Электроника китайских мопедов

MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
подключением последовательно со стабилитроном обычного кремниевого диода можно добавлять по 0,6 вольт,0,3-германиевый
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
7 часов назад
MAGNETO, а какой смысл добавлять диод, если можно добавить резистор?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
можно,наверное-но нужен P-N переход
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
7 часов назад
MAGNETO:
но нужен P-N переход
А для чего он там еще один, если и так уже на стабилитрон подается постоянное напряжение?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
тут интересно не само по себе напряжение,а его падение на п-н переходе.Т.е используемая нелинейная часть его ВАХ,добавочный диод включенный в прямом направлении к стабилитрону как-бы сдвигает её вверх на величину собственного падения не увеличивая ни динамического сопротивления,ни уменьшая ток через кристалл-как в случае резистора.Еще и термокомпенсацию организует(но это не точно).Любой диод-это,в сущности тоже стабилитрон-только с Uст=0,6в
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Георг Ом
Богородск
2 дня назад
Деда поздно учить. Сейчас у него вообще крышу снесет, когда узнает что стабилитрон - обратносмещенный диод с нормированным напряжением пробоя в слаботочном режиме.
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Георг Ом:
обратносмещенный диод
-не надо так говорить.Ещё скажите-вариокуплер,или трансреактор
VeloMotoForever:
желтый-на катушку
-а этот провод не к генератору-ли?
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
11 часов назад
MAGNETO:
не надо так говорить
Почему? Я вот варимюшки обожаю ))
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Хочу схему компрессора варимю!
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
11 часов назад
недавно попадалось. к сожалению не увлекаюсь обработкой сигналов. Использую возможности варимю только для нахождения лучшей рабочей точки в том или ином эксперименте. Иногда, при не очень высоких требованиях, удается даже от смещения отказаться. Что при прямокалах снижает сложность схемы. В общем с "длинными" лампами я более уверен что выкручусь. ))

Ссыль, чего попадалось.
https://rmmedia.ru/threads/136539/#post-2346805
Редактировалось: 2 раза (Последний: 12 мая 2020 в 22:52, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Георг Ом
Богородск
2 дня назад
MAGNETO:
-не надо так говорить.Ещё скажите-вариокуплер,или трансреактор
Ой, да... Варикапы сразу вспомнились.
Vento
Москва
46 дней назад
MAGNETO:
Хочу схему компрессора варимю!
А может всё таки в армию! rofl Я вот её нет-нет, а вспоминаю. Все мои проблемы армия решала в своё время.
VeloMotoForever:
VeloMotoForever
Про тахометр:
1 Померь вольтметром что на проводах тахометра.
2 Проверь схему по проводам от тахометра до CDI.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

3 Проверь фишки-разъёмы в головной фаре, или где они там у тебя.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 мая 2020 в 06:33, Vento: Схемку забыл...)
Дед
Медаль
Домодедово
7 часов назад
MAGNETO:
Любой диод-это,в сущности тоже стабилитрон-только с Uст=0,6в
В прямом включении?
Георг Ом:
Деда поздно учить.
А ты и не пробовал еще этого делать.
Георг Ом:
Сейчас у него вообще крышу снесет,
От твоих высказываний - да, пожалуй.
Тебя, похоже, поздно учить культуре общения - закостенел в сарказме... stuk

VeloMotoForever, вот схема трехпроводного тахометра, сейчас тебе по ней всё объяснят более сведущие в электронике специалисты. И как он работает, и для чего там подстроечник.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


Я тоже его крутил в свое время, пытаясь отрегулировать, и тоже без толку. look
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 мая 2020 в 08:49, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Дед
Медаль
Домодедово
7 часов назад
VeloMotoForever:
как с этим бороться,или смирится и жить.
Если не сильно себя утруждать поиском нового тахометра, а он может оказаться тоже таким же дефектным, то можно выкинуть эту схему и на базе одного только стрелочного прибора сделать двухпроводной тахометр.
Вот по этой схеме.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Полагаю, что миллиамперметр для обоих схем один и тот же, так что переградуировка шкалы не потребуется.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 13 мая 2020 в 11:20, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Vento:
армия решала
-армия,не,не слышал laugh
Дед:
В прямом включении?
-именно!
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 мая 2020 в 10:21, MAGNETO: причина не указана)
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
7 часов назад
MAGNETO, тогда получается, что эквивалентом кремниевого стабилитрона КС133, включаемого "обратно-полярно", будет цепочка из 11 штук германиевых диодов Д9, включенных последовательно и "прямо полярно"? scratch
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
11 часов назад
КС113 это стабистор, входит в группу стабилитронов но имеет принципиальное отличие. Он изначально включен в проводящей полярности и имеет переход с таким падением напряжения.
Д9 никак не прокатит, ни по току ни по падению напряжения. У них до 1В при рабочем токе. Фактическое от 0.3 до 1, подавляющее большинство больше 0.5. Смотреть нужно не по китайскому тестеру а при рабочем токе. Именно по этому для хорошего детектора их приходится перебирать массу. Предпочитаю Д18, реже Д20.
Только по общей идее есть некоторое совпадение, но трудно заменяемо в конструкции.
Редактировалось: 6 раз (Последний: 13 мая 2020 в 17:35, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
7 часов назад
krotik:
Только по общей идее есть некоторое совпадение
Ну, да - я и имел в виду сам принцип. Что разные стабилитроны можно в последовательную цепочку собирать, для получения нужного уровня напряжения, это я знал раньше. Про обычные диоды когда-то читал, да и знакомый электронщик рассказывал о таком малом напряжении стабилизации, но практически ни разу не пробовал это проверять.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
krotik:
Предпочитаю Д18, реже Д20.
-Д311 с низким падением,в детекторном-рулит.
Дед:
малом напряжении стабилизации
-когда надо блох половить-самое-то,+,- 0,2-0,8в имеем разбег
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
11 часов назад
MAGNETO:
Д311
Да они тоже гуд. Но чет запасы иссякли, а насякать новые в сложившейся ситуации, не с руки. Последние на детекторный из Д310 выбирал. Упустил момент когда еще было без проблем. Потом заполню опустевшую ячейку.
При наличии УВЧ не думая менял Д9 на 18 или 20, которых накопилось с 80х годов целая куча ))) Результат был заметен сразу на слабых сигналах. 311х было сразу не много и просто так не раскидывался. А потом и забыл что все вышли.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 13 мая 2020 в 19:01, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
7 часов назад
У меня лежат без дела Д311(новые), больше десяти штук - абсолютно без надобности.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Еще есть "горстка" КД509А - выпаянных из блоков какого-то военного ЗиП-а.
Даже старые Д2Е и Д101А имеются, с ленточными выводами. Еще какие-то там черные, стремя цветными точками: красная и две белых.
Прозрачные с двумя белыми колечками.
Зеленые маленькие шарики с синей точкой у одного вывода.
Какие-то красные "квадратики", типа КТ315, но с двумя выводами.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


Еще парочка высоковольтных имеется. И два новых тиристора КУ221А.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


Десятка три стабилитронов: Д814Г и Д814Д.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


В общем, "куча мала"... smile
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 мая 2020 в 19:50, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
11 часов назад
Капелька это вероятно КД102 или 103, точка- буква, в справочник лень лезть. Но возможно и нечто иное, вояки часто прятали в эти капли что то свое. Правда у вояк вывода были золоченые. Так что 102 или 103 наиболее вероятно.
Квадратик - диод это ГДРовские диоды, по цвету и полоске, если есть, можно было узнать тип. Но не думаю что это сильно интересно. Все с которыми я сталкивался, так или иначе были аналогами КД522 (1N4148)

Д2 и Д101 ничем не примечательные диоды. Интересны наверно только собирателем раритетов, если не паяные. Но боюсь что у них и без того их коробки
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 мая 2020 в 19:44, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
7 часов назад
krotik:
Квадратик - диод это ГДРовские диоды, по цвету и полоске, если есть, можно было узнать тип.
Нет на них ничего, со всех сторон обсмотрел под лупой. Да мне и не особо интересно, вероятно только один какой-то вид и был в таком корпусе.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
11 часов назад
Я и говорю, если есть. На некоторых были циферки, корпус темно серый или черный, те уже помощней, уже на уровне тех самых капелек 102-103.Вот такие
""


А вот цветные это все аналоги 1N4148. Бывали платы этим добром забитые. Мне в основном роботроновские попадались. Некоторые монохром, красные, серые, зеленые, некоторые с полоской на "крышке". Может еще какие были в таком корпусе, просто не встречал иных.
Были еще и в металлических корпусах. Судя по всему ранняя версия.
Редактировалось: 5 раз (Последний: 13 мая 2020 в 20:28, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
7 часов назад
MAGNETO:
когда надо блох половить-самое-то,+,- 0,2-0,8в имеем разбег
Разве нельзя поймать нужное напряжение при помощи подстроечного резистора, включенного последовательно со стабилитроном?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Vento
Москва
46 дней назад
Тут варикапы вспоминались. Вот, нашёл в закромах, даже специально 20 лет назад подписал, чтоб не проИПать что за зверь. Варикап КВ109Г.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Вот по виду хрен догадаешься- диод и диод...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 мая 2020 в 19:44, Vento: причина не указана)
Георг Ом
Богородск
2 дня назад
Дед:
Разве нельзя поймать нужное напряжение при помощи подстроечного резистора, включенного последовательно со стабилитроном?
Резистор - линейный элемент, и напряжение на нем пропорционально току падает. Диод и стабилитрон - элементы с нелинейной ВАХ. Напряжение, падающее на них равно сумме порогового напряжения + дифференциальное сопротивление*ток. Последняя часть хоть и линейная, но в меньшей степени влияющая в слаботочных режимах.Добавлено спустя 46 минутРеле поворотов штатное работает от постоянки. От переменки можно сделать реле, но само оно тогда все равно будет питаться постоянкой, и управлять в свою очередь обычным автомобильным реле, которому без разницы что коммутировать.
Дед
Медаль
Домодедово
7 часов назад
Георг Ом:
напряжение на нем пропорционально току падает.
Странно, а я всегда полагал, что напряжение(согласно с законом Ома) падает обратно пропорционально сопротивлению. А ток - вторичен и не влияет на величину напряжения. smile
Георг Ом:
Последняя часть хоть и линейная, но в меньшей степени влияющая в слаботочных режимах.
Так правильно, сопротивление-то у перехода малое, вот оно почти и не влияет на общее напряжение.
Я точно знаю, что в некоторых схемах, для уменьшения температурного дрейфа, последовательно со стабилитроном включается терморезистор и тогда напряжение стабилизации перестает напрямую зависеть от температуры кристалла.
А если прибавить к собственному сопротивлению перехода добавочное подстроечное, то разве нельзя будет точно подогнать уровень стабилизации напряжения под нужное значение? scratch
И не надо будет подбирать "ступенчато".
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Георг Ом
Богородск
2 дня назад
Кстати, по реле поворотов подумал: чего-бы не сделать реле с симистором вместо электромеханического реле на переменку? Вспомнил что даже схема где-то когда-то встречалась. Нашел.

""
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 мая 2020 в 10:27, Георг Ом: причина не указана)
Дед
Медаль
Домодедово
7 часов назад
На переменке - это хорошо, это даже здОрово. А стабилизировать эту переменку будем как, встречно-последовательно включенными стабилитронами?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Георг Ом
Богородск
2 дня назад
Дед, а ты в курсе что переменка на лампочки что у советских мопедов, что у китайских стабилизированная?
Vento
Москва
46 дней назад
Собрал схему на ULN2003 и переменка там совсем что-то не стабилизированная и гуляет от 0 до 70 и ничего не шунтируется. Поэтому и интересуюсь, а как себя поведёт штатное реле поворотов от таких вот выкрутасов. И что сделать нужно!!!
Георг Ом
Богородск
2 дня назад
Нормально там себя поведет реле поворотов при штатном включении. Штатно родное реле от постоянки запитывается. Поэтому не понятно зачем какую-то ерунду выдумывать и потом героически решать?
Дед
Медаль
Домодедово
7 часов назад
Георг Ом:
ты в курсе что переменка на лампочки что у советских мопедов, что у китайских стабилизированная?
Нет, не в курсе. На моей Верховине-4 не было никакой стабилизации, на Ява-50 тоже. И на Альфе, без аккумулятора, напряжение "плясало" так, что лампочка в фаре то еле накаливалась, то перегорала. Замена РР на Альфе не помогала, пока не поставил хороший АКБ. А с ним сразу стали стабильными и постоянное, и переменное напряжения.
Не, а что такого "криминального" или "еретичного" в стабилизации переменки двумя стабилитронами, включенными встречно последовательно? smile
""

""

""

Подобрать пару с подходящим током, установить на радиаторы и все дела.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 мая 2020 в 17:37, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Vento
Москва
46 дней назад
Ой, а я что то не то сморозил: смотрел на одну схему, думал про тахометр, а написал про не пойми что. Всё, срочно в отпуск и к полевым испытаниям. Уже все мысли там.
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Дед:
стабилизации переменки двумя стабилитронами, включенными встречно последовательно?
-совсем ничего еретичного,кроме необходимости погасить напряжение,что сверх Uст на резюке Rогр.А этого напряжения будет изрядно....,поскольку при работе на нагрузку на Rогр выделится еще и падение напряжения от тока нагрузки.По сути,Дед Андрей,Вы привели схему работы шунтирующего регулятора,где Rогр-это внутреннее сопротивление самого генера.В очередной раз Браво!!! music Ну или схему гитарного дисторшена,если угодно... sarcastic -вариант двустороннего ограничения с целью получения в звуке гармоник кратных основному сигналу
Содрал у снегоходчиков
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 14 мая 2020 в 20:47, MAGNETO: причина не указана)
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Георг Ом
Богородск
2 дня назад
Дед:
Подобрать пару с подходящим током, установить на радиаторы и все дела.
Попробуй, а мы посмотрим на тот утюг.
Дед
Медаль
Домодедово
7 часов назад
Георг Ом:
Попробуй, а мы посмотрим на тот утюг.
А и пробовать даже не надо - примерно в таких же условиях, может чуть полегче, работают тиристоры и "мостовые" диоды шунтирующих РР. И не сказать, чтобы корпус-радиатор был уж очень громоздким. Да и греется он не так уж и сильно - я трогал его, после довольно длительного пробега. Он был чуть теплее, чем моя рука.
MAGNETO:
погасить напряжение
Ну, это совсем не трудно - есть же варианты с шунтирующими витками на обмотке генератора, шунтирующими конденсаторами в параллель всей обмотки, дроссель.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 15 мая 2020 в 05:58, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Георг Ом
Богородск
2 дня назад
Дед:
пробовать даже не надо - примерно в таких же условиях, может чуть полегче, работают тиристоры и "мостовые" диоды шунтирующих РР. И не сказать, чтобы корпус-радиатор был уж очень громоздким. Да и греется он не так уж и сильно - я трогал его, после довольно длительного пробега. Он был чуть теплее, чем моя рука.
Сказал бы что вот оно поколение ЕГЭ, но тут похоже все проблемы в коридорах церковно-приходской школы. Тиристор наглухо шунтирует обмотку, и на лампочки идет только часть с отвода обмотки, а на аккумулятор совсем ничего, пока тиристор не закроется. На тиристоре падает 1,2-1,6 В. Если же аналог мощного стабилитрона соорудить, то на нем упадет 14,5 В и весь тот ток, что не взяла нагрузка. То есть выделение мощности в 10 раз больше. Кто-то на форуме кипятильник хотел к мопеду подключать. Это как раз тот случай когда регулятором можно во время поездки чай или кофе разогревать :)Добавлено спустя 22 минуты
MAGNETO:
Содрал у снегоходчиков
Первая схема, кстати, бред ребенка. Резать полуволны будет, но не так, как себе представляет разработчик этого бреда. Сплошные клыки и помехи будут т.к. тиристоры не работают в активном режиме. Тиристор врубается при достижении порогового напряжения очередной полуволны , и шунтирует обмотку до очередного перехода через 0.
Вторая схема также является бредом т.к. изолятор затвора запросто пробивается, да и напряжение стабилизации Вольт так 18,5-19 будет с теми номиналами, что указаны.Добавлено спустя 27 минутКстати, вспомнил что один знакомый эту первую схему когда-то повторял, и никак не мог понять почему при увеличении напряжения на вход с латра на выходе эффективное напряжение начинало проседать под одной и той же нагрузкой. Пришлось объяснить ему азы тиристорного регулятора.
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
вовсе и не предлагаю эти схемы собирать,это,скорее образчик способа неправильного решения проблемы.Думать над схемотехникой надо конкретно...японские РР работают довольно сносно,китай-мрет с регулярностью.БКС 262.3724 как-то жило.Шунтирующий РР не от хорошей жизни ставится,КПД генера невелик,моща конечна,жаль тратить на пассивных ограничителях.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Лёха отвечает в теме «Вопросы к коллегам» сегодня в 04:35
Бизон отвечает в теме «Переделка мопеда Дельта» сегодня в 02:18
Харитон отвечает в теме « Неугомонный дед с дырчика на ДЕЛЬТУ 72сс.» сегодня в 00:52
komandor отвечает в теме «Сорок девидсон из хлама» вчера в 22:11
Latgalec отвечает в теме «Спортивные моторы на базе Ш» вчера в 21:37
Инженер отвечает в теме «Разобрать двигатель Д8Э» вчера в 20:11
Харитон отвечает в теме «Терракотовые Воины завода Вайрос. Семидвигательная эпопея!» вчера в 14:25
Garic отвечает в теме «Самокат с д-8» вчера в 08:51
AnarxisT отвечает в теме «Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.» 20 января 2022
ilya_suzukirg50 отвечает в теме «suzuki wolf 50» 19 января 2022
Avenger отвечает в теме «"Dhampir" project, или "Внедорожный мотовелосипед 2.0."» 17 января 2022
Stunt отвечает в теме «мотор Ш-57 Верховина» 17 января 2022
Лёха отвечает в теме «Какие подшипники идут в двигатель на мотор v-501» 16 января 2022
dnaop отвечает в теме «Увеличение тяги звёздами» 16 января 2022
Ден отвечает в теме «Коробка передач двигателя V-501м, ремонт и модернизация.» 15 января 2022
Serg(Rus) отвечает в теме «Мокик Simson» 14 января 2022
Anatolij отвечает в теме «MZ и Simson Фотографии из Восточной Германии» 14 января 2022
Latgalec отвечает в теме «Особености ремонта мопедов» 14 января 2022
Vladimir 90 отвечает в теме «Кошмарный сон Латгальца или снова Рижские мопеды» 13 января 2022
Ден отвечает в теме «Задний тормоз на ригу мини» 12 января 2022