Электроника китайских мопедов

MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Харитон:
Думается что на его месте должен быть стабилитрон вольт этак на 250, на 300
-а я о чем?
""
Харитон:
косвенно подтверждает включение симистора второй раз
-надо осциллограмму,Аlf может помочь снять противоречие.Но надо 2 канала-УЭ и Анод
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Старичок
Луганск
44 дня назад
Так а чего в схеме симистр+тиристор-шувайка. Нету глюков тахометра??? Карп проверял,работает, и что то симистр два раза от выступа не открывается-? Как так???
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Старичок, -Бинго!!!!!Я об этом три страницы повторяю!Дошло до первого,следующий....
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Старичок:
симистр+тиристор-шувайка
Это о чем речь?
Старичок:
что то симистр два раза от выступа не открывается
От одного импульса 2 раза и не может. А вот от двух последовательных плюс потом минус, в теории может. А именно с одного выступа так и есть. Зависит от того что на заряд в момент отрицательного приходит. Отсюда и был мой вопрос про кол-во полюсов генератора.
Харитон:
Таки это без разницы.
Здрасте!
Если в момент отрицательного управляющего, который штатно не используется и идет с задержкой, на зарядной ёмкости будет достаточное напряжение то произойдет второе открытие. Прощай тахометр!
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 ноября 2020 в 18:04, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
11 часов назад
krotik:
вопрос про кол-во полюсов генератора.
Тахометр начали подключать к катушке зажигания с появлением 6-и и более полюсных роторов.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Старичок
Луганск
44 дня назад
Харитон, да как через тиристор то? Он же в одном направлении только. А симистр и туда и обратно. Думаю тиристр как раз и не даёт перезаряд конденсатора, а симистр-дает, и открывается...по сему там тот вд-5 и ставили, что бы гасить обратку.
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Я же говорил, 139ми не занимаюсь. Знаю только что там 2 типа генератора и 2 типа тахометров. Двухпроводный валяется, трехпроводного мимоходом не получилось купить. А спецом ехать за ним, что бы пощупать в живую, пока нет возможности.

Старичок, так о какой конкретно схеме, симистор+тиристор, идет речь? От меня не видно какую Вы пробовали ))))
Редактировалось: 2 раза (Последний: 28 ноября 2020 в 18:31, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Старичок
Луганск
44 дня назад
krotik, это об этом вот
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Вот тут вот глюков тахометра нет. Та же Шувайка, только добавили тиристор-и все проблем с тахом-нет.
Правда vd5 там и не нужен...
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Могло увеличится положительное смещение на УЭ симистора. Но без стенда и без точного выяснения причины явления трудно вот так в лоб сказать что там происходит. А плавать в домыслах не люблю.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
ALF
ALF
Севастополь
140 дней назад
krotik:
Тут сразу же и вопрос. А о каком роторе мы говорим? Сколько полюсов? Там же на 139 помнится 2 типа идет 4х полюсный и 8 кажется. Вытянул на свет божий 8ми полюсной, куэмбешный. Но мне может другое по коробкам искать-доставать?
После просмотра роликов на ютубе и сопоставления со своим опытом вскрытия гены, прихожу к следующим данным: магнитов в роторе - 6, катушек в статоре - 6 (5 низковольтных, 1 зарядная для зажигания) обычно это Альфа, Дельта, Вайпер.
Сбылась мечта идиота
Карп
Кривой Рог
404 дня назад
Дед:
Тахометр начали подключать к катушке зажигания с появлением 6-и и более полюсных роторов.
У меня на Альфе 12 года стоял изначально 2-х катушечный генератор и 3-х проводный тахометр.
Старичок
Луганск
44 дня назад
Вот именно, Карп, а трёх проводный на катушку или на генератор стоит? Ведь странно чего двух проводные на двух катушечные что ставили. Перестали ставить на шести катушечные?
ALF
ALF
Севастополь
140 дней назад
krotik:

... Но без стенда и без точного выяснения причины явления трудно вот так в лоб сказать что там происходит. А плавать в домыслах не люблю.
Кредо! v
Сбылась мечта идиота
Карп
Кривой Рог
404 дня назад
Харитон:
.В качестве индикатора был тахометр. после достижения определенных оборотов, тахометр начинал показывать в два раза больше. это косвенно подтверждает включение симистора второй раз
krotik:
Если в момент отрицательного управляющего, который штатно не используется и идет с задержкой, на зарядной ёмкости будет достаточное напряжение то произойдет второе открытие. Прощай тахометр!
Если правильно понял, вы имеете ввиду что из-за стабилитрона на входе, симистор может открываться два раза к ряду и из-за этого глюки тахометра? Тут же возникла мысль, можно проверить, эти глюки чисто симисторные или стабилитроновские. Вместо стабика поставить диод, т.е. подавать один импульс. Что-то думается, что глюки тахометра прекратятся... Кстати, позавчера заметил такую интересную вещь - по дороге домой есть довольно крутые спуск и подъём. До спуска сильно не гнал (темно уже вечерами, а движуха на дороге нехилая...), тахометр держался без глюков. Но как начался спуск начал подтормаживать движком, обороты падают, а тахометр улетает гулять в красную зону..... Так и спустился... Зато потом при подъёме накрутил ручку до 7000 по тахометру и он стоит как вкопаный и не дёргается.... Может как-то влияет ещё нагрузка на движок, при спуске нагрузки никакой, а при подъёме движок рррррычит...
ALF
ALF
Севастополь
140 дней назад
MAGNETO:
Но надо 2 канала-УЭ и Анод
ГАспада! Вы слишком многого от меня хотите, примитивный наладонник в наличии zst
Сбылась мечта идиота
Карп
Кривой Рог
404 дня назад
Старичок:
а трёх проводный на катушку или на генератор стоит?
конечно на катушку зажигания
Старичок
Луганск
44 дня назад
ALF, да хоть две лозы, но вынь да положь ... podlec
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Карп:
Если правильно понял, вы имеете ввиду что из-за стабилитрона на входе, симистор может открываться два раза к ряду и из-за этого глюки тахометра?
Угу.
Карп:
Вместо стабика поставить диод
Да, опережение отключится, будет однорежимным, но картина прояснится без цацалографа.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 ноября 2020 в 21:15, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
ALF, отнюдь,надо всего видеть импульс от датчика и всплеск разряда на бобине.Ну не ломайтесь,народ требует dance
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
ALF
ALF
Севастополь
140 дней назад
Лично мне тах нах не нужен - фича для пижонов. Порядочный водитель должен чувствовать движок.
MAGNETO:
надо всего видеть импульс от датчика и всплеск разряда на бобине.
Одномоментно - нихт, осциллограф однолучевой, коммутатора нет, только поотдельности. Да и импульсы от датчика показывал, на "аноде" (Т2 симы) аналогично. Ладно, может сподоблюсь, ручка газа накрылась, если сделаю ... Датчик (Конт. 5) и КЗ (Конт. 1), нас интересует надпороговый режим, правильно понял?
Сбылась мечта идиота
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Харитон:
Нет там никакого смещения
Ничего себе! Подперли A1 резистором и нет смещения. Это как так? Отсчет идет от А1 (по тиристорному от катода
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Харитон:
Отчёт идёт от сотворения Мира. всё остальное - бред
А, т.е бредишь. Ну извини. В другой раз предупреждай.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 ноября 2020 в 23:53, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
krotik:
Подперли A1 резистором
-я как лучше хотел....
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Ну, при токе управления около 5мА и сопротивлении 1ком получим смещение в 5 вольт. Возможно это и не дает, каким то образом, в некоторых случаях открыться симистору вторым импульсом. Но этот момент нужно смотреть детально. Пока просто его заметил.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2020 в 00:21, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Старичок
Луганск
44 дня назад
ALF:
Лично мне тах нах не нужен - фича для пижонов. Порядочный водитель должен чувствовать движок.
Это само собой, но когда тах показывает не только просто обороты, а еще что у тебя в системе зажигания происходит шабош и дике пляски импульсов-то бишь искры пульсируют как хотят и ты не знаешь в правильный момент....движок то работает, вот в каком режиме уже не понятно. И сколько там импульсов и каких уже не ведомо. А вот тах показывает что после 5000 коммутатор работает как АЗ-1(постоянно лупит искру)Добавлено спустя 48 минут
Карп:

Харитон:
зарядный конденсатор на сколько вольт?
Навернулась схема Шуваева со снабером, зарядная ёмкость - 1мкф*400V. Мотор завёлся и при попытке тронутся заглох, больше не хотел никак заводится. На симисторно-тиристорной схеме сразу завёлся. Глюки тахометра заметил ещё утром по дороге на работу. На работе увидел схему Магнето с обратным диодом от анода на У.Э. симистора. Поставил этот диод, но глюки не прекратились... Вот поставлю стоковый коммут и точно будет известно отчего эти глюки, зажигание или тахометр. Интересно как работает тахометр на высоких у Старичка.

Так симисторно тиристорная схема с глюками тоже? Или нет?
Дед
Медаль
Домодедово
11 часов назад
Старичок:
Так симисторно тиристорная схема с глюками тоже? Или нет?
Мне думается, что простой симисторной схеме вообще не место на моторе.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
3 часа назад
Дед:

Мне думается, что простой симисторной схеме вообще не место на моторе.
А почему вам так думается? вы понимаете в симисторах? Что можете нам предложить?
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Старичок
Луганск
44 дня назад
rofl кулачок и контакт dance Добавлено спустя 1 минутуДед, симистр это два тиристора в одном корпусе...
ALF
ALF
Севастополь
140 дней назад
Харитон:
Такие чудесные глюки тахометры могут быть результатом какого-то искрения в высоковольтных проводах, либо ...
Старичок:
Это само собой, но когда тах показывает не только просто обороты, а еще что у тебя в системе зажигания происходит ...
Парни! Все это из области домыслов, где доводы, логика, доказательства? Да, я понимаю - трудно, работа, заботы, но ... Предлагаю публике перейти к конструктиву.
Ручку газа мучаю, пока не доделаю, на осциллограф у меня не встает dash
Сбылась мечта идиота
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Старичок:
симистр это два тиристора в одном корпусе...
Это чрезвычайно упрощенная модель. По факту все куда "веселей".
Исходная структура, которую можно сыскать в любом справочнике для начинающих выглядит так. В этом виде он представлен для лучшего разъяснения, не более того.
""

Фактическая выглядит иначе
""


Это так называемый трехквадранитный симистор, или 3Q. В IV квадранте А- УЭ+ он не работает. Именно такими были первые симисторы.
Позже появляются уже привычные 4х квадрантные 4Q. Структура именно такого изображена в вики

""

Обратите внимание на зону УЭ. Появилась дополнительная область N и зона УЭ перекрывает одновременно области N и P. Одновременно меняется и обозначение. К становится А1, а А соответственно А2. С этого момента и вывода 3Q переименовываются.
Причем производство трехквадрантных сперва сокращается почти до 0, но с ростом числа импульсных схем они снова вернулись т.к. имеют лучший показатель скорости нарастания тока dI/dt в виду меньшей ёмкости УЭ (нет оного p-n перехода при закрытии которого получаем обычный конденсатор)
Жертва по управлению почти ничто по сравнению с ростом скорости.

На самом деле, по жизни схемотехника, вот это всё что я написал, нафиг никому не нужно )))))))))))))) Разве что разработчикам полупроводников.
Вполне хватает помнить о том что симистор управляется любой полярностью а IV квадрант либо запретен, либо в нем управление тяжелей. Этого и di/dt более чем достаточно. Ну там еще конечно обычные максимальные параметры, ток, напряжение, рассеиваемая мощность )))
На последок, что бы совсем не думать. Симистором управляем минусом! Плюсовое управление дополнительное!
Редактировалось: 5 раз (Последний: 29 ноября 2020 в 11:57, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Старичок:
кулачок и контакт
-ст."Сотрудничество с кулаком",следующая-"Разбазаривание семенного фонда". laugh rofl
Вот схемы снятые с промышленных блоков-все работает-
""

""

Я предлагал чисто тиристорную с оптронным селектором-не стал ни кто пробовать...
""

Старичок:
искры пульсируют как хотят и ты не знаешь в правильный момент....движок то работает, вот в каком режиме уже не понятно. И сколько там импульсов и каких уже не ведомо
-Ваши слова да в голову любителей контактов-стробоскопом никто не смотрел,что там на высоких оборотах,а там шабаш и вакханалия.Искр штуки три,все в разное время-нет,орут-нормально,всегда так ездили...
Старичек-а наверно придется шунт-диод на бобину ставить...придется.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2020 в 13:19, MAGNETO: причина не указана)
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
3 часа назад
ALF:

Харитон:
Такие чудесные глюки тахометры могут быть результатом какого-то искрения в высоковольтных проводах, либо ...

Парни! Все это из области домыслов, где доводы, логика, доказательства?
Коллега!тахометр Это электронный прибор в основе принципа работы которого, лежит частотомер. То есть устройство подсчитывающее количество импульсов в единицу времени.
Поэтому, если на спуске при уменьшении оборотов частотомер показывает их увеличение, то либо он неисправен, либо существует неисправность в системе зажигания, а именно в её высоковольтной части. И боле ничего. rofl
Карп:

тахометр держался без глюков. Но как начался спуск начал подтормаживать движком, обороты падают, а тахометр улетает гулять в красную зону.....
Добавлено спустя 13 минутЗато потом при подъёме накрутил ручку до 7000 по тахометру и он стоит как вкопаный и не дёргается.... Может как-то влияет ещё нагрузка на движок, при спуске нагрузки никакой, а при подъёме движок рррррычит...
[/quote]

Карп,ни в тахометре, ни в блоке зажигания деталей определяющих нагрузку нет.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2020 в 13:36, Харитон: причина не указана)
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Старичок
Луганск
44 дня назад
Шунт диод??? Он есть в классических системах зажигания?
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Попадаются
""

""

""

""

""
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
3 часа назад
MAGNETO:

Попадаются

Прошу прощения, не розгляделл. glasses Добавлено спустя 7 минут
MAGNETO:


""



Это схема зажигания с гоночного Минска на ней какие-то
Придурки. Нехорошие люди написали какую-то хрень нь нь
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
ALF
ALF
Севастополь
140 дней назад
Харитон:
либо он неисправен, либо существует неисправность в системе зажигания
Шекспир:
To be, or not to be, that is the question;
В нашем случае - плодить версии или приложить руки и голову smile
Сбылась мечта идиота
Карп
Кривой Рог
404 дня назад
Старичок:
Так симисторно тиристорная схема с глюками тоже? Или нет?
Первые пару дней испытаний схемы глюков небыло, потом начали появляться...Добавлено спустя 2 минуты
MAGNETO:
тиристорную с оптронным селектором-не стал ни кто пробовать...
Хотел делать - карантин помешал, напряг с деталями, но желание осталось.
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
http://www.dyr4ik.su/viewtopic.php?f=7&t=2475&hilit=%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BE%D1%82+%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B4%D1%8D%D1%88%D0%BA%D0%B8&start=120Добавлено спустя 11 минутhttps://www.youtube.com/watch?v=Wld17Oa1TsM
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Старичок
Луганск
44 дня назад
Карп, хм...странно. а сейчас какую схему используете?
Харитон
Медаль
Москва
3 часа назад
ALF:


Шекспир:
To be, or not to be, that is the question;
В нашем случае - плодить версии или приложить руки и голову smile
Я Русский, поэтому имею полное право класть на иностранных философов прибор без противовеса.

Слышал Я от известных советских ученых такой порядок работы:
наблюдение
осмысление результатов наблюдения
гипотеза
эксперимент
выводы
руками работать каждый дурак сможет. грузчики больше всех работают,а богатства как не было, так и нет.


А тут Намедни один индус, не совсем потерявший ориентацию в материальном мире, сказал "что главное не усилия по достижению цели,А главное, это путь по которому ты к цели идёшь".
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2020 в 22:57, Харитон: причина не указана)
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Дед отвечает в теме «Вопросы к Дедам» сегодня в 17:12
Харитон отвечает в теме «Мопед глохнет после зимы» сегодня в 17:08
Харитон отвечает в теме « Покупаем китайца» сегодня в 17:05
Харитон отвечает в теме «Вопросы к коллегам» сегодня в 16:58
and отвечает в теме «Мокик Simson» сегодня в 16:57
Мотвэ отвечает в теме «Околорелигиозный флуд» сегодня в 16:14
Мотвэ отвечает в теме «Плавают обороты,не держит хх» сегодня в 11:27
Дед отвечает в теме «Не правильно показывает передачи на мопеде» вчера в 15:45
Дед отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» вчера в 15:35
Дед отвечает в теме «мапед верховин Qazaqstan» вчера в 15:12
Дед отвечает в теме «Резонатор» вчера в 14:20
Лют отвечает в теме « Ведущая звёздочка мопеда Альфа» 26 марта 2024
Мослитр отвечает в теме «Компьютеры и программы.» 26 марта 2024
МихалСаныч отвечает в теме «МОТОкультиватор "Крот"» 25 марта 2024
Сzech отвечает в теме «Зид Пилот 2Т» 25 марта 2024
Proxor32 отвечает в теме «[РЕШЕНО] Мопед сбрасывает обороты» 24 марта 2024
Дед отвечает в теме «Задний маятник Верховина 3,4,5» 24 марта 2024
Харитон отвечает в теме «Баборабство и аленизм» 23 марта 2024
MAGNETO отвечает в теме «Электрооборудование (схемы)» 23 марта 2024
Дед отвечает в теме «ЗИФ-77» 22 марта 2024