Электрика

Мдя. Я значит прав. В школе на физике тебя не было.
Может тебе что то L=Ф/I подскажет? Нет? Глухо?

А ты из каких соображений интересуешься?

Детишечки! Есть индуктивность как физическое явление, и есть индуктивность соленоида(катушки.)
Так вот индуктивность катушки так же измеряется в Генри, но от тока не зависит. А зависит от квадрата количества витков, сечения витка и длины намотки.

Вот прокисшее с протухшим не путай. Индуктивность обмотки трансформатора на ХХ имеет одно значение, а при нагрузке во вторичке другое.
По твоим словам она константа. А теперь начинаешь изобретать и вихлять задницей. Мальчегг!
Индуктивность это всего навсего коэффициент пропорциональности и он меняется в зависимости от ситуации. И из за 3х вагонов факторов влияния на этот коэффициент есть заметные трудности при её измерении. Даже Вики об этом знает. А у тебя соленойд при трансформаторе. Ага... Упростил телегу до одной оглобли и рассматриваешь.

При нагрузке во вторичке, в нашем случае при искре, увеличится ток в первичке, а вот модуль вектора магнитного потока останется неизменным. Так что изменилось? Изменилось соотношение, коэффициент пропорциональности, т.е. индуктивность. В школу ходить надо было, Мальчегг!

Зачем мне в школе учиться?
Я уже закончил 8 классов с одной 4, да и то по поведению.
У меня к знатокам и отличникам два вопроса:
1 Чем создается, и от чего зависит магнитный поток.
2 Как меняется индуктивность катушки при увеличении тока через неё.

Кто же тебе тут будет школьную физику читать, мальчегг? Не учился - сам.... Буратино.

Чем-то создается и от чего-то зависит - это точно, а как его зовут - забыл.
Как-то точно меняется. Давно хотел чем-нибудь померить это изменение, да все недосуг было...

Здулись Атличники. Добавлено спустя 5 минут Заверни в газетку и меряй.
Дiду йди вже в лiс. Досуг там.

Заниматься бесполезной работой - ищи дураков! Буратино - оно же ДЕРЕВО!
Если уж школьные учителя не справились....

Они и не надувались, если что... Ведь сказано было про индуктивность просто так - вскользь, для пояснения, а ты "ухом зацепился". Или глазом?!.

А, значит с дыркой были?
Дырявые Атлишники. Сначала карту купите, а уж потом людям про Бабу Ягу рассказывайте и про темный лес. Не блудите больше.

Да ему без разницы как работает трансформатор, гудит и ладно. А что там в натуре для него шибко мудрено и не гудит.

Он даже не в курсе что ни в свидетельстве о 8ми летнем, ни в аттестате о среднем оценка по поведению не ставилась. Было только "хорошее" и "удовлетворительное", никаких баллов не было.
Он просто раньше школу закончил ))) По тому и доказывает смотря на оглоблю что телега вдоль её оси катиться не может, только поперек. Оглобля же так не катится.

Не-а, просто надуватель не использовали.

А спроси вас, как работает трансформатор, вы опять в лужу сядете. Гудит, - это паровоз.

Что значит "опять"? Пока еще никто не "садился в лужу", кроме тебя...
Ты и трансформаторов не гудящих не видел, похоже.

Индуктивность - это коэфф пропорциональности. А он не изменен.
То место, где вы сидите и лужей назвать нельзя.
Как известно, трансформатор не работает на постоянном токе. А почему же тогда катушка зажигания работает от 12 вольт постоянного? она же тоже трансформатор. Может потому что не гудит?
Ту - ту, поехали.

Как это может быть, объясни ход своих рассуждений-убеждений?
Ой, а то ты не знаешь... Потому, что постоянный ток прерывается и магнитный поток в катушке быстро исчезает. Получается кусочек переменного тока - 1/4 периода.

Открываем учебник физики и читаем: - Индуктивность - это коэф пропорциональности между потокосцеплением и током. Измеряется в Генри.
Это просто ПИ...... Возьми кусочек ПИрожка........

Вот и открывай почаще. Заодно и про четверть волны читай, пригодится. А со сферическим конем в вакууме не общайся - он тебя плохому научит.

Зазтрелись из кривога ружжа! Легче будет, чесс слово.

krotik, Это для малышей, слишком просто. А вот понять про индуктивность и работу катушки зажигания, это не для всех.Добавлено спустя 2 минуты Дед, а три четверти периода, это постоянный ток? А постоянный ток имеет период?

Не для тебя точно. Уже не просто чушь говоришь. Уже бредишь.

Пусть Харитон остается рассматривать свою оглоблю (соленойд), а мы запрягаем телегу (трансформатор) и едем дальше.
Итак, почему при нагрузке во вторичной обмотке падает индуктивность первичной. Всё просто для тех кто в школе учил что такое вектор. А так же знает что магнитный поток это векторная величина.
Ф=LI всего 3 буквы. Растет ток - растет магнитный поток. Это то с чем мы оставляем Харитона сидеть на трухлявом пеньке в темной чаще невежества.

Трансформатор, тут несколько, совсем чуть чуть )) интересней. Рост тока во вторичной обмотке будет сопровождаться ростом тока в первичной, пропорционально коэффициенту трансформации. Казалось бы модуль магнитного потока, который у нас в формуле, увеличивается. Ан нет! Он останется таким же ( конечно в пределах идеальности системы). Всё дело в том что вторичная обмотка создает свой магнитный поток. Тот который Хартон предпочитает не рассматривать, дюже сложно видать. По этому у нас есть всё, а у него только оглобля. Так вот приращение магнитного потока в первичке численно равно магнитному потоку во вторичке. Одно мааааааааааааленькое замечание. Потоки разнонаправлены. В результате из приросшего магнитного потока первичной обмотки вычитается точно такая же величина. Модуль магнитного потока остается неизменный.
Тогда: Поток Ф по модулю у нас не изменился, а ток I возрос. Так что случилось с индуктивностью? L=Ф/I
Кто не верит может взять любой трансформатор и перепроверить. У меня под рукой ТАН1.
Тестер в режиме измерения индуктивностей, провода на первичку 1-5. Индуктивность первички 5Гн.

Нагрузим одну из обмоток резистором 100 Ом

Ну и на последок банально закоротим её

Вот клоуны. Ну все вспомнили, телеги какие-то, пеньки, бабушки-избушки.
Растет ток в обмотках. Потребляемая мощность увеличивается. Таки что же передает эту возросшую мощность? Неизменный магнитный поток?

Есть еще специалисты с высшим образованием, которые верят что с помощью чудесной желтой коробочки можно померить реальную индуктивность катушки.

Лишний раз доказывает что ты просто "мир дверь мяч". Ладно были бы знания, так и их у тебя нет.

Тебе показали изменение индуктивности первичной обмотки при изменении нагрузки на вторичную. А с какой точностью это сделано - не суть важно. Но ты, как обычно, "за деревьями леса не увидел".

Так и быть, детишечки, смотрите, и не говорите, что не видели.

Физическое понятие индуктивности обмоток
Индуктивность представляет собой коэффициент пропорциональности между током, создаваемым замкнутым электрическим контуром, и магнитным потоком, который создается этим контуром.
Более понятной формулировкой будет та, которая говорит о величине ЭДС самоиндукции в замкнутом контуре, которая возникает при изменении силы тока за единицу времени. То есть, понятие индуктивности справедливо для изменяющегося тока.
При постоянном токе говорить об индуктивности бессмысленно.
В идеальном трансформаторе все электромагнитное поле, создаваемое обмотками, замкнуто в магнитном сердечнике. В реальных конструкциях существует поле рассеяния, величина которого зависит от способа выполнения катушки и конструктивных особенностей сердечника. Чем больше толщина намотки, тем большая часть электромагнитного поля замыкается вне магнитопровода.
Этому способствует также качество сборки магнитопровода. Зазоры между пластинами способствуют резкому увеличению рассеивания. В связи с этим наилучшими свойствами обладают О-образные сердечники.
Формулы и измерение
Формулы для расчета индуктивности катушек довольно сложны и имеет различный вид для различных типов исполнения обмоток:
• линейный проводник;
• одновитковая катушка;
• плоская катушка;
• соленоидальная обмотка;
• тороидальная форма.
Наибольшие сложности возникают при расчетах многовитковых многослойных катушек, то есть тех, которые составляют обмотку трансформаторов.
В подавляющем большинстве случаев точный расчет невозможен, поэтому приходится использовать примерные данные и уточнять их после проведения измерений.

Формулы для расчета индуктивности трансформатора основаны на расчетах соленоида:
L=µ0µN2S/l, где
µ0 – магнитная постоянная;
µ – магнитная проницаемость сердечника;
N – количество витков;
S – площадь одного витка;
l – длина обмотки.
Для измерения индуктивности существует несколько методик и приборов, созданных на их основе. В большинстве случаев измерение производится путем вычислений индуктивного сопротивления катушки при подаче образцового напряжения заданной частоты и измеренного значения тока через обмотку.
В специализированных приборах вычисления производятся автоматически, и пользователь только считывает показания шкалы прибора, выраженные в единицах индуктивности – Гн, мГн или мкГн.

Как измерить в домашних условиях
Приборы для непосредственного измерения индуктивности имеют высокую стоимость и редко используются в домашних условиях. С приемлемой точностью результаты можно получить, используя обычные приборы для измерения переменного тока: амперметр и вольтметр. Также необходим омметр.
Порядок действий следующий:
1. При помощи омметра определяют активное сопротивление обмотки R.
2. Подключают трансформатор последовательно с амперметром в сеть.
3. Параллельно обмотке подключают вольтметр.
4. По показаниям приборов определяют полное сопротивление трансформатора: Z=U/I
5. Индуктивное сопротивление находят, вычитая из полного сопротивления активное: XL=Z-R
6. Индуктивность определяется по формуле: L=XL/(2πf), где π – число пи 3.14, f – частота измерений.
Как правило, активное сопротивление намотки значительно (на несколько порядков) меньше индуктивного, поэтому можно его не учитывать. Именно поэтому, включение трансформатора в цепь постоянного напряжения вызывает короткое замыкание. Ток обмотки при этом будет ограничиваться только активным сопротивлением.

Пример расчета
К примеру, требуется рассчитать индуктивность первичной обмотки трансформатора питания. Путем измерений определено:
1. Сопротивление обмотки 3 Ом.
2. Напряжение сети 220 В.
3. Частота питающего напряжения 50 Гц.
4. Ток холостого хода 05 А.
Полное сопротивление:
Z=U/I=220/0.05=4400 Ом
Активное сопротивление меньше полного в 10000 раз и его можно не учитывать.
Определяем индуктивность:
L=XL/(2πf) =4400/ (2∙3.14∙50) =14 Гн.

Вот зачем Великий Союз тратил деньги на бездельников?

В конституции СССР 77го года было закреплено всеобщее обязательное среднее образование.
Можно что то забыть чем давно не пользовался. Можно случайно ошибиться. В любом из случаев после первой подсказки все вспоминается или исправляется. Конечно это в случае если знания были.
Я давал несколько подсказок.


Реакции 0. Отсюда вывод. Ты этого никогда не знал. А с учетом что это физика за 9й класс, которая так же, с 77го года, проходилась и в ПТУ и в других учебках, делается однозначный вывод. Учебу ты ( вот напишу как есть) ПРОЕБАЛ! Более того, ты нарушил основной закон страны в которой жил.

Шанс получить бесплатное образование ты просрал. Теперь либо только учиться самому, а мы знаем что книжек ты не читаешь. Живешь тем что мужики в гараже рассказывали. Либо за деньги, которых у тебя нет. Никто тебя неудачника и нарушителя конституции просто так учить не будет

Да мы-то видели это, еще в 9-м классе средней общеобразовательной школы.
А вот ты, пожалуй, раньше не видел - просто сейчас скопипастил и даже не прочитал.
Не удивлюсь, если будешь снова спрашивать о причине искрения контактов прерывателя.

Его окатили холодной водой
Пытаясь вернуть его в чувство.
Но доктор сказал, покачав головой:-
Бессильно тут наше искусство.
Раскинулось море широко....

Таки и не удивлюсь если ты не ответишь правильно.

Если ты решил разжалобить нас самокритикой то неудачно, неудачник. Поезд с надписью "Школа" от тебя ушел, вихляя задницей.

привет!
может кто накинет мысль по поводу регулятора напряжения?
вобщем история такова - старинный регулятор напряжения от Хонды. 6V . схемы понятное дело нет.
подключается он так - с генератора 2 провода(желтый розовый) выход - зеленый понятное дело масса, черный по схеме шел на стопарь-подсветку и тп., красный на аккумулятор.
вобщем история такова - естественно, перед тем как подключать к лампочкам, решил проверить работоспособность и что вообще он выдает. подключил к генератору, на выход тестер. ну газанул без фанатизма пару раз. показания на выходе отличались от 7 V конечно, но списал это на незагруженность генератора. и вот после этого эксперемента всё пропало на выходе. возможно сгорело чтото. но как, что и почему? всетаки это несколько секунд и напряжения в пределах 15-18v. (примерно столько выдавал генератор без нагрузки)
по схеме проводки - красный с черным соединяются в замке. при тесте понятное дело ничего небыло соединено, тк фишка выдернута.
снял, протестил так - на выводы с генератора подавал постоянное напряжение от батареек фонарика (просто что нашлось под руками) напряжение 3.45v на выходе получаю 2.25, типа падение на 2 диодах, меняю полярность - не проходит вообще ничего. като странно. ведь если мост - как не подключай - результат один. и странно то что 3 вольта постоянки проходят а 7-10 переменки с генератора нет! показаия прибора - 0!
сейчас подумал - может нет на выходе напряжения потомучто нет замка и красный с черным не соединяются? и регулятор не сгорел? хотя тоже странно.. в рначале то напряжение было. да и регулятор просто шунтирует и ничего отрубать не может по идее. это древний регулятор с простейшей схемой..

может кто сталкивался с такими схемами и подключением? фотка из интернета, свой не фотографировал.

Если регулятор напряжения 6v накрылся, можно спаять самому, используя схему регулятора советских мопедов



Или вообще переделать освещение на 12v , лампочки будут более доступны. И использовать китайский регулятор от Альфы

Да это понятно, что можно спаять. дело не хитрое.
Вопрос в том что произошло, и как устроена схема с таким подключением. 1 провод всегда подключен к аккумулятору, второй к сигнальным лампам, и эти 2 провода соединяются при включении за ка зажигания. (Фара у этих старых японцев просто сидит на отдельной обмотке генератора и никак не связана с регулятором напряжения) также мне важна аутентичность, нехочется лепить самодельную коробку, переделывать проводку и тп. Поэтому оригинальную схему я сохраню. Просто хотелось какойто дополнительной информации до того как я расковыряю компаунд) может оно и не надо было ковырять

Зачем тогда регулятор напряжения? Аккумулятор заряжать?

Аккумулятор, а также питается все остальное - габариты поворотники подсветка приборов. Ну ещё может регулятор подкорачивает генератор тем самым снижает напряжение и на фаре немного. Вот схема кстати. Провода подкрасил)
https://disk.yandex.ru/i/LfQInmYb5v0TeQ

Вобщем продолжение - поставил замок, все соединил как надо, завел - напряжение есть. Но 2,6-3,6 вольта всего! Лампы еле светят. Причем если нажать на стоп, напряжение не просаживается а наоборот немного поднимается. Какраз с 2,6 до 3,6-4 вольта. С генератора приходит 8 на холостых! Вход- выход на регуляторе не прозванивается на коротко. Аккумулятора правда нет. Но разьве может быть что при отключенном аккумуляторе снижается так напряжение? Пока непойму куда копать. Если проблема в регуляторе, то что в нем вышло из строя? Хотябы теоретически.

Если теоретически, то регулятор регулирует с низкого уровня. Для начала надо поискать большие сопротивления в местах соединения-подключения проводов. Замок, переключатели, колодки подключения. А на старой технике- еще и точки заземления.

Берем схему регулятора
СССР

Китай


В случае пробоя тиристора обмотка освещения будет коротиться. В случае выхода из строя чего-то другого, тиристор не будет открываться, и напряжение не будет стабилизироваться.

Да это все проверил, все собирается заново. Конечно проводка и регулятор не новые, но вроде все звонилось нормально. Самое близкое что нашел из похожих схем с такойже комутацией это вот эта. Возможно всетаки чтото испортилось в этом регуляторе. Но что именно? Такое ощущение что «не тянет». Причем что габариты что более мощный стоп сигнал - накал ламп падает значительно, но напряжение при этом держится примерно на одном уровне. Если пробит стабилитрон, может быть такое? Мост я так понимаю не пробит, на входе сопротивление в районе 5мОм, при разной полярности щупов.
Конструктивно это все в одной коробочке, а не как на этой схеме.
Вот у меня оно стабилизируется, но при этом его только половина почемуто! Должно быть 7-8v а у меня 3-4 на холостых. Если увеличить обороты оно особо не увеличивается 4.1v это максимум. Если пробит тиристор, тогда вообще не должно быть никакого напряжения на выходе? И уж точно регулятор не могбы держать напряжение на определенном уровне. Или нет?

Да, может. Тиристор открывается раньше, на выходе имеем более низкое напряжение стабилизации.
Белый и желтый на генераторе соединяются вместе?
Что за компонент со значком молнии между black и red ?


Хм.. там 5 проводов, а на схеме 3..