#2907
- 28 ноября 2020, суббота
|
Кашира
3 часа назад
|
Харитон:Думается что на его месте должен быть стабилитрон вольт этак на 250, на 300 -а я о чем? Харитон:косвенно подтверждает включение симистора второй раз -надо осциллограмму, Аlf может помочь снять противоречие.Но надо 2 канала-УЭ и Анод
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
|
#2908
- 28 ноября 2020, суббота
|
Луганск
72 дня назад
|
Так а чего в схеме симистр+тиристор-шувайка. Нету глюков тахометра??? Карп проверял,работает, и что то симистр два раза от выступа не открывается-? Как так???
|
#2909
- 28 ноября 2020, суббота
|
Кашира
3 часа назад
|
Старичок, -Бинго!!!!!Я об этом три страницы повторяю!Дошло до первого,следующий....
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#2910
- 28 ноября 2020, суббота
|
Москва
9 часов назад
|
Старичок:симистр+тиристор-шувайка Это о чем речь? Старичок: что то симистр два раза от выступа не открывается От одного импульса 2 раза и не может. А вот от двух последовательных плюс потом минус, в теории может. А именно с одного выступа так и есть. Зависит от того что на заряд в момент отрицательного приходит. Отсюда и был мой вопрос про кол-во полюсов генератора. Харитон:Таки это без разницы. Здрасте! Если в момент отрицательного управляющего, который штатно не используется и идет с задержкой, на зарядной ёмкости будет достаточное напряжение то произойдет второе открытие. Прощай тахометр!
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 ноября 2020 в 18:04, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#2912
- 28 ноября 2020, суббота
|
Домодедово
1 день назад
|
krotik:вопрос про кол-во полюсов генератора. Тахометр начали подключать к катушке зажигания с появлением 6-и и более полюсных роторов.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#2913
- 28 ноября 2020, суббота
|
Луганск
72 дня назад
|
Харитон, да как через тиристор то? Он же в одном направлении только. А симистр и туда и обратно. Думаю тиристр как раз и не даёт перезаряд конденсатора, а симистр-дает, и открывается...по сему там тот вд-5 и ставили, что бы гасить обратку.
|
#2914
- 28 ноября 2020, суббота
|
Москва
9 часов назад
|
Я же говорил, 139ми не занимаюсь. Знаю только что там 2 типа генератора и 2 типа тахометров. Двухпроводный валяется, трехпроводного мимоходом не получилось купить. А спецом ехать за ним, что бы пощупать в живую, пока нет возможности. Старичок, так о какой конкретно схеме, симистор+тиристор, идет речь? От меня не видно какую Вы пробовали ))))
Редактировалось: 2 раза (Последний: 28 ноября 2020 в 18:31, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#2915
- 28 ноября 2020, суббота
|
Луганск
72 дня назад
|
krotik, это об этом вот
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Вот тут вот глюков тахометра нет. Та же Шувайка, только добавили тиристор-и все проблем с тахом-нет. Правда vd5 там и не нужен...
|
#2916
- 28 ноября 2020, суббота
|
Москва
9 часов назад
|
Могло увеличится положительное смещение на УЭ симистора. Но без стенда и без точного выяснения причины явления трудно вот так в лоб сказать что там происходит. А плавать в домыслах не люблю.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#2917
- 28 ноября 2020, суббота
|
Севастополь
168 дней назад
|
krotik:Тут сразу же и вопрос. А о каком роторе мы говорим? Сколько полюсов? Там же на 139 помнится 2 типа идет 4х полюсный и 8 кажется. Вытянул на свет божий 8ми полюсной, куэмбешный. Но мне может другое по коробкам искать-доставать? После просмотра роликов на ютубе и сопоставления со своим опытом вскрытия гены, прихожу к следующим данным: магнитов в роторе - 6, катушек в статоре - 6 (5 низковольтных, 1 зарядная для зажигания) обычно это Альфа, Дельта, Вайпер.
Сбылась мечта идиота
|
#2918
- 28 ноября 2020, суббота
|
Кривой Рог
432 дня назад
|
Дед:Тахометр начали подключать к катушке зажигания с появлением 6-и и более полюсных роторов. У меня на Альфе 12 года стоял изначально 2-х катушечный генератор и 3-х проводный тахометр.
|
#2919
- 28 ноября 2020, суббота
|
Луганск
72 дня назад
|
Вот именно, Карп, а трёх проводный на катушку или на генератор стоит? Ведь странно чего двух проводные на двух катушечные что ставили. Перестали ставить на шести катушечные?
|
#2920
- 28 ноября 2020, суббота
|
Севастополь
168 дней назад
|
krotik: ... Но без стенда и без точного выяснения причины явления трудно вот так в лоб сказать что там происходит. А плавать в домыслах не люблю.
Кредо!
Сбылась мечта идиота
|
#2921
- 28 ноября 2020, суббота
|
Кривой Рог
432 дня назад
|
Харитон:.В качестве индикатора был тахометр. после достижения определенных оборотов, тахометр начинал показывать в два раза больше. это косвенно подтверждает включение симистора второй раз krotik:Если в момент отрицательного управляющего, который штатно не используется и идет с задержкой, на зарядной ёмкости будет достаточное напряжение то произойдет второе открытие. Прощай тахометр! Если правильно понял, вы имеете ввиду что из-за стабилитрона на входе, симистор может открываться два раза к ряду и из-за этого глюки тахометра? Тут же возникла мысль, можно проверить, эти глюки чисто симисторные или стабилитроновские. Вместо стабика поставить диод, т.е. подавать один импульс. Что-то думается, что глюки тахометра прекратятся... Кстати, позавчера заметил такую интересную вещь - по дороге домой есть довольно крутые спуск и подъём. До спуска сильно не гнал (темно уже вечерами, а движуха на дороге нехилая...), тахометр держался без глюков. Но как начался спуск начал подтормаживать движком, обороты падают, а тахометр улетает гулять в красную зону..... Так и спустился... Зато потом при подъёме накрутил ручку до 7000 по тахометру и он стоит как вкопаный и не дёргается.... Может как-то влияет ещё нагрузка на движок, при спуске нагрузки никакой, а при подъёме движок рррррычит...
|
#2922
- 28 ноября 2020, суббота
|
Севастополь
168 дней назад
|
MAGNETO:Но надо 2 канала-УЭ и Анод ГАспада! Вы слишком многого от меня хотите, примитивный наладонник в наличии
Сбылась мечта идиота
|
#2923
- 28 ноября 2020, суббота
|
Кривой Рог
432 дня назад
|
Старичок: а трёх проводный на катушку или на генератор стоит? конечно на катушку зажигания
|
#2924
- 28 ноября 2020, суббота
|
Луганск
72 дня назад
|
ALF, да хоть две лозы, но вынь да положь ...
|
#2925
- 28 ноября 2020, суббота
|
Москва
9 часов назад
|
Карп:Если правильно понял, вы имеете ввиду что из-за стабилитрона на входе, симистор может открываться два раза к ряду и из-за этого глюки тахометра? Угу. Карп: Вместо стабика поставить диод Да, опережение отключится, будет однорежимным, но картина прояснится без цацалографа.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 ноября 2020 в 21:15, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#2926
- 28 ноября 2020, суббота
|
Кашира
3 часа назад
|
ALF, отнюдь,надо всего видеть импульс от датчика и всплеск разряда на бобине.Ну не ломайтесь,народ требует
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#2928
- 28 ноября 2020, суббота
|
Севастополь
168 дней назад
|
Лично мне тах нах не нужен - фича для пижонов. Порядочный водитель должен чувствовать движок. MAGNETO:надо всего видеть импульс от датчика и всплеск разряда на бобине. Одномоментно - нихт, осциллограф однолучевой, коммутатора нет, только поотдельности. Да и импульсы от датчика показывал, на "аноде" (Т2 симы) аналогично. Ладно, может сподоблюсь, ручка газа накрылась, если сделаю ... Датчик (Конт. 5) и КЗ (Конт. 1), нас интересует надпороговый режим, правильно понял?
Сбылась мечта идиота
|
#2930
- 28 ноября 2020, суббота
|
Москва
9 часов назад
|
Харитон:Нет там никакого смещения Ничего себе! Подперли A1 резистором и нет смещения. Это как так? Отсчет идет от А1 (по тиристорному от катода
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#2932
- 28 ноября 2020, суббота
|
Москва
9 часов назад
|
Харитон:Отчёт идёт от сотворения Мира. всё остальное - бред А, т.е бредишь. Ну извини. В другой раз предупреждай.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 ноября 2020 в 23:53, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#2933
- 29 ноября 2020, воскресенье
|
Кашира
3 часа назад
|
krotik:Подперли A1 резистором -я как лучше хотел....
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#2934
- 29 ноября 2020, воскресенье
|
Москва
9 часов назад
|
Ну, при токе управления около 5мА и сопротивлении 1ком получим смещение в 5 вольт. Возможно это и не дает, каким то образом, в некоторых случаях открыться симистору вторым импульсом. Но этот момент нужно смотреть детально. Пока просто его заметил.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2020 в 00:21, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#2935
- 29 ноября 2020, воскресенье
|
Луганск
72 дня назад
|
ALF:Лично мне тах нах не нужен - фича для пижонов. Порядочный водитель должен чувствовать движок. Это само собой, но когда тах показывает не только просто обороты, а еще что у тебя в системе зажигания происходит шабош и дике пляски импульсов-то бишь искры пульсируют как хотят и ты не знаешь в правильный момент....движок то работает, вот в каком режиме уже не понятно. И сколько там импульсов и каких уже не ведомо. А вот тах показывает что после 5000 коммутатор работает как АЗ-1(постоянно лупит искру) Добавлено спустя 48 минутКарп: Харитон: зарядный конденсатор на сколько вольт? Навернулась схема Шуваева со снабером, зарядная ёмкость - 1мкф*400V. Мотор завёлся и при попытке тронутся заглох, больше не хотел никак заводится. На симисторно-тиристорной схеме сразу завёлся. Глюки тахометра заметил ещё утром по дороге на работу. На работе увидел схему Магнето с обратным диодом от анода на У.Э. симистора. Поставил этот диод, но глюки не прекратились... Вот поставлю стоковый коммут и точно будет известно отчего эти глюки, зажигание или тахометр. Интересно как работает тахометр на высоких у Старичка. Так симисторно тиристорная схема с глюками тоже? Или нет?
|
#2936
- 29 ноября 2020, воскресенье
|
Домодедово
1 день назад
|
Старичок:Так симисторно тиристорная схема с глюками тоже? Или нет? Мне думается, что простой симисторной схеме вообще не место на моторе.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#2937
- 29 ноября 2020, воскресенье
|
Москва
1 минуту назад
|
Дед: Мне думается, что простой симисторной схеме вообще не место на моторе.
А почему вам так думается? вы понимаете в симисторах? Что можете нам предложить?
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
|
#2938
- 29 ноября 2020, воскресенье
|
Луганск
72 дня назад
|
кулачок и контакт Добавлено спустя 1 минутуДед, симистр это два тиристора в одном корпусе...
|
#2939
- 29 ноября 2020, воскресенье
|
Севастополь
168 дней назад
|
Харитон:Такие чудесные глюки тахометры могут быть результатом какого-то искрения в высоковольтных проводах, либо ... Старичок:Это само собой, но когда тах показывает не только просто обороты, а еще что у тебя в системе зажигания происходит ... Парни! Все это из области домыслов, где доводы, логика, доказательства? Да, я понимаю - трудно, работа, заботы, но ... Предлагаю публике перейти к конструктиву. Ручку газа мучаю, пока не доделаю, на осциллограф у меня не встает
Сбылась мечта идиота
|
#2940
- 29 ноября 2020, воскресенье
|
Москва
9 часов назад
|
Старичок:симистр это два тиристора в одном корпусе... Это чрезвычайно упрощенная модель. По факту все куда "веселей". Исходная структура, которую можно сыскать в любом справочнике для начинающих выглядит так. В этом виде он представлен для лучшего разъяснения, не более того. Фактическая выглядит иначе Это так называемый трехквадранитный симистор, или 3Q. В IV квадранте А- УЭ+ он не работает. Именно такими были первые симисторы. Позже появляются уже привычные 4х квадрантные 4Q. Структура именно такого изображена в вики Обратите внимание на зону УЭ. Появилась дополнительная область N и зона УЭ перекрывает одновременно области N и P. Одновременно меняется и обозначение. К становится А1, а А соответственно А2. С этого момента и вывода 3Q переименовываются. Причем производство трехквадрантных сперва сокращается почти до 0, но с ростом числа импульсных схем они снова вернулись т.к. имеют лучший показатель скорости нарастания тока dI/dt в виду меньшей ёмкости УЭ (нет оного p-n перехода при закрытии которого получаем обычный конденсатор) Жертва по управлению почти ничто по сравнению с ростом скорости. На самом деле, по жизни схемотехника, вот это всё что я написал, нафиг никому не нужно )))))))))))))) Разве что разработчикам полупроводников. Вполне хватает помнить о том что симистор управляется любой полярностью а IV квадрант либо запретен, либо в нем управление тяжелей. Этого и di/dt более чем достаточно. Ну там еще конечно обычные максимальные параметры, ток, напряжение, рассеиваемая мощность ))) На последок, что бы совсем не думать. Симистором управляем минусом! Плюсовое управление дополнительное!
Редактировалось: 5 раз (Последний: 29 ноября 2020 в 11:57, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#2941
- 29 ноября 2020, воскресенье
|
Кашира
3 часа назад
|
Старичок:кулачок и контакт -ст."Сотрудничество с кулаком",следующая-"Разбазаривание семенного фонда". Вот схемы снятые с промышленных блоков-все работает- Я предлагал чисто тиристорную с оптронным селектором-не стал ни кто пробовать... Старичок:искры пульсируют как хотят и ты не знаешь в правильный момент....движок то работает, вот в каком режиме уже не понятно. И сколько там импульсов и каких уже не ведомо -Ваши слова да в голову любителей контактов-стробоскопом никто не смотрел,что там на высоких оборотах,а там шабаш и вакханалия.Искр штуки три,все в разное время-нет,орут-нормально,всегда так ездили... Старичек-а наверно придется шунт-диод на бобину ставить...придется.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2020 в 13:19, MAGNETO: причина не указана)
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#2942
- 29 ноября 2020, воскресенье
|
Москва
1 минуту назад
|
ALF: Харитон:Такие чудесные глюки тахометры могут быть результатом какого-то искрения в высоковольтных проводах, либо ... Парни! Все это из области домыслов, где доводы, логика, доказательства? Коллега!тахометр Это электронный прибор в основе принципа работы которого, лежит частотомер. То есть устройство подсчитывающее количество импульсов в единицу времени. Поэтому, если на спуске при уменьшении оборотов частотомер показывает их увеличение, то либо он неисправен, либо существует неисправность в системе зажигания, а именно в её высоковольтной части. И боле ничего. Карп: тахометр держался без глюков. Но как начался спуск начал подтормаживать движком, обороты падают, а тахометр улетает гулять в красную зону.....
Добавлено спустя 13 минутЗато потом при подъёме накрутил ручку до 7000 по тахометру и он стоит как вкопаный и не дёргается.... Может как-то влияет ещё нагрузка на движок, при спуске нагрузки никакой, а при подъёме движок рррррычит... [/quote] Карп,ни в тахометре, ни в блоке зажигания деталей определяющих нагрузку нет.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2020 в 13:36, Харитон: причина не указана)
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
|
#2943
- 29 ноября 2020, воскресенье
|
Луганск
72 дня назад
|
Шунт диод??? Он есть в классических системах зажигания?
|
#2944
- 29 ноября 2020, воскресенье
|
Кашира
3 часа назад
|
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#2945
- 29 ноября 2020, воскресенье
|
Москва
1 минуту назад
|
Прошу прощения, не розгляделл. Добавлено спустя 7 минут Это схема зажигания с гоночного Минска на ней какие-то Придурки. Нехорошие люди написали какую-то хрень нь нь
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
|
#2946
- 29 ноября 2020, воскресенье
|
Севастополь
168 дней назад
|
Харитон:либо он неисправен, либо существует неисправность в системе зажигания Шекспир:To be, or not to be, that is the question; В нашем случае - плодить версии или приложить руки и голову
Сбылась мечта идиота
|
#2947
- 29 ноября 2020, воскресенье
|
Кривой Рог
432 дня назад
|
Старичок:Так симисторно тиристорная схема с глюками тоже? Или нет? Первые пару дней испытаний схемы глюков небыло, потом начали появляться... Добавлено спустя 2 минутыMAGNETO: тиристорную с оптронным селектором-не стал ни кто пробовать... Хотел делать - карантин помешал, напряг с деталями, но желание осталось.
|
#2948
- 29 ноября 2020, воскресенье
|
Кашира
3 часа назад
|
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#2949
- 29 ноября 2020, воскресенье
|
Луганск
72 дня назад
|
Карп, хм...странно. а сейчас какую схему используете?
|
#2950
- 29 ноября 2020, воскресенье
|
Москва
1 минуту назад
|
ALF: Шекспир:To be, or not to be, that is the question; В нашем случае - плодить версии или приложить руки и голову Я Русский, поэтому имею полное право класть на иностранных философов прибор без противовеса. Слышал Я от известных советских ученых такой порядок работы: наблюдение осмысление результатов наблюдения гипотеза эксперимент выводы руками работать каждый дурак сможет. грузчики больше всех работают,а богатства как не было, так и нет. А тут Намедни один индус, не совсем потерявший ориентацию в материальном мире, сказал "что главное не усилия по достижению цели,А главное, это путь по которому ты к цели идёшь".
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2020 в 22:57, Харитон: причина не указана)
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
|