Электроника китайских мопедов

MAGNETO
Медаль
Кашира
3 часа назад
ALF, отнюдь,надо всего видеть импульс от датчика и всплеск разряда на бобине.Ну не ломайтесь,народ требует dance
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
Старичок:

. Та же Шувайка, только добавили тиристор-и все проблем с тахом-нет.
Правда vd5 там и не нужен...

Ещё как нужен. Конечно работать без него будет, но я бы к нему ещё добавил временную цепочку, как в блоке Карасёва.
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
ALF
ALF
Севастополь
6 дней назад
Лично мне тах нах не нужен - фича для пижонов. Порядочный водитель должен чувствовать движок.
MAGNETO:
надо всего видеть импульс от датчика и всплеск разряда на бобине.
Одномоментно - нихт, осциллограф однолучевой, коммутатора нет, только поотдельности. Да и импульсы от датчика показывал, на "аноде" (Т2 симы) аналогично. Ладно, может сподоблюсь, ручка газа накрылась, если сделаю ... Датчик (Конт. 5) и КЗ (Конт. 1), нас интересует надпороговый режим, правильно понял?
Сбылась мечта идиота
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
krotik:

Могло увеличится положительное смещение на УЭ симистора.

Нет там никакого смещения.симистор открывается импульсом любой полярности, на резисторе по управляющему электроду тиристора откладывается положительный Импульс управления.
Карп:


Если правильно понял, вы имеете ввиду что из-за стабилитрона на входе, симистор может открываться два раза к ряду и из-за этого глюки тахометра? Тут же возникла мысль, можно проверить, эти глюки чисто симисторные или стабилитроновские. Вместо стабика поставить диод, т.е. подавать один импульс.

начал подтормаживать движком, обороты падают, а тахометр улетает гулять в красную зону.....

Да правильно вы поняли, и идея проверки верная

Такие чудесные глюки тахометры могут быть результатом какого-то искрения в высоковольтных проводах, либо отсутствии земли на катушке зажигания, к примеру
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 ноября 2020 в 22:24, Харитон: причина не указана)
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
krotik
Медаль
Москва
4 минуты назад
Харитон:
Нет там никакого смещения
Ничего себе! Подперли A1 резистором и нет смещения. Это как так? Отсчет идет от А1 (по тиристорному от катода
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
ALF:

нас интересует надпороговый режим, правильно понял?

надо посмотреть импульса на катушке в режиме холостого хода. до переключения, и на больших оборотахДобавлено спустя 5 минут
ALF:

Лично мне тах нах не нужен - фича для пижонов.

У нас для вас есть компаньон, он тоже считает что тахометр придумали м*****, но всю жизнь проездил на тихоходном ведре типа ОпельсинДобавлено спустя 7 минут
krotik:

Отсчет идет от А1 (по тиристорному от катода

Отчёт идёт от сотворения Мира. всё остальное - бред
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
krotik
Медаль
Москва
4 минуты назад
Харитон:
Отчёт идёт от сотворения Мира. всё остальное - бред
А, т.е бредишь. Ну извини. В другой раз предупреждай.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 ноября 2020 в 23:53, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
MAGNETO
Медаль
Кашира
3 часа назад
krotik:
Подперли A1 резистором
-я как лучше хотел....
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
4 минуты назад
Ну, при токе управления около 5мА и сопротивлении 1ком получим смещение в 5 вольт. Возможно это и не дает, каким то образом, в некоторых случаях открыться симистору вторым импульсом. Но этот момент нужно смотреть детально. Пока просто его заметил.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2020 в 00:21, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Старичок
Луганск
3 дня назад
ALF:
Лично мне тах нах не нужен - фича для пижонов. Порядочный водитель должен чувствовать движок.
Это само собой, но когда тах показывает не только просто обороты, а еще что у тебя в системе зажигания происходит шабош и дике пляски импульсов-то бишь искры пульсируют как хотят и ты не знаешь в правильный момент....движок то работает, вот в каком режиме уже не понятно. И сколько там импульсов и каких уже не ведомо. А вот тах показывает что после 5000 коммутатор работает как АЗ-1(постоянно лупит искру)Добавлено спустя 48 минут
Карп:

Харитон:
зарядный конденсатор на сколько вольт?
Навернулась схема Шуваева со снабером, зарядная ёмкость - 1мкф*400V. Мотор завёлся и при попытке тронутся заглох, больше не хотел никак заводится. На симисторно-тиристорной схеме сразу завёлся. Глюки тахометра заметил ещё утром по дороге на работу. На работе увидел схему Магнето с обратным диодом от анода на У.Э. симистора. Поставил этот диод, но глюки не прекратились... Вот поставлю стоковый коммут и точно будет известно отчего эти глюки, зажигание или тахометр. Интересно как работает тахометр на высоких у Старичка.

Так симисторно тиристорная схема с глюками тоже? Или нет?
Дед
Медаль
Домодедово
9 часов назад
Старичок:
Так симисторно тиристорная схема с глюками тоже? Или нет?
Мне думается, что простой симисторной схеме вообще не место на моторе.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
Дед:

Мне думается, что простой симисторной схеме вообще не место на моторе.
А почему вам так думается? вы понимаете в симисторах? Что можете нам предложить?
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
Старичок
Луганск
3 дня назад
rofl кулачок и контакт dance Добавлено спустя 1 минутуДед, симистр это два тиристора в одном корпусе...
ALF
ALF
Севастополь
6 дней назад
Харитон:
Такие чудесные глюки тахометры могут быть результатом какого-то искрения в высоковольтных проводах, либо ...
Старичок:
Это само собой, но когда тах показывает не только просто обороты, а еще что у тебя в системе зажигания происходит ...
Парни! Все это из области домыслов, где доводы, логика, доказательства? Да, я понимаю - трудно, работа, заботы, но ... Предлагаю публике перейти к конструктиву.
Ручку газа мучаю, пока не доделаю, на осциллограф у меня не встает dash
Сбылась мечта идиота
krotik
Медаль
Москва
4 минуты назад
Старичок:
симистр это два тиристора в одном корпусе...
Это чрезвычайно упрощенная модель. По факту все куда "веселей".
Исходная структура, которую можно сыскать в любом справочнике для начинающих выглядит так. В этом виде он представлен для лучшего разъяснения, не более того.
""

Фактическая выглядит иначе
""


Это так называемый трехквадранитный симистор, или 3Q. В IV квадранте А- УЭ+ он не работает. Именно такими были первые симисторы.
Позже появляются уже привычные 4х квадрантные 4Q. Структура именно такого изображена в вики

""

Обратите внимание на зону УЭ. Появилась дополнительная область N и зона УЭ перекрывает одновременно области N и P. Одновременно меняется и обозначение. К становится А1, а А соответственно А2. С этого момента и вывода 3Q переименовываются.
Причем производство трехквадрантных сперва сокращается почти до 0, но с ростом числа импульсных схем они снова вернулись т.к. имеют лучший показатель скорости нарастания тока dI/dt в виду меньшей ёмкости УЭ (нет оного p-n перехода при закрытии которого получаем обычный конденсатор)
Жертва по управлению почти ничто по сравнению с ростом скорости.

На самом деле, по жизни схемотехника, вот это всё что я написал, нафиг никому не нужно )))))))))))))) Разве что разработчикам полупроводников.
Вполне хватает помнить о том что симистор управляется любой полярностью а IV квадрант либо запретен, либо в нем управление тяжелей. Этого и di/dt более чем достаточно. Ну там еще конечно обычные максимальные параметры, ток, напряжение, рассеиваемая мощность )))
На последок, что бы совсем не думать. Симистором управляем минусом! Плюсовое управление дополнительное!
Редактировалось: 5 раз (Последний: 29 ноября 2020 в 11:57, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
MAGNETO
Медаль
Кашира
3 часа назад
Старичок:
кулачок и контакт
-ст."Сотрудничество с кулаком",следующая-"Разбазаривание семенного фонда". laugh rofl
Вот схемы снятые с промышленных блоков-все работает-
""

""

Я предлагал чисто тиристорную с оптронным селектором-не стал ни кто пробовать...
""

Старичок:
искры пульсируют как хотят и ты не знаешь в правильный момент....движок то работает, вот в каком режиме уже не понятно. И сколько там импульсов и каких уже не ведомо
-Ваши слова да в голову любителей контактов-стробоскопом никто не смотрел,что там на высоких оборотах,а там шабаш и вакханалия.Искр штуки три,все в разное время-нет,орут-нормально,всегда так ездили...
Старичек-а наверно придется шунт-диод на бобину ставить...придется.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2020 в 13:19, MAGNETO: причина не указана)
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
ALF:

Харитон:
Такие чудесные глюки тахометры могут быть результатом какого-то искрения в высоковольтных проводах, либо ...

Парни! Все это из области домыслов, где доводы, логика, доказательства?
Коллега!тахометр Это электронный прибор в основе принципа работы которого, лежит частотомер. То есть устройство подсчитывающее количество импульсов в единицу времени.
Поэтому, если на спуске при уменьшении оборотов частотомер показывает их увеличение, то либо он неисправен, либо существует неисправность в системе зажигания, а именно в её высоковольтной части. И боле ничего. rofl
Карп:

тахометр держался без глюков. Но как начался спуск начал подтормаживать движком, обороты падают, а тахометр улетает гулять в красную зону.....
Добавлено спустя 13 минутЗато потом при подъёме накрутил ручку до 7000 по тахометру и он стоит как вкопаный и не дёргается.... Может как-то влияет ещё нагрузка на движок, при спуске нагрузки никакой, а при подъёме движок рррррычит...
[/quote]

Карп,ни в тахометре, ни в блоке зажигания деталей определяющих нагрузку нет.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2020 в 13:36, Харитон: причина не указана)
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
Старичок
Луганск
3 дня назад
Шунт диод??? Он есть в классических системах зажигания?
MAGNETO
Медаль
Кашира
3 часа назад
Попадаются
""

""

""

""

""
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
MAGNETO:

Попадаются

Прошу прощения, не розгляделл. glasses Добавлено спустя 7 минут
MAGNETO:


""



Это схема зажигания с гоночного Минска на ней какие-то
Придурки. Нехорошие люди написали какую-то хрень нь нь
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
ALF
ALF
Севастополь
6 дней назад
Харитон:
либо он неисправен, либо существует неисправность в системе зажигания
Шекспир:
To be, or not to be, that is the question;
В нашем случае - плодить версии или приложить руки и голову smile
Сбылась мечта идиота
Карп
Кривой Рог
11 дней назад
Старичок:
Так симисторно тиристорная схема с глюками тоже? Или нет?
Первые пару дней испытаний схемы глюков небыло, потом начали появляться...Добавлено спустя 2 минуты
MAGNETO:
тиристорную с оптронным селектором-не стал ни кто пробовать...
Хотел делать - карантин помешал, напряг с деталями, но желание осталось.
MAGNETO
Медаль
Кашира
3 часа назад
http://www.dyr4ik.su/viewtopic.php?f=7&t=2475&hilit=%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BE%D1%82+%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B4%D1%8D%D1%88%D0%BA%D0%B8&start=120Добавлено спустя 11 минутhttps://www.youtube.com/watch?v=Wld17Oa1TsM
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Старичок
Луганск
3 дня назад
Карп, хм...странно. а сейчас какую схему используете?
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
ALF:


Шекспир:
To be, or not to be, that is the question;
В нашем случае - плодить версии или приложить руки и голову smile
Я Русский, поэтому имею полное право класть на иностранных философов прибор без противовеса.

Слышал Я от известных советских ученых такой порядок работы:
наблюдение
осмысление результатов наблюдения
гипотеза
эксперимент
выводы
руками работать каждый дурак сможет. грузчики больше всех работают,а богатства как не было, так и нет.


А тут Намедни один индус, не совсем потерявший ориентацию в материальном мире, сказал "что главное не усилия по достижению цели,А главное, это путь по которому ты к цели идёшь".
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2020 в 22:57, Харитон: причина не указана)
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
Czech
Медаль Грамота
Москва
3 часа назад
Зато у тебя есть.
Оформление переделок мототехники. Выдача ПТС на мопеды и самоделки. Постановка мопедов на учёт в ГИБДД. Долго, без гарантий.
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
Czech, Барин ты не дослушал.
Христос говорил:- "будете иметь, и с прибытком".
Но к тебе это не относится. ты гуляй Дурашка. dance
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
Czech
Медаль Грамота
Москва
3 часа назад
Индус, Христос... А в реальности нерабочий китайский мапед, гнилой запорожец да слабые косточки. Главное уговори себя.Добавлено спустя 6 минут
Харитон:
один индус, не совсем потерявший ориентацию в материальном мире, сказал "что главное не усилия по достижению цели,А главное, это путь по которому ты к цели идёшь".

Индус, в отличие от тебя, не мудак. И сектантам жвачку для мозгов успешно продаёт, и Мандалорца смотрел. Уважаю.

""
Оформление переделок мототехники. Выдача ПТС на мопеды и самоделки. Постановка мопедов на учёт в ГИБДД. Долго, без гарантий.
MAGNETO
Медаль
Кашира
3 часа назад
Опять вы со своей политэкономией содомитской...Трудиться надо и голову включать.
https://www.youtube.com/watch?v=fle78S_DUro&feature=youtu.be
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
MAGNETO, вроде как на бенгали говорят. Но о чём, не понятьДобавлено спустя 6 минут
Czech:

А в реальности нерабочий китайский мапед, гнилой

и Мандалорца смотрел. Уважаю.

Гнилой Зато настоящий а ты пока на картинке посмотри.
Кто смотрел я так и не понял но ты можешь уважать
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
max-swetlov
Москва
5 часов назад
Харитон:
Это схема зажигания с гоночного Минска на ней какие-то
Придурки. Нехорошие люди написали какую-то хрень нь нь
это был я! разбирались в деталях этой схемы, можноли и вообще имеет ли смысл использовать её с г-427. мог бы взять схему из яндекса если тебе надписи ненравятся, это моё творчество))
MAGNETO
Медаль
Кашира
3 часа назад
max-swetlov, извините-мой косяк,не озадачился глянуть на наличие правок.
Харитон:
на бенгали говорят. Но о чём, не понять
-ну схемы-то он даёт не на бенгальских деталях,а очень даже на общепонятных.Да и переводчик хоть и коряво но технические термины переводит.Там чувак CDI перевел на МОФСЕТ от 12в
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
max-swetlov:

это был я! разбирались в деталях этой схемы,

Ну и как разобрались?
мне искать ее не надо, я её 25 лет тому назад нашёл. Дело в том что мало Какой двигатель разовьёт 12000 оборотов. поэтому она вам не пригодится. А на Г427 лучше поставить мост, и в БКС поменять детали на более надежные. конденсатор в 1 микрофараду.Добавлено спустя 9 минут
MAGNETO:

.Там чувак CDI перевел на МОФСЕТ от 12в
Никакое постоянное напряжение никогда не сравнится с переменным по своему качеству.
можно схему Омича развивать,это более перспективно.
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
MAGNETO
Медаль
Кашира
3 часа назад
Харитон:
можно схему Омича развивать,это более перспективно.
-назовите сколько Альф или скутеров ездят с схемой Омича?
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
MAGNETO:
назовите сколько Альф или скутеров ездят с схемой Омича?

Может быть 2. А все ходят в ботинках. Луноходов то ни у кого нет.
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
max-swetlov
Москва
5 часов назад
Харитон:
Ну и как разобрались?
конечно. этож на этом форуме и было) на одном мото стоит мост. на другом, Восход СМБ обычный КЭТ, в принципе его достаточно оказалось.
и совершенно верно, если под нагрузкой изза неправильно настроеного карбюратора, фаз, продувки или чего ещё, мотор не развивает обороты то никакие зажигания ему в этом не помогут!
krotik
Медаль
Москва
4 минуты назад
Наоборот тоже верно. Если зажигание не выдает то никакие карбюраторы и фазы не спасут. )))
Либо всё, либо ничего. По другому никак.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 ноября 2020 в 15:24, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
max-swetlov:

Восход СМБ обычный КЭТ, в принципе его достаточно оказалось.


На СМБ должно не хватать, он крутит больше 8000Добавлено спустя 3 минуты
krotik:

Если зажигание не выдает

оно должна давать искру в нужный момент,и более ничего.Добавлено спустя 7 минут
max-swetlov:


конечно. этож на этом форуме и было)

правда? опять обнесли...
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
Старичок
Луганск
3 дня назад
MAGNETO, почитал я ссылку на дырчик. Оказывается снаббер это то что должно гасить ЭДС катушки, пока не откроется вд5 в шувайке (тот который рубит тах). А если поставить встречно парралельный диод, то оказывается, делаем "слабую" многоискровку-зависящую от времени открытия симистора/терристора. Вот как оказывается...
А вот резистор между катодом и у.э нужен для гашения каких то паразитных колебаний, и вот думаю если там большой номинал.. может он и не гасит то как должен??!
MAGNETO
Медаль
Кашира
3 часа назад
А ХЗ,извините за мой французский...Я диод на шунт бобины ставлю-нехрен через тиристоры ток перезаряда гонять.С этого диода неплохо лампочка светится-можно в габарите применить,ну или где ещё.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Дед отвечает в теме «Вопросы к коллегам» сегодня в 19:04
krotik отвечает в теме «Немного о мопедистах» сегодня в 18:42
magdino1951 отвечает в теме «Переделка электрооборудования мопеда Симсон» сегодня в 18:03
Kvant отвечает в теме «Жизнь Престарелого Суперкаба» 18 января 2021
Kenny отвечает в теме «Сказ о том, как Kenny Стриж маслает» 17 января 2021
Георг Ом отвечает в теме « Про сбычу мечт.» 17 января 2021
Дед отвечает в теме «Электроника китайских мопедов» 17 января 2021
Спортист отвечает в теме «ИЖ-56...и его друзья)))» 16 января 2021
Харитон отвечает в теме «Встречи в Москве» 16 января 2021
krotik отвечает в теме «"Стриж" ВМЗ 2.503.» 15 января 2021
Банан отвечает в теме «Станочек собрал)» 14 января 2021
krotik отвечает в теме «Кошмарный сон Латгальца или снова Рижские мопеды» 12 января 2021
MAGNETO отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» 12 января 2021
николай отвечает в теме «восстоновление дельты» 8 января 2021
AnarxisT отвечает в теме «Мопеды с двигателями от "Восхода" или "Минска"» 8 января 2021
мото макс начинает тему «Рига RMR 24 Delta 1989 → Сборка дедовского мотора мопеда дельта СССР» 7 января 2021
Latgalec отвечает в теме «Двигатель с Альфы на Карпатовскую или Верховиновскую раму» 1 января 2021
dnaop отвечает в теме «Карбюратор от скутера на карпаты» 31 декабря 2020
MAGNETO отвечает в теме «Проект "Жанна Агузарова".» 30 декабря 2020
zmeyuka отвечает в теме «Седина в бороду-бес в ребро.» 30 декабря 2020