не указана)
krotik
Медаль
Москва
9 часов назад
http://www.mopedist.ru/forum/thread3364-1.html
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Инженер
1 день назад

По ссылке в схеме три обмотки: заряжающая, питающая контроллер и осветительная.
Зачем свет отделять от МК?
krotik
Медаль
Москва
9 часов назад
Это к Омичу, я же не знаю какие у него были мотивы. Но вероятней - стабильность работы контроллера. Они очень не любят помех по питанию.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 6 марта 2024 в 11:44, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
8 часов назад
Световая 180 витков дает очень маленькое напряжение при запуске, но когда двигатель заведется, то для света вполне хватает. Поэтому было намотано 400 витков тонким проводом, чтобы контроллер уже мог работать на более низких оборотах. Световая это заводская обмотка. Была оставлена, чтобы не пропадать проводу.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 марта 2024 в 19:46, omich: причина не указана)
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Мослитр отвечает в теме «Переделка мопеда Дельта» сегодня в 23:28
Харитон отвечает в теме «Cамоделка из Лиепаи с F-80» сегодня в 23:19
МихалСаныч отвечает в теме «Реанимация "Крохи"» сегодня в 22:36
Дед отвечает в теме «генератор 12 вольт на мопед» сегодня в 22:28
Мослитр отвечает в теме «Посоветуйте двигатель на 72 куба для мопеда ЗиД» сегодня в 21:42
радик начинает тему «Заклеить камеру» сегодня в 19:32
Отшельник отвечает в теме «Конкурс рассказов и рассказчиков» сегодня в 18:58
Nikanor отвечает в теме «Вопросы к коллегам» сегодня в 07:03
komandor отвечает в теме «Минкуй и Планета» вчера в 22:35
Дед отвечает в теме «Спидометр "зависает"...» вчера в 16:33
Дед отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» вчера в 13:13
Pluto отвечает в теме «Кошмарный сон Латгальца или снова Рижские мопеды» вчера в 09:56
Garic отвечает в теме «Токарные работы» вчера в 07:35
baklan-5000 отвечает в теме «Нужен квалифицированный совет в подборе запчастей» 14 июля 2024
User отвечает в теме «[РЕШЕНО] Фильтр бокс на альфу» 14 июля 2024
SergafANik отвечает в теме «ЗОН2 или простая замена СЛХ на настоящий АУОЗ» 14 июля 2024
Дед отвечает в теме «Прокладка на крышку под масляный радиатор.» 14 июля 2024
SergafANik отвечает в теме «Разгадываем секрет искры» 13 июля 2024
МихалСаныч отвечает в теме «МОТОкультиватор "Крот"» 12 июля 2024
Харитон отвечает в теме «Какие удлинённые стойки поставить на Альфу?» 10 июля 2024