Неугомонный дед с дырчика на ДЕЛЬТУ 72сс.

Не занимался и не мерил. Сидел в штабе, клеил штабные карты. Хотели даже орден дать, но не дали. Сказали что буду слишком похож на командира дивизии.

MAGNETO, к лампочка не привык.Вот такой пользуюсь

Ded1946, однако таки шахтер? На каких участках работали?

Старичок, это я до армейки на Сахалине жил и после окончания школы работал в эл.цехе. Еще учась в одиннадцатом классе мы с пацанами окончили вечерние курсы шахтных электриков и получили второй разряд.В шахту ходил не каждый день.На Сахалине шахты не глубокие как на Донбассе.Возил туда эл.поезд , как в туннель , а из шахты ручеек тек.Сейчас там шахты нет.Но на лето приходит пароход , выгружают технику и добывают открытым способом почти с поверхности.Толщина угольного пласта бывает больше 10м.Местные считают , что все деньги за уголь идут в карман больших людей из Москвы.При мне в пос.Бошняково жили около 10тыс.человек.В школе было 1200 школьников , а сейчас там живет всего около 300 чел.Природа конечно там роскошная .
Хоть и проработал на шахте 10месяцев , день шахтера отмечаю

Кто в шахте отработал-тот шахтером остаётся на всю жизнь
Я пятнадцать год оттарабанил... Если б не война, то так и продолжал бы работать (а так шахту расхерячили обстрелами)

Поменял я РР по совету продавца .Эффект сногсшибательный
Противотуманка не горит , на АКБ напряжения нет никакого .А я так старался , чтоб было красиво

Чё молчим?Где комментарии ?

Дык это, ночью все спят, обычно...
Вообще-то, мне было очень удивительно, когда прочитал твое утверждение про то, что это РР подходит для твоего генератора с ЗАЗЕМЛЕННОЙ световой обмоткой. Обычно такие РР, по внешнему виду, годятся только для ОТВЯЗАННОЙ от земли обмотки. Может быть, не совсем правильно прозвонил или что-то не так понял?
Как вариант - теперь отпаять конец обмотки от "земли" и припаять его к белому проводу, который надо отпаять от второго конца обмотки. И проверить работу, не меняя ничего в разъемах.
Если заработает, то будет всё на постоянном токе.

Мне кажется или красный с РР соединён с белым с генератора?

Релюха для отвязанного генератора с 6 обмотками, а у деда, сколько помню, двухкатушечный гена с подключенной к массе обмоткой. Вот и не заработало.

Всё.Сдаюсь.Отвязываюсь от массы.Rash убедил что это самый рациональный путь.Итак:#1356
- отрезал желтый провод от катушки.Отвод изолировал.
- отрезал провод этой же катушки от массы и на этот провод, что был на массе , припаял отрезанный желтый.
Дальше я понял так
- желтый провод отключаем от РР и подключаем его к белому(этож переменка)
или , мовою оригинала,
-г) штатные белый и желтые провода , выходящие из генератора, без соблюдения полярности , подключить к контактам фишки РР, на вход переменки.
Дальше смотрим на эл.схему , на регулятор напряжения .Что мы имеем ?
К фишка РР снизу подходят четыре провода , слева направо
=желлтый - свободный . ВМЕСТО НЕГО НАДО ПОДКЛЮЧИТЬ ЧЕРНЫЙ (+12 от бортсети )покажите по схеме из какого места подключить .
=зеленый - масса ,остался на своем месте
=белый - остался на месте и к нему подключим желтый
=красный - плюс от АКБ .Остается?

.

Вот еще один РР купил .Буду пробовать .

Так этот должен без отвязки и работать. Это тот что для "двухкатушечника"

Ну вот же схема отвязки от массы...крестом черченно...

Старичок, а какой тогда РР нужен для отвязки ? Продавчиня сказала что этот РР и для АЛЬФЫ и для АКТИВА подходит .Подожду что скажет Rash . По его рекомендации #1356 отвязывался.Похоже что твоя отвязка такая же.

Если не отвязывать, ....
А погодь...щя пошукаю.
Вот...вроде все по полочкам тут, и с картинками...
ЖМАКАЙ сюды.Добавлено спустя 2 минутыПравда ото шо они проверяют работоспособность рр замерами сопротивления между контактами реле, и приводят начения-чушь. Схемы могут быть разные, и номиналы тоже.

Старичок, класс! Спасибо.

Ded1946, теперь твой генератор выдает по переменке не 12 вольт, а 18. Как на это перенапряжение будет реагировать РР?
Нужно было оставлять желтый провод на своем месте, а переключать белый, как я тебе советовал. И было бы все нормально.Добавлено спустя 6 минутТак мог сказать только такой человек, которому главное - продать. Но никак не понимающий их различие.
Женщины и техника - понятия не совместимые.
Равно, как и нынешняя торговля не совместима с моралью.

Дед,дык везде все говорят про" отвязку" .Вот когда и это подключение не подойдет буду вместе с тобой переделывать по твоему
Старичок, у тебя на схеме #1617 показано как переключить на САМОДЕЛЬНОЕ РР .А если подключать АКТИВовское РР, то как?

Эта "отвязка", сама по себе, не предполагает увеличения количества витков обмотки. На свет у тебя было две полу-волны переменки 12 вольт, они же питали и РР. А на зарядку АКБ была одна полу-волна(положительная) 18 вольт - через дополнительную обмотку, дающую еще 6 вольт вдобавок к основной.
Теперь у тебя 18 вольт переменки приходят на РР даже на холостых оборотах. И генератор сразу шунтируется схемой РР, поскольку изначально получается превышение напряжения. На потребители ток будет идти только тогда, когда амплитуда переменного тока не превысит уровня срабатывания измеряющей схемы. Это, примерно, 3/4 всего времени индукции в обмотке.

То есть будет частично подмаргивать, а частично подмигивать

Не занимайтесь самодеятельностью, делайте по пунктам..
. Добавлю только, что без АКБ и кондёра у вас будет только 9-10 В, так как на выходе генератора синус режется на уровне 14В. Про добавку витков не слушайте - РР лишнее обрежет. Красный и зелёный не трогайте. Отвязка делается 15 минут, коммутация - ещё 15 минут. Всё...

На последнем фото - регулятор для Актива, работает с отвязкой (видны боковые рёбра радиатора). Звонится тестером как обычный диодный мост.

Старичок схему 2 раза выкладывал (самодельный = Активовский). Или обратитесь к электрику. Дело по сути ничем не отличается от подключения обычного диодного моста...
Вот именно, в диапазоне 0..100% - зависит от оборотов и параметров генератора.

Разве не об этом я написал? Что РР обрежет, в этом нет никаких сомнений. Вопрос только в том, начиная с каких оборотов оно начнет обрезать.
Есть конкретные предположения по оборотам, учитывая типовое значение напряжения от типового генератора?

Жёлтый -12 В, белый - 15В (иначе бы не было зарядки).С тех же самых почти, если не считать падение напряжения на 2 диодах вместо одного..
Данные генераторов в студию.. И предположений не надо. Когда генератор выдаёт действующее значение 8В, например, вы зарядку никак не получите. Согласно вашим 3/4 будет соответственно 0/4. Обрезания не будет при этом

Rash,сейчас я делаю так как Вы предлагаете.А то слишком много советников и не понять кто прав. Старичок, предлагает схему с самодельным РР. Если б Вы сказали раньше , что АКТИВовское реле также подключается как и самодельное , то у меня вопросов было бы меньше.Подключаю по Вашему совету как на схеме у Старичка.
От отвязанного генератора желтый провод пришел на желтую клемму РР .Белый как шел на белую клемму так и идет.Зеленый остается на зеленой клемме.А на красную клемму я подключаю плюсовый черный провод от бортсети .Что теперь не так ?
Лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать

Ded1946, ну вроде все так. Правильно подключаете. В генераторе, катушку от массы отвязали-?
Активовский и тот самодельный идентичны. Просто во втором деталей на копейки...

Старичок,да , катушку отвязал. На сейчас только это и сделал .Спасибо Вам за схему.Интересно что скажет Rash.
Самодельный РР я не торопясь смог бы спаять .Но неужели новый будет такой ненадежный ?А самопальный что , лучше ?

Ded1946, у меня за три года смертью храбрых сдохло два или три РР . Все они разбирались, на сколько возможно расколупать заливку. В кратце-, залит печатный монтаж, стоят тиристоры 151 -они слобоваты, лучше бы 152е стояли-на века .
Плата кинута в корпус и залита, никакого прижима к корпусу нет, по сему тиристоры отдают тепло "смоле", а не рёбрам корпуса...ну отсюда и перегрев и выход из строя..
Ну и новый..поставил на х.х. проверил -гуд, газнул-все сдох...возврат-"у вас нет АКБ, это ваша вина, ставьте хоть конденсатор" хотя с одним РР и мертвым АКБ (6вольт давал) я проездил полтора сезона. Как тока АКБ дрыснул в обрыв, РР и сгорел...

Извиняюсь, но когда с желтого выходят 12 вольт, то с белого идет 18 вольт переменки - я это лично проверял на 6-ти стержневом генераторе с заземленной обмоткой.
Неверный ответ - обороты будут значительно меньше. Если с желтого провода 12 вольт появятся при 3000...3500 об/мин, то с белого те же 12 будут чуть выше холостых - 2200...2500 об/мин.Какие именно значения интересуют?
Да уж какие там предположения, только реальные значения, полученные инструментально.
С этим утверждением трудно не согласиться... С белого провода 8 вольт выходят при запуске мотора, когда кик-стартером крутят. С желтого всего 5...6 вольт при этом идут.
Ах, какие хорошие и правильные слова. Правда, сказанные совсем не к месту и не по делу.
Бывает...
Все правильно - исчезла нагрузка и всё, РР начинает срабатывать чаще и перегревается тиристор. То же самое будет и при повышенном в 1,5 раза напряжении от генератора. Тем более, когда нет ни АКБ, ни конденсатора. Хотя, и конденсатор не поможет - зарядится до "упора" и перестанет нагружать генератор.
Только дополнительный резистор может стать помощью в этом вопросе.

Нагрузка не исчезла. Есть нагрузка светом. Поэтому надо ставить более мощную головную лампу.
Для начала надо изучить назначение конденсатора в этой схеме, затем принципы работы конденсатора, затем начинать осторожно давать советы.Добавлено спустя 2 минуты Можно его прикрутить к ручке газа. И поймать сразу всех зайцев на всех электричках.

У кого она есть? У тебя, у меня, еще у кого-то - кто заводит мотор с включенной фарой. И потому РР не дохнет.
А кто делает всё строго последовательно: свет сначала выключен, потом заводится мотор, прогревается до рабочей температуры и уже потом, перед началом движения или сразу после него, включается фара - у тех РР и вылетает, по "абсолютно непостижимой причине".
Вот и скажи - для чего он там нужен, как ты это понимаешь.
Все сразу или хватит одного - главного?

Причина постижима после игры на балалайке
Оставить переменный ток, без аккума. Поскольку его заряжать не надо питаем лампы напряжением от отвода генератора. Генератор естественно на земле. Для питания поворотников делаем простейший выпрямитель.
Для уменьшения пульсаций выпрямленного напряжения ставим конденсатор. Произвольной емкости. Чтоб был. Хотя, думается, он там нахрен не нужен.
Ты про зайцев?

И это правильно! Если не планируется заводить мотор с электростартера, то и АКБ нахрен не требуется. И РР "ликвидируется, как класс"...
Нужен-нужен и отнюдь не произвольной емкости, а вполне определенной. В некоторых реле поворота есть встроенная пищалка и она меняет частоту писка, в зависимости от оборотов - как только напряжение падает ниже срабатывания РР, так тональность понижается. А когда и АКБ не помощник для работы поворотников, то и вовсе какой-то хриплый звук слышится. И лампочки моргают не так уверенно. Уже проходили эту "тему" на практике.

Причем тут срабатывание РР?
С уменьшением оборотов уменьшается частота напряжения выдаваемая генератором. Соответственно коэф пульсаций возрастает. Если плёхо будет работать реле поворотов, то естественно надо подключать коньденьсатор. Но не обязательно его рассчитывать.

Извините, вспылил.. Пару фраз у вас были неверные. Последний вариант правильный. Да и Старичок вам уже ответил. Проверьте напряжение на выходе (АКБ вроде у вас нет). Подключите вместо АКБ любой кондёр (временно), не менее 100 мкФ, нагрузку (фару, стоп, повороты) не включайте.Померяйте напряжение - должно быть 13,8-14,3 В на заведённом и на небольшом газу. Самопальные РР более надёжные. Лично у меня вместо тиристора стоят 2 полевых транзистора. Не греются вообще. Кстати, и радиатора тоже нет. Раньше был подстроечник, сейчас перемычка "зима-лето".

Ну, хорошо, пусть будет так - как только напряжение в бортовой сети падает ниже 14 вольт. Устраивает такая формулировка, непонятливый ты наш?
Какие пульсации с АКБ, который с успехом "проглатывает" их? Хрипы начинаются при напряжении на АКБ меньше 10 вольт.
Но это еще не всё - без РР напряжение вырастет до такой величины, при которой будут перегорать лампы в фонариках поворотников. Может и реле поворотов сгореть. Я этого еще не проверял, да и нет желания попадать на замену.
Можно и не рассчитывать, а действовать методом "научного тыка": если 1000 мкф - по твоему совету - будет мало, то увеличить емкость вдвое. Будет мало и этой емкости, так еще вдвое увеличить. Будет нормально - так и оставить. Не проблема ни разу.

Rash, схема девайса будет-?

Померяйте на 2 обмоточном, отпишитесь. Если лень, посмотрите данные по виткам на 2-катушечные.
Смотри предыдущий ответ, раздели 12/15...
Вам лучше знать.. Вы же спрашиваете
Та до 3,14зды, сколько там напряжение, хоть 50В. Генератор тут слаботочный и в какой-то мере является источником тока. Китайские детали не тянут по своим номиналам на даташит. Про выходное напряжение уже молчу (это чтобы он не перегревался ). РР, собранный из нормальных деталей, вряд ли перегорит, если только в 220 его не воткнуть (имеются ввиду эти мопеды и соответствующие им РР).

Непонятливый, да не ваш.
Я пишу все из расчета что батареи нет.Ибо это зло.
Еще раз объясняю, что генератор нагружен током лампы головного света. Постоянно.Если по ночам по лесу воровать не ездить на малой скорости, то несущественно что свет будет слабый и моргать на малых оборотах. С чего бы это им перегорать именно в поворотниках? Там импульсный режим, и возможно они горят не во весь накал. Надо схему реле чтобы это прояснить. То можешь послушать ещё адын совет:

Единственно, VD1 (Шоттки) заменить каким-нибудь мостом, у меня KBPC3510-валялся в загашнике. Шоттки саморазогревался до короткого замыкания и вылета предохранителя. При остывании восстанавливался... Кондёр отдельно стоит, не на плате. Лучше не один, а два -половинной ёмкости (теоретически). У меня один. Схема работает на достаточно высокой частоте - транзисторы открываются/закрываются по 10-20 раз за полпериода. Зачем сделал так? Потому что
Схема, конечно, для более-менее подготовленного..
Из контекста не вырывай, там написано - без нагрузки..
Схема поворотов

Я и писал про 2-х обмоточный, только эти обмотки на 6-ти стержнях намотаны.
Надеюсь, что нет необходимости объяснять про то, что нет никакой разницы - по индуцируемому напряжению - у одного сердечника с 4-мя магнитами(за один оборот) и у 6-ти сердечников с 6-ю магнитами.
Отнюдь, не я же просил "данные генераторов в студию".

Довольно-таки спорное утверждение - полагаю, что чисто теоретическое. Ибо, когда присутствует рабочий АКБ, то даже самое поганое китайское РР нормально работает и не вылетает. Ну, разве что превышение будет на 1...2 вольта на выходе. Уж что-что, а это проверялось много раз и на многих моторах - с АКБ разной "паршивости" и вовсе без таковых.

И с соблюдением правил монтажа, а не лишь бы как в корпус детали напихать и залить компаундом.

Когда в 80-е годы прошлого века в моде были цветомузыкальные приставки к акустическим системам, я сам собрал "на заказ" такую - на тиристорах КУ201К и КУ201Л. Без радиаторов, поскольку лампы использовались всего на 100 ватт в каждом канале. Для этих тиристоров ток 0,5А не опасен, они почти не нагревались при работе - это проверялось 2-х часовой проверкой непрерывной работы. Но когда параллельно к этим лампам один "умник" подключил еще по три таких же - добавил 3 корпуса осветителей, по одному на каждую стену зала, тиристоры начали гореть - они вылетали один за другим. По его словам, проработала эта установка всего минут 10. Пришлось установить новые тиристоры на радиаторы и они нормально выдерживали на всех режимах с той же нагрузкой.
После этого случая, когда мне кто-то говорит, что "тиристоры не боятся перегрева", у меня эти слова вызывают усмешку и я понимаю, что говорящий сам лично это не проверял.