[quote=]Уверены? А что за параметр Vrgm peak reverse gate voltage?[/quote]
В даташитах обычно указывается максимальное значение этого параметра, минимальное значение не ограничено. Да и в схеме ЗАН оно ничем не ограничено, добавление диода ограничит его на уровне -0,6В.
MAGNETO:
А какой порекомендуете и в какой полярности ставить?
одного стабилитрона будет мало, он в прямом направлении как диод работает, хоть и с не самыми выдающимися характеристиками. нужна диодно-стабилитронная цепь, но она будет "съедать" напряжение до которого может зарядиться конденсатор, подключенный к управляющему переходу тиристора.
PS задумался - отсутствие диода или резистора тоже ведь должно уменьшать напряжение этого конденсатора на напряжение обратного пробоя управляющего перехода тиристора, что вообще ненормируемый параметр.
PPS кстати в зажигании МВ2 лодочного мотора ВИХРЬ один тиристор открывали через обратно пробитый другой. схему приложил.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
То что оно не ограничено - сие почти факт. А вот про то что запрещено подавать - не факт. Почему почти? Да просто ток мал. R1 на что такой большой?. Что абсолютно безопасно и доказано более чем десятилетней практикой. Ни одного отказа по тиристору (исключая обломы выводов при отсутствии дополнительного крепления) не было ни у кого. При этом R1 во время экспериментов подчас приходилось уменьшать до 10ком. Были опасения что начнутся ложные открытия тиристора. Ведь любая проводимость по управляющему электроду, будь то хоть пробой напряжением обратной полярности, приведет к открытию тиристора, Но такового не случилось. Схема продолжала уверенно работать. Так что сам первое время диод ставил, но после этих экспериментов отказался, никчему оно. Но и отговаривать не стану.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 22 июня 2022 в 13:47, krotik: причина не указана)
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
krotik:
Ведь любая проводимость по управляющему электроду, будь то хоть пробой напряжением обратной полярности, приведет к открытию тиристора, Но такового не случилось
нет. тиристор не откроется, симистор (например ВТ137) - да.
конденсатор C2, который включен между УЭ силового тиристора и тиристором, собранным на двух транзисторах Q2, Q3.
Если на нижнем выводе L2 плюс, то ток течет по пути L2, D1, D2, VD6, R1 и С2 заряжается до напряжения катушки минус напряжение стабилизации D1 (например 4,7В) минус напряжение падения на D2. Если стабилитрон D1 убрать, то из напряжения катушки вычтется только напряжение открытого D2, т.е. около 0,6В.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
MAGNETO:
Сколько минимально деталей должно быть в коммутаторе?"У меня пока-3....
покажите схему, интересно.
Харитон:
зачем катушка л2
две катушки с разным числом витков работают на разных оборотах. на пусковых оборотах работает 6000 витков, давая большое напряжение при небыстром вращении коленвала. с ростом оборотов напряжение падает из-за индуктивности (не очень понимаю физикупроцесса), но начинает работать катушка с 2000 витков. есть схемы где две катушки объединяют через диодные мосты, гораздо понятнее выглядят.
вот видео про зажигание, изюминка еще и в форме башмаков.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 июня 2022 в 09:36, BECHA777: причина не указана)
Изумительно! А ничего что катушки на свет работают в противофазе?Добавлено спустя 16 минут
BECHA777:
две катушки с разным числом витков работают на разных оборотах.
Изучение схемы это не подтверждает. Кроме этого катушки Л1 и Л2 включены встречно. С ростом индуктивности от оборотов, все просто: Индуктивное сопротивление растет с ростом частоты, и его величина зависит от количества витков обмотки и ее параметров.
откроется, но не штатно. Любой ток через УЭ, хоть ток пробоя, вызывает открытие. Но при штатном плотность тока будет сосредоточена в области катода, на что он и рассчитан. А при пробое через УЭ ток распределится между УЭ и катодом. Будет происходить разрушение зоны УЭ. Вопрос от сиюминутного до растянутого во времени.
Вы же прекрасно понимаете что общие рекомендации это общие рекомендации. Например при фазоимпульсном управлении при наличии отрицательных выбросов с обмотки трансформаторчика они будут ничем не лимитированы. В этом случае однозначно да. В нашем случае ток слишком мал оказался и не приводит к неприятным последствиям. Случай, однако. Невозможно предусмотреть в рекомендациях все случаи. Повторюсь, я в начале ставил диод. В процессе выяснилось что в нет таки не нужды.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 июня 2022 в 11:26, krotik: причина не указана)
посмотрите схему МВ2 которую я выше выложил - там тиристоры открываются попеременно, причем у одного прямое смещение управляющего перехода, а у второго пробой.
Если рассмотреть положение катушек, то со светом все как надо. Л1 и Л2 работают в сумме. Возможно что меняется суммарное напряжение в зависимости от оборотов. Есть шунтирование обмоток, как говорил Дед, обратной полуволной напряжения. Но самое интересное если диоды 2 и 3 нарисованы не в том НАПРАВЛЕНИИ.Добавлено спустя 1 минуту
BECHA777:
причем у одного прямое смещение управляющего перехода, а у второго пробой.
Тиристоры по диффузионной и планарно- диффузионной технологии, они не откроются. При эпитаксиальной, по которой сейчас делают, открытие почти гарантировано. Возникает боковая проводимость которой нет в диффузионной. Это те нюансы которые обычно не рассматриваются.
В справочниках долгое время не просто так ведь указывали технологию изготовления. Это сейчас практически одна и нет таковых особенностей. Хотя мощные тиристоры до сих пор по планарно - диффузионной делают, отсюда и ценник. Зато легче решаются вопросы отведения тепла.
Просто повторюсь, в общем случае диод нужен, но в нашем конкретном случае необходимости нет. Заряд через восстановимый пробой, ток пробоя ограничен R1 и C2. Ни к каким особым неприяткам это не приводит. Как стабилитрон в штатном включении, пока ток не превышен ничего не случится, восстановимый пробой.
Редактировалось: 6 раз (Последний: 23 июня 2022 в 17:47, krotik: причина не указана)
-рисовать не буду принципиально.Соберут лентяи и начнут мне авторство этого треша приписовать
Ну или вот так,но без резистора в цепи управления
Хватит того,что на Ютубе умелец задрочил несчастную Яву своими убогими коммутаторами-возможно он и из двух деталей собирает так-же успешно,как обсирает чужие самоделки и схемы.Ну а что-талант!
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Тиристоры по диффузионной и планарно- диффузионной технологии, они не откроются. При эпитаксиальной, по которой сейчас делают, открытие почти гарантировано. Возникает боковая проводимость которой нет в диффузионной. Это те нюансы которые обычно не рассматриваются.
штатную схему МВ2 собирают на BT151 и она прекрасно работает.
krotik:
Заряд через восстановимый пробой, ток пробоя ограничен R1 и C2. Ни к каким особым неприяткам это не приводит.
покажите кусок апликашейн мануал производителя тиристоров где это будет написано. я, в свою очередь, привел вырезку из мануала, где строго запрещают превышать обратное напряжение.Добавлено спустя 12 минут
Харитон:
По схеме не получается.
обойдите по схеме путь от одного вывода катушки управления до другого при разных полярностях на ее концах.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
обойдите по схеме путь от одного вывода катушки управления до другого при разных полярностях на ее концах.
Я этот трудный путь прошел. Поэтому отвечаю сразу всем. Сказки про диффузионные и мезапланарные технологии - это бред. Сказки про открытие тиристора обратным током через переход катод - уп электрод, - бред. Не бред, - диоды 2 и3 нарисованы на схеме в обратном направлении.
Буду рад, если мне кто нибудь разъяснит прохождение тока через элементы схемы. С отложением падений напряжения. Как по схеме - работать не должно, и противоречит теории.
на любом форуме водомоторников покажите эту схему и спросите как диоды должны быть соединены.Добавлено спустя 1 минуту
Харитон:
Буду рад, если мне кто нибудь разъяснит прохождение тока через элементы схемы. С отложением падений напряжения. Как по схеме - работать не должно, и противоречит теории.
т.е. то,что в схеме ЗАН конденсатор заряжается через обратно смещенный управляющий переход тиристора вас не смущает, а то что в схеме МВ-2 один тиристор заряжается через обратно смещенный другой тиристор сразу вызвало сомнения?
BECHA777, На тему ЗАН я всегда говорил, что хрень полная. Если в схеме МБ2 напряжение на диодах 2 и3 развивается до 1в и тиристоры от такого напряжения срабатывают, то тогда может и верно все. Но через переход катод - уэ ток течь не должен.
покажите кусок апликашейн мануал производителя тиристоров где это будет написано. я, в свою очередь, привел вырезку из мануала, где строго запрещают превышать обратное напряжение.
Я же вроде ответил. Ситуация сродни с инверсным включением транзисторов и использования их в лавинном режиме. Это тоже запрещено в общем случае. Именно в общем. В частном, при соблюдении некоторых моментов вполне применяется. Да, мануальное включение всегда гарантирует результат. Но это не значит что оно инвариантно.
На счет BT нет данных о технологии, мне по крайней мере не попадалось. Правда особо и не искал.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 24 июня 2022 в 18:30, krotik: причина не указана)
Если в схеме МБ2 напряжение на диодах 2 и3 развивается до 1в и тиристоры от такого напряжения срабатывают, то тогда может и верно все. Но через переход катод - уэ ток течь не должен.
именно так и проходит ток. диоды 2 и 3 нужны для блокировки случайного открывания тиристоров в момент заряда конденсатора.
диоды 2 и 3 нужны для блокировки случайного открывания тиристоров в момент заряда конденсатора.
Эти диоды не имеют никакого отношения к цепи заряда. Цепь заряда: - Начало кат1 -диод Д5 - Конд С1 - Резистор 1 - Начало кат2. На повышенных оборотах: - Начало кат1 - диод Д5 - конд С1 - Резистор1 - диод Д1 - конец кат1. При смене полярности на кат генератора: - Начало Л2 - диод Д1 - Конец Л2 Вторая цепь: Начало Л2 - рез1 - диод Д4 - начало Л1.
В схемах управления тиристорами применяют специальные меры ИСКЛЮЧАЮЩИЕ появление отрицательного потенциала на УПР электроде относительно катода.
Может поэтому и летят стандартные детали в схеме, что вы их раком ставите.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 июня 2022 в 11:32, Харитон: причина не указана)
Эти диоды не имеют никакого отношения к цепи заряда.
на какую вы схему ссылаетесь? при чем здесь заряд если разговор был про управление.
Харитон:
Может поэтому и летят стандартные детали в схеме, что вы их раком ставите.
они из-за качества деталей времент СССР летят. ветерковское и вихревское зажигания собранные на современной элементной базе работают долго и счастливо.
Диоды стоят в цепи управления, и к заряду конденсатора отношения не имеют.
цитирую сам себя только полностью
BECHA777:
диоды 2 и 3 нужны для блокировки случайного открывания тиристоров в момент заряда конденсатора.
Харитон:
СССР нет уж как 30 лет, а вы все на моторах катаетесь (плаваете).
опять делаю тоже самое
BECHA777:
они из-за качества деталей времент СССР летят. ветерковское и вихревское зажигания собранные на современной элементной базе работают долго и счастливо.
вы посты читаете также как цитируете? кусками чтобы потерялся смысл?Добавлено спустя 21 минуту
krotik:
Тиристоры по диффузионной и планарно- диффузионной технологии, они не откроются. При эпитаксиальной, по которой сейчас делают, открытие почти гарантировано.
krotik:
На счет BT нет данных о технологии, мне по крайней мере не попадалось. Правда особо и не искал.
на первой странице даташита написана технология.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 июня 2022 в 16:26, BECHA777: причина не указана)
BECHA777, уж очень эта схема непривычна для глаза... Примерно также, как схема мигалки на одном транзисторе КТ315, включенном в обратной полярности с "висящей" базой.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
BECHA777, Каким образом могут случайно открыться тиристоры во время зарядки конденсатора, и к каким последствиям это приведет?Добавлено спустя 7 минутДед,А транзистор то 361, или нет?