Электроника китайских мопедов

Дед, ну через теристор то не лезет, и в обратку шоб с катушки не возвращалось на кондёр специально же диод воткнул, что бы контур раз сработал, и не перезарядилься.

-нет при холостых второго открывания симистора!Взяться ему неоткуда.Ну гипотетически-на рабочих оборотах имеем 2 импульса-ранний положительный-который стал рабочим,т.к. стабилитрон открылся и поздний отрицательный,который смесь не поджигает.Но,якобы есть,и за время пролёта выступа разрядный кондёр успел зарядиться до напряжения при котором возможно образование искры в цилиндре..Тогда да-импульсов разряда-два.Но у нас холостые.....Стробоскопом надо смотреть-сколько меток образуется на маховике.И осциллографом что на управляющем симистора и что на бобине.Кстати опыт с резистором тоже приборами-бы посмотреть....похоже есть импульс заряда кондёра.А на генер тах можно на световой провод подцепить и глянуть,во сколько раз вырастут показания по сравнению с выводом бобины.

Так тиристор или симистор? Ты уж определись конкретно.
А он вообще будет срабатывать от низкого напряжения?

а кто знает,сколько ему с бобины приходит....пробовать нада!

Ага найти бы световод обмотку. У меня она одна, два жёлтых вывода перемене, отвязанный от земли.... Это что ли есть световая обмотка, о пяти катушках???
Дед, а шуваевой схеме симистр.
В стоковой китайской-тиристор.

да на любой желтый и попробуйте-они в регуляторе через мост с массой связаны

Не надо ничего пробовать - там не может быть больше напряжение, чем приходит с конденсатора в коммутаторе.

Ну, и какой напрашивается вывод? Очевидно же, что в схемах с симисторами пролезает второй импульс от зарядной катушки генератора, пока симистор еще открыт. Он и заставляет тахометр показывать вдвое большие обороты.
Дались вам эти симисторы, блин - сначала ставите в схему элемент, не отвечающий заданным параметрам, а потом удивляетесь неправильной работе сопутствующего прибора.
Катушка там одна, только она секционная - на пяти сердечниках.

Да,но лампочка на 12в на месте бобины мигает синхронно с импульсамиДобавлено спустя 3 минутыа касательно симистор/тиристор вот здесь инфа есть
https://forum.motorka.org/threads/10078/page-57

Второй импульс более слабый, для зажигания лампочки его не хватает. А для срабатывания входной цепи тахометра его достаточно.
Я так думаю...

Так погадите, но когда при симисторе(речь только об этой схеме Шуваева) беру, на х.х. перемыкаю стабилитрон,значения тахометра падают до уровня терристорного, и звук меняться. Значит все же два импульса?

Если не трудно - покажи еще раз эту схему. А то я, не имея её перед глазами, не представляю толком - в чем там разница выходит.

Дед, не сложно

VD3 и R1.-нету. VD3 для того что бы работал тах, его обратная волна катушки-питает.
Может диод что красным, стоило на первую ногу поставить, да бы отвязать симистр от земли/влияния.

Я посмотрел даташит на этот симистор, в нем написано вот что: "Эти устройства обычно используются в таких приложениях, как бытовая техника (электроклапан, насос, дверной замок, управление маленькой лампой), регуляторы скорости вращения вентиляторов..."
Ну, я точно не знаю, только мне думается, что на частотах свыше 60 гц(3600об/мин) они могут работать не очень правильно - не так, как хотелось бы.
Попутно глянул даташит на стабилитрон - там 11,4-12,7 напряжение стабилизации. Для управления симистором требуется 1,3 в/3 ма, ток удержания 7 ма.
Откуда берется такое напряжение с датчика, мне не понятно - помнится, что я лично намерил не более 1,7 в.
Насчет симистора - заменил бы ты его, нахрен, на тиристор.
Например, BCR8PM - https://www.chipdip.ru/catalog/thyristorsА попробуй-ка выпаять его из схемы и припаять к ноге 2 разъема, последовательно с ним включив резистор, примерно на 100 ом или меньше - для питания тахометра. Хотя, думаю, что и без резистора он много не отнимет от заряда конденсатора - входное сопротивление тахометра достаточно большое. Точности измерения оборотов не будет, но хоть можно будет понять уровень напряжения, от которого будет срабатывать.
Насчет диода Д1 - сомневаюсь я, что он там так уж нужен. Только шунтирует напрочь отрицательную полу-волну зарядной обмотки генератора.

Дед, забудьте за этот симистр, он слаб.
Ставим ВТ-139 ВТА-24.Добавлено спустя 6 минутДед, убирал я VD-1, симистр ВТ139 вылетает на ура через секунд пять. Тахометр работает и от 12вольт, я ж зарядным проверял,ему главное частота. А какую частоту генератор и как выдает...хз...
По чему то же отказались от двух проводных тахометров. И сделали такое подключение...

А все очень просто - появились статоры с звёздообразным сердечником, напряжение на выходе менялось по другой зависимости - не прямо пропорционально, не прямая линия на графике. И поэтому обычный тахометр-вольтметр уже не мог показывать правильные обороты.

Дед, т.е. мне не светит пересадить трехпроводный, на шести сердечный генератор? Не тот график будет, верно?

С чего ты так понял? Как раз трех-проводной тахометр и был сделан для этого 6-ти "лучевого" статора.
Ты мне другое скажи - что ты так держишься за симистор? От него только проблемы, а пользы - пшик.

Дед, так это простейший ауоз

Да кстати, если у нас удваивается, может срезать импульс в половину...диодом.

Подскажите, кто разбирается в электрике.
На мопедах в путешествиях, для подзарядки телефона используют автомобильную USB-зарядку от прикуривателя, мопедисты просто припаивают туда провода и ставят разъём для коннекта с сетью мопеда 12 вольт.
Внимание вопрос:
если у меня не стоит акумулятора,
будет ли это USB-устройство заряжать телефон от генератора когда работает мотор ?

Хотя, стоп в схеме тахометра есть диод...Добавлено спустя 2 минутыVeloMotoForever, ну если зарядное до +24v то думаю будет. Для стабилизации желательно РР с выходным кондером для стабилизации сделать.

Вот пороговая схема с применением тиристора

VeloMotoForever, если напряжение в точке подключения постоянное(можно ещё кондер поставить тысяч так на 47) то почему нет?!

MAGNETO, чё то за пороговая схема с реле поворотов?

Это схема для организации ступенчатого АУОЗ с питанием пост током от бортсети.Включается в разрыв провода от датчика к коммутатору.Есть и без питания-я уже публиковал,но думаю от второго импульса и они не свободны....

А какое Напряжение питания телефона?Добавлено спустя 8 минут Китайские тахометры работают по принципу вольтметра?

Харитон, да нет, трехпроводный точно нет...напряжение одно было, а вот мост или половина моста-частота другая.Добавлено спустя несколько секундНу, когда я "тарировал"

Тьфу ты, ё-моё! Нельзя же быть настолько бестолковым, чтобы за несколько лет не выучить схему двухпроводного тахометра!!!

Я про схему не спрашивал. Я спросил, что измеряет тахометр, ток или напряжение. Жду ответа от толковых.
Думается мне, что вы далеко ушли от темы, почему тахометр показывает в два раза больше.

Ясен пень - обороты...

Дед, А как он их считает? Нужен принцип действия.

Он что тебе, счетовод? Он их не считает, а показывает - стрелкой на шкале.
Нужен - ищи, "как хлеб ищут"...

-Мойша, вы таки всё ещё маски шьёте?
- Маски - это прошлый год. Мы теперь вакцину варим. Добавлено спустя 5 минут Он как их измеряет, меркой или резинкой от трусов?

Какой же ты тупой!
Сказано было - стрелкой по шкале ёрзает, что тут может быть не понятно?

Харитон, я таки думаю положительные импульсы.
Когда был жив первый тах-работал он от отрицательных, и ни каких колебаний завышение на нем не наблюдалось.
Увы таких уже наверно нет...у нас точно.
По этому имеем аппарат считающий положительные импульсы, которые удваиваются..

Старичок, если рассуждать логически, то можно сделать предположение о том, что коммутаторы для этих моторов не менялись. Тогда с какого перепуга китайцам делать тахометры с иной полярностью входного сигнала?
Согласно схеме, входной импульс у них был всегда отрицательный.
И что это означает?
Правильно - то, что на вход тахометра подавался импульс не первого разряда конденсатора, а второй - разряда первичной обмотки бобины, обратной полярности.
Уж откуда он там появлялся, при отсутствии "удлиняющего" диода - это мне неизвестно.
Но, если бы его не было, то тахометр и не работал бы.
Я так думаю...

Дед, согласно двум схемам про тах. Есть с отрицательным импульсом от кондера, и положительным от разряда катухи (самоиндукции-кажись так).
И так как, если на схеме есть VD3 то он режет положительный, импульс, тах не работает. Удаляем его, появляется двойной всплеск, подтягивающий тах к большим значениям. Или симистр долго открыт, успевает перезарядиться и ещё раз разрядиться...(но это исключено, ведь перемыкая стабилитрон все приходит в норму) либо идут какие то "хвосты" попробовать срезать их сопротивлением в цепи коммутатора...
Знать бы точно что схема даёт увилечение в два раза, то можно было бы подстроечным самого тахометра выставить.

Ерзать, это у вас уже измерение?Добавлено спустя 7 минут Да, там был квадрупольный момент секвентального диполя.

Если все бредят,начну и я!А если,ну в порядке бреда,не дать симистору отрабатывать по второму импульсу.Нафиг он нам поздний не нужен.Вот схемка сразу на мысль навела.Резистор параллельно управе мы выкинули.А теперь заменим его на конденсатор.

при работе кондер зарядится от первого импульса и всё-зафиксирует симистор в сработанном положении.Ненадолго,только на момент прохождения позднего.Ну емкость подобрать придётся экспериментально.

MAGNETO, кондёр по схеме электролитический или что на массу?

MAGNETO, ну первый импульс отрицательный, второй положительный. А потом когда стабилитрон откроется? Как будет дело?
И вообще вот а от чего стабилитрон открывается, на датчике больше +12 вольт набегает? Если минус на кондёр, потом плюсом разряжаем-когда же на берутся положительные потенциалы для открытия стабилитрона?