Электроника китайских мопедов

Георг Ом
Богородск
1 день назад
Так ведь дал схему нешунтирующего. Надежного, и даже с защитой от обрыва аккумулятора чтоб на оборотах при отваливании контакта АКБ лампочки и процие цацки не выгорели махом т.к. он не шунтирующий.Добавлено спустя 4 минутыЕсть еще вариант сложный с импульсным обратно-ходовым преобразователем. Только его делать даже Омичу и Кротику обломно будет. То есть сделать-то смогут, но мотать трансформатор ради такой херни с призрачной экономией ресурсов генератора будет просто лень.
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
MAGNETO:
Шунтирующий РР не от хорошей жизни ставится
По простоте исполнения и надежности самого принципа, который основан на возможности закоротить обмотку, а ей "ничего не будет". Именно по той причине, что сила магнита ограничена и конечна, а его внутреннее сопротивление магнитному потоку очень велико.
Георг Ом, не надо трогать "мою ЦПШ", она тут не при делах вовсе - в ней учили не электронике, а химии и физике. Тем более - не надо рассматривать два разных случая: шунтирование меньшей части обмотки тиристором и нагружение стабилитронов от всей обмотки.
В случае шунтирования тиристором всей обмотки тиристор будет греться не как утюг, а как только одна половина утюга, потребляющая половину мощности обмотки.
В случае со стабилитроном, если стабилизировать постоянку, на него и половины мощности никак не поступит - она частично рассеется на ограничительном резисторе, а оставшаяся после резистора распределится между нагрузкой и стабилитроном. Поэтому стабилитрон будет из себя изображать не половину утюга, а меньше.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Дед:
шунтирование меньшей части обмотки тиристором
-а вариант шунтировании одного полупериода всей обмотки не рассматриваете?На малых оборотах-вообще не работает,на больших -режет одну полуволну-но не трогает вторую.От одной волны получить перезаряд или перенапряжение маловероятно-паузы между импульсами,влияние нагрузки и т.п.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
MAGNETO:
вариант шунтировании одного полупериода всей обмотки не рассматриваете?
Как раз его я и рассматриваю, говоря о "половине утюга". smile
MAGNETO:
От одной волны получить перезаряд или перенапряжение маловероятно
Именно на это и был намёк - в упоминании о двух, встречно-последовательно включенных, стабилитронах - они работают по очереди и каждый греет свой радиатор. Принимая во внимание малую мощность реле поворотов(10...12 ватт), потребуются стабилитроны на 1,5...2 ампера. А применив светодиоды вместо ламп - и того меньше. Не вижу никакой проблемы. look
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Георг Ом
Богородск
1 день назад
Если не надо много мощи, то поможет простой транзисторный стабилизатор. Зачем придумывать себе проблемы и потом героически их решать?
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
Георг Ом:
поможет простой транзисторный стабилизатор.
Постоянного тока, полагаю.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Vento
Москва
2 дня назад
Георг Ом:
Задумался над разрекламированой "швейцарской"схемой из поста №1607. Я так понимаю, LL4147-это печально известные 1IN4148? И чем бы можно было заменить MMBTA92 из ныне существующих современных аналогов. Три дня курочил по помойкам электроприборы, но так и не нашёл искомого, а магазины закрыты... cry
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Vento:
чем бы можно было заменить MMBTA92
Если выводной ширпотреб то MJE350, КТ505. В принципе любой P-N-P с напряжением К-Э от 150В и выше и максимальным током от 0.35А
Vento:
Я так понимаю, LL4147-это печально известные 1IN4148
Как то не испытывал печали. Как причина ни разу не было, только выходило из строя как следствие.
Но это другой диод, довольно старый и ныне редко встречающийся. Разработка NJS https://pdf1.alldatasheetru.com/datasheet-pdf/view/449619/NJSEMI/1N4147.html . Ближайшие современные аналоги HER102, UF4002, F1B, SF12. Не понятно зачем там быстродействующий, но коль спросили ответил.


Исправил
Редактировалось: 4 раза (Последний: 16 мая 2020 в 21:53, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Vento
Москва
2 дня назад
krotik:
только выходило из строя как следствие
Да почти в каждом импульснике 4148 за собой утягивает выход из строя блока питания. Эти диоды туда пихают с завидной и щедрой регулярностью. HER102-хорошее название, надо будет его найти и применить на деле и на словах обязательно упоминать.
Георг Ом
Богородск
1 день назад
Хоть в названии и HER, но диоды хорошие. Достаточно быстренький и качественный диод.
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Vento:
почти в каждом импульснике 4148 за собой утягивает выход из строя блока питания
Тут дело не в диодах. Все дело в "конструкторах" или последующих улучшайзингах-удешевляйзингах. Не соблюли правило 150% запаса - получите.
А диоды нормальные. Пользоваться нужно по правилам, всех и делов
Просто существуют действительно печально известные детали заработавшие себе "репутацию" не спровоцированными систематическими выходами из строя. Не подделки, или скупленный брак проданный как нормальные, а именно с рождения таковые. Пример наши КУ221. Сколько телеков из за них накрылось, боюсь сосчитать нереально. На каждого любителя или мастера не по одному десятку досталось. Ту же репутацию имели наши "флажки" К10-7, тоже крови изрядно попили. То в обрыве, то в КЗ. А еще имели сильный пьезоэффект который подчас доставлял кучу хлопот.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 19 мая 2020 в 02:07, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
Опять у меня разрядился аккумулятор на "мойдодыре" - новый! Проверял на утечку до замка - вроде бы не через что ему разряжаться, при выключенном замке зажигания. До замка зажигания АКБ напрямую подключен только к реле стартера и через предохранитель к РР. Фишку "плюсовую" с разъема РР сдергиваю, подключаю через амперметр - нет никакой утечки.
Через что еще может разряжаться, если исключить саморазряд?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Миллиамперметром смотреть, при 1мА за 20 дней 0.5А/ч утекает.
Может при повышенной влажности где то рядом лежащие провода дают утечку.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
krotik:
при повышенной влажности где то рядом лежащие провода дают утечку.
Мегомметр-крутилка должен показать эту утечку? Или она будет на переменном токе за счет емкости параллельных проводников?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Георг Ом
Богородск
1 день назад
Может и сами аккумуляторы-паль? Друг, занимающийся аккумуляторами, рассказывал что поставщики некоторые спрашивают: с какими наклейками автомобильные аккумуляторы присылать?
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
krotik:
Миллиамперметром смотреть
-только так!С подключенным РР и без него. Диодик в его составе часто клю
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Дед:
Мегомметр-крутилка
Тут такая, хрень, касающаяся правильности постановки опыта. Мегометр китайского тестера меряет на малых напряжениях при стабильном токе. А утечка может проявляться при большем напряжении. Так что не факт что покажет. Мегерить же промышленной крутилкой нет смысла, там наоборот высокое, прошьет все что найдет на пути, РР, коммутатор, поворотники, все до чего разряд доберется, еще и ремонтироваться придется.
Китайский тестер в режиме мА при подключенном штатном питании достаточный показометр что бы определить источник проблемы.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 19 мая 2020 в 18:51, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Дед:
за счет емкости параллельных проводников?
-Это антинаучная чихуйня! crazy
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Там вообще умножитель стоит. Так что не переменка ни разу. Если только уж совсем древние, до 50гг разработки, то там да, м.б.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 19 мая 2020 в 22:14, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
krotik:
прошьет все что найдет на пути,
Дык я же не собираюсь проверять мегомметром при подключенном РР. Только провода в жгуте.
MAGNETO:
антинаучная
laugh Когда собаку дрессируешь, чтобы она не подбирала еду с земли где попало, то два длинных свитых "полевых" провода к мегомметру подключаешь, а другие концы возле пса: один на штырь и в землю, второй - на кусок мяса и на сухую дощечку. Отходишь и ждешь, когда пес к мясу потянется носом - тут и крутишь ручку. Его током шибанет, он отскочит. Потом так еще несколько раз, пока хорошенько не запомнит. В армии использовали "полевой" телефонный аппарат, если не ошибаюсь, ТАИ-43 назывался. У него на выходе 110 вольт было. На гражданке стали использовать мегомметр. Запомнилось, что стрелка немного отклонялась от "бесконечности", когда крутил с длинными проводами. И когда проверял им силовой кабель, длиной метров 40, прежде чем подключить его к силовому щитку.
krotik:
Если только уж совсем древние, до 50гг разработки,
Года не помню, надо "пыль времен стирать" и смотреть. Большой, черный, с переключателем-тумблером "КОМ <=> МОМ", пластиковые высоковольтные провода Ф8 мм, с "зубастыми" зажимами на конце. Раскопаю - сделаю фото и покручу, с китайским вольтметром на другом конце проводов.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
Раскопал, он 1964 года.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

И правда, у него на выходе не переменка. look
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Подключил к тестеру, на режиме "постоянный 1000в" и покрутил - сначала медленно, а потом "от души" - до 550 вольт намерил. laugh Потом поменял провода местами и слегка крутнул - на шкале знак минуса появился.Добавлено спустя 34 минутыКстати, вспомнил: с автомобильного аккумулятора я клемму снял, а он через месяц все равно разрядился в ноль. Я его промыл потом с содовым раствором, на всякий случай, зарядил до упора и оставил опять без клеммы - пофиг, через месяц опять разряжен.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Дед:
крутишь ручку
-потом собака реагирует на жужжание механизма мегера.
Дед:
до 550 вольт
-совершенно справедливо-о этом даже на представленной шкале написано в правом верхнем углу.Им можно некоторую электронику на наличие изоляции от земли проверять,но сия возможность должна быть прописана в описалове заводом изготовителем аппаратуры
Дед:
проверял им силовой кабель, длиной метров 40
-а это он зарядился,более длинные кабели могут и больше заряжаться и дольше держать заряд.В методике по пользованию мегером прописано-по окончании проверки-разрядить кабель!
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
MAGNETO:
В методике по пользованию мегером
Не было у меня таковой, а мегомметр папа принес, когда работал в 1993-м на разборке старых военных блоков.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
ALEKS62
Сасово
540 дней назад
Всем доброго времени суток уважаемые!!! подскажите пожалуйста поставил мотор взамен альфы(72) на мотор от ямасаки(72) и нет искры! до этого всё было хорошо!все цвета по проводки подошли и фишка тоже!в чем может быть причина??? Заранее всем большое спасибо всем!!!у меня на уазе и то меньше проводов чем в этом (китайце) и все разборчиво! подскажите пожалуйста
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
поглядите зазор между индуктивным датчиком и выступом на генере-может коммутатор не отрабатывает импульс.Дед рекомендует нанести пластилин на ротор,собрать и без фанатизма провернуть.Оставшийся слой-величина зазора,сколько надо не скажу.На глаз уменьшили до устойчивого запуска с ножки
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 июня 2020 в 20:58, MAGNETO: причина не указана)
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
Этот зазор делается 0,35...0,5 мм, тогда импульс надежный и устойчивый на малых оборотах при запуске.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Prof61
Рязань
433 дня назад
ALEKS62, Там цвета хоть и совпадают (и фишки) а ЦОКОЛЁВКА НЕ ТА. Всю электрику с альфы переставляй, у них цветового и фишечного стандарта НЕТ ВООБЩЕ.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Карп
Кривой Рог
51 день назад
Prof61:
стандарта НЕТ ВООБЩЕ.
кроме того может быть два типа коммутатора, от переменки и от постоянки...
Prof61
Рязань
433 дня назад
КОММУТАТОР там как раз ОДИН. От ОТДЕЛЬНОЙ катушки в генераторе которая заряжающая (не путать с зарядной) и индуктивного датчика.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Для всех заинтересованных-ссыль на тему о РР.Наиболее толковое разъяснение по схемам включения.Небесспорно,но,по крайней мере,похоже на правду http://f-stream.ru/index_files/Photo/RR.html
Самое интересное-сколько не искал-в реале не увидел схемы с размагничивающей обмоткой на генере,похоже изжила себя и на современных мопедах не применяется
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Карп
Кривой Рог
51 день назад
Prof61:
КОММУТАТОР там как раз ОДИН
где "там"?
Допустим, на Активе может быть как раз два типа коммутатора,один работает от переменки (с 5 контактами в гнезде), другой - от постоянки (с 4 контактами в таком же гнезде), зависит от модификации схемы. Просто сам с этим столкнулся в прошлом году.Добавлено спустя 22 минутыЕсли уж быть более точным, я искал замену коммутатора на Альфу и попалась инфа что коммут от Актива имеет некоторое изменение УОЗ при работе. Решил купить. Но мне предложили с 4 контактами, а на Альфе 5 контактов(работает от переменки). На вопрос - в чём разница7 - сказали "Не знаем, но на Альфу ставили и не работает". Много тогда искал инфы по этому поводу и пришёл к выводу, что с 4 контактами это для постоянки, т.к. пятый контакт - глушение движка, а для постоянки глушения не надо, просто выключить питание.Добавлено спустя 31 минутуКстати, на моём коммуте с 5 контактами, что изначально стоял на Альфе, есть выбита маркировка. Когда пробил эту маркировку в инете - выдало что это коммутатор Актива))). Вот и получается, что на Актив могут ставить разные схемы и коммуты...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 июня 2020 в 12:57, Карп: причина не указана)
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
Карп:
пятый контакт - глушение движка, а для постоянки глушения не надо, просто выключить питание.
Абсолютно "в дырочку"... v
Карп:
получается, что на Актив могут ставить разные схемы и коммуты...
Это зависит от конкретной комплектации мотора видом генератора: с низковольтной световой и высоковольтной заряжающей обмоткой или только с низковольтными.
Изначально на Актив ставились моторы только с низковольтными генераторами. А уж потом начали "пихать" на комплектацию всякие моторы и к ним подбирали коммутаторы "по факту наличия".
Кстати, там еще и РелеНапряжения другие нужны были.
Ну, на то этот Актив и "вайпер" - гадюка по-русски. laugh
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Ded1946
Медаль
Смела
2 часа назад
Дед:
"вайпер" - гадюка по-русски.
Во блин !!!А я думал ,что ВЕПРЬ(вайпер) по руски кабан.
Мослитр
Медаль
Москва
2 часа назад
Есть двигатель фмб у него двухкатушечный генератор с одним концом на массе (зеленый масса, белый и желтый). Регуляторы напряжения есть только для схемы с изолированной массой (два желтых не звонятся на землю)


Проще было бы оторвать провод от массы, но там катушки находятся под прикрытием статора, а для его снятия нужен сьемник, которого нет у меня, от альфы не подходит.

Вопрос:
1) Как отличить регулятор напряжения для схемы с общей сассой и изолированной?
2) можно ли как то использовать регулятор от схемы с изолипованной массой?
3) подскажите наиболее простую схему регулятора с общей массой, чтобы спаять самому?
Нужна только стабилизация переменного или постоянного напряжения на 12в
Мне на днях исполнилось 16 лет. Захотел я двухколёсный драндулет.
Лёха
Медаль
Бутурлиновка
1 день назад
Ищи в тырнете.Я паял самодельное для изолированной обмотки на двух тиристорах и диодном мосту.Добавлено спустя 3 минутыВот смотри переменка на массу припаяна,можно по быстрому собрать навесом да проверить в деле. smile Добавлено спустя 3 минуты
Добавлено спустя 4 минутыНо схема не понятная..куда диод выводит наругу и зачем...Нужно найти вход и выход
Разборка Дарнелла
Мослитр
Медаль
Москва
2 часа назад
Схема то понятная. Стабилизируется напряжение между белым и зеленым, а красный идет на зарядку аккума


Какой выбрать?
https://pitbikeclub.ru/rele--2223.htm
Мне на днях исполнилось 16 лет. Захотел я двухколёсный драндулет.
Лёха
Медаль
Бутурлиновка
1 день назад
ХЗ. Нужно знать для какой они схемы,продавец не знает)
Разборка Дарнелла
Мослитр
Медаль
Москва
2 часа назад
Получается, проще всего будет купить сьемник , открутить генератор и откусить от земли

""


https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1685600
""
Редактировалось: 2 раза (Последний: 23 июня 2020 в 14:35, Мослитр: причина не указана)
Мне на днях исполнилось 16 лет. Захотел я двухколёсный драндулет.
Лёха
Медаль
Бутурлиновка
1 день назад
Ты хочешь чтобы свет дуще светил?
Разборка Дарнелла
wmause
Кувандык
521 день назад
Привет всем!! некогда было сидеть в инете лето все таки дороги зовут. Намотал на Альфе чуть меньше 1000 с примочкой к стандартной релюшке и что т не хочется переделывать отложу до конца сезона. Никак не найду генератор под переделку что б свой не трогать, а новый покупать жаба душит.
Мослитр, я тут выше приводил схемку - ее и гоняю собрать может любой как включить тоже выше написано. хоть мужики и ругают меня что хвост на хвост накрутил но работает же - дешево и сердито.
А по моему на Альфе с таким генератором хорошего света не получить, разве что подключить ДС от отдельной батареи днем подзаряжать а вечером и ночью по необходимости взять сколько сможет отдать.
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Stunt отвечает в теме «Верховина 6 с гаража» сегодня в 11:51
Харитон отвечает в теме «ЗОН2 или простая замена СЛХ на настоящий АУОЗ» сегодня в 11:45
krotik отвечает в теме «Разобрать двигатель Д8Э» сегодня в 11:06
krotik отвечает в теме «Подскажите, что за мопед похожий на Ригу-Мини» сегодня в 10:58
Банан отвечает в теме «Вопросы к коллегам» сегодня в 04:29
Bams73 отвечает в теме «Скутер QUANTUM-50 Реплика Yamaha Nmax» вчера в 16:04
Дед отвечает в теме «Спортивные моторы на базе Ш» вчера в 10:47
Харитон отвечает в теме «Электрика» вчера в 09:17
Инженер отвечает в теме «Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.» 27 ноября 2021
linil отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» 27 ноября 2021
Latgalec отвечает в теме «Кошмарный сон Латгальца или снова Рижские мопеды» 27 ноября 2021
Дед отвечает в теме «Мокик Simson» 27 ноября 2021
Panzerflieger отвечает в теме «Тормоза на мотовел» 26 ноября 2021
Bams73 отвечает в теме «Продам запчасти для мини чоппера Iron Eagle (Regal Raptor)» 26 ноября 2021
Panzerflieger отвечает в теме «Мои мотовелы» 26 ноября 2021
Re123 отвечает в теме «ИЖ Корнет» 25 ноября 2021
Pedro de Pakas отвечает в теме «Переделка мопеда Дельта» 25 ноября 2021
Bams73 отвечает в теме «Запчасти для веломотора F-50,80» 24 ноября 2021
Харитон отвечает в теме «Racer 150-23A TOURIST» 23 ноября 2021
krotik отвечает в теме «Сальник д6» 23 ноября 2021