Электроника китайских мопедов

Дед
Медаль
Домодедово
10 часов назад
ALF:
PZ 19
Ниочем, только о диаметре смесительной камеры.
ALF:
ни фига не соответствовала уровню по срезу нижней половинки
А не нужно по срезу, нужно на 1-2 мм ниже.
Харитон:
А где написано, что такой уровень должен быть?
А ты только по написанному и можешь, сам нихрена не думаешь. Если нигде информацию не найдешь, так и будешь, как буриданов осел, помирать от голода меж двух копен сена, не зная с какой начать. sarcastic
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Старичок
Луганск
44 дня назад
Да ну что вы развели то, поплавки бывают разными и плотность бензина тоже, уровень и пляшет, пока не отрепетируешь.Добавлено спустя 2 минуты
krotik:

Старичок:
так в нашем случае нужен?
С симистором он нужен если только надо нагрузить источник сигнала

Так...а нам надо нагружать, сигнал?
По поводу "слабых" стоковых там стоят 2Р4М
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
А я откуда знаю о чем конкретно речь? Надо или не надо нагружать.

2Р4М это тиристор с микротоковым управлением и вообще там вход очень хитрый, считайте как базу составного транзистора. Т.е. от режима и температуры еще и смещение плавает.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 20 ноября 2020 в 13:36, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
krotik:
вообще там вход очень хитрый
-на импортном форуме по фото промелькнуло,что это тиристор с логическим входом(управлением).Так,по крайней мере перевелось...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 20 ноября 2020 в 17:22, MAGNETO: причина не указана)
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
3 часа назад
Дед:

ALF:
PZ 19
Ниочем, только о диаметре смесительной камеры

А чего еще надо? вполне достаточно dash
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
MAGNETO, и да и нет. У него не логические уровни, но по "среднему по больнице" он прокатывает. Его любят в печки лазерников ставить. Но там все равно развязка, так что логикой не пахнет.
А так, да, он может напрямую и с КМОП и с n-MOP рулиться. Тока хватит и еще куча останется.
В общем это не чистый тиристор, в нашем понимании, а тиристор с транзистором на входе (эмиттером на УЭ. Общий эмиттер-усилитель тока), если максимально близко по смыслу.

У нас тоже подобные сборки были, правда на малые мощности. Так и назывались, гибридный тиристор. Например ( на вскидку что помню) КУ106 с однопереходником.
Редактировалось: 7 раз (Последний: 20 ноября 2020 в 19:03, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
10 часов назад
Харитон:
А чего еще надо? вполне достаточно
Ну да, ну да - если не считать того факта, что бывают карбюраторы от разных фирм с одинаковой смесительной камерой, но с поплавками разной формы. А ещё бывает в запорном клапане игла из ремкомплекта, под которую требуется новая регулировка - уже без обычного-привычного ориентира.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Старичок
Луганск
44 дня назад
Ну если там такой хитрый "тиристор", может зря мы боремся за симистр?
Харитон
Медаль
Москва
3 часа назад
Старичок:

Ну если там такой хитрый "тиристор", может зря мы боремся за симистр?
Конечно зря, за тиристорами будущее.Добавлено спустя 5 минут
Дед:

Харитон:
А чего еще надо? вполне достаточно
Ну да, ну да - если не считать того факта, что бывают карбюраторы от разных фирм с одинаковой смесительной камерой, но с поплавками разной формы.
Так это все знают что у каждого петушилы свои яйца.

диаметр диффузора это основной параметр по которому подбирается карбюратор.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Харитон:
за тиристорами будущее
Лозунг конца 60х
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Ваши предложения....Обязательно со схемами и формулами!
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
10 часов назад
Харитон:
диаметр диффузора это основной параметр по которому подбирается карбюратор.
Да-да, только ты промерь его. В особенности, если он овальный. Да и не указывают его размер производители в наименовании, только диаметр смесительной камеры.
И подборка, в конкретном случае, не требуется - только регулировка.
Кстати говоря, было бы не лишним узнать объем цилиндра мотора, на котором установлен этот карбюратор.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
ALF
ALF
Севастополь
140 дней назад
Харитон:
Пс. Диод, шунтирующий генератор, придумали земноводные на моторе Ветерок в семидесятых годах. у них катушка датчика и катушка зажигания на одном сердечнике. были помехи.
Нам такая схема не нужна, у нас свой путь

ППС+ППШ. При открытии симистора отрицательным импульсом, на его аноде должен быть минус, а у вас плюс. Потеря энергии, в половине будете.
Харитон, вы это писали не после возлияния? podlec В таком случае, для понимания требуется принять аналогичною дозу и вероятно чего-нибудь забористого.
Единственный тезис понятный трезвому - отказ от шунтирования отрицательного импульса зарядной катушки генератора. Есть некоторые соображения на этот счет scratch
Сбылась мечта идиота
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
ALF:
требуется принять аналогичною дозу и вероятно чего-нибудь забористого
-во!
Харитон:
Поменять плюс на минус.для этого никаких формул не надо.
Харитон:
Надо заставить ток бежать по проводам.
-это похоже на водействие препаратов расширяющих сознание.Как говорит один начальник подстанции-"Чтоб работать в энергетике-не надо быть специалистом"
Редактировалось: 2 раза (Последний: 21 ноября 2020 в 14:49, MAGNETO: причина не указана)
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Харитон:
Поменять плюс на минус.для этого никаких формул не надо.
На бегу менять будешь? По достижению оборотов. Этим?

""

Рекомендую ПЩ!
""



Харитон:
При открытии симистора отрицательным импульсом, на его аноде должен быть минус,
С какого не трезвого? I-II квадранты.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 21 ноября 2020 в 12:42, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
krotik:
На бегу менять будешь?
-переворачиванием датчика.Как пел Верещагин-"Перестаньте,черти..."Добавлено спустя 1 минуту
krotik:
I-II квадранты.
-хорош материться на форуме.Взрослый человек,а как маленький...
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
ALF
ALF
Севастополь
140 дней назад
ПАзор на мою седую голову! dash zst
Спасибо всем усомнившимся в моих изысках и направивших на путь истинный rtfm stuk angel
MAGNETO, Дед, krotik
Карбюратор: - поднял иглу на 2 позиции, теперь - 1 (вниз) от исходной средней (после сборки опустил на 1 (+1 вверх)), движок сразу откликнулся четкой работой, легким пуском, правда редкие пропуске более 6 тыс. проскакивают, но это без нагрузки, надо проводить полноценные ходовые.
Проверил положение датчика и зазор ротор-датчик: исходный - 1.2 мм, уменьшил до 0.6, коммутатор откликнулся уменьшением уровня оборотов переключение на раннее зажигание.
И самый большой шок shock штатно работают родные коммутатор и КЗ dance
Творческий план: 1. довести до ума авторский вариант(ы) коммутатора; 2. рационализировать (инвертировать) отрицательный импульс зарядной катушки генератора (практически продолжение п.1); 3. вплотную заняться аэродинамикой, аэрозолями, карбюратором тоесть и прочей теорией ДВС ...
Пока достаточно smoke
Сбылась мечта идиота
Харитон
Медаль
Москва
3 часа назад
Дед:


Кстати говоря, было бы не лишним узнать объем цилиндра мотора, на котором установлен этот карбюратор.
Это правильно. Можно у цыган спросить.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
max-swetlov
Москва
149 дней назад
привет! выше писал о проблеме -не было искры на генераторе от питбайка с комутатором ямахи джог. расковырял, вот такая схема получилась.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

номиналы отличаются от оригинальных схем в интернете. но в принципе все норм, сигнал от датчика кроме 100 ом ничем не глушится. незнаю, насколько это серьёзное сопротивление, чтобы тиристор не срабатывал. у 2Р4М вроде по даташиту это всего 0.8 вольт.R1 тоже довольно большой.
может быть дело в диоде D1? ну к примеру если генератор изначально на малых оборотах выдает небольшое напряжение? может D1 его както ещё уменьшить?
если крутить киком то максимум что я раскручивал 17 вольт~ )), но при этом БКС восхода дает искру без проблем! ну и конденсатор С1 наверное стоит убрать.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 21 ноября 2020 в 20:09, max-swetlov: фото)
ALF
ALF
Севастополь
140 дней назад
max-swetlov:
может D1 его както ещё уменьшить?
Если пробит.
Сбылась мечта идиота
max-swetlov
Москва
149 дней назад
ALF:
Если пробит.
маловероятно, комутатор новый. значит 100ом достаточно чтобы комутатор не срабатывал? в чем ещё может быть причина?
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Харитон:
Бегать, прыгать и скакать не буду,. это не мой профиль. сразу буду заряжать конденсатор противоположной полярностью.
Во первых нахрена? Симистор симметричен по управлению.
Во вторых сперва от открывается минусом, более поздним импульсом. С ростом оборотов и напряжения начинает открываться плюсовым, ранним импульсом.
В какой момент и как собираемся переключаться? Да и возвращаясь к первому вопросу. Нахуа????
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
ALF
ALF
Севастополь
140 дней назад
max-swetlov:
значит 100ом достаточно чтобы комутатор не срабатывал?
Отвечаю вашей же цитатой:
max-swetlov:
маловероятно,
100 ом пренебрежительно мало в сравнении с R1.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 21 ноября 2020 в 21:33, ALF: причина не указана)
Сбылась мечта идиота
max-swetlov
Москва
149 дней назад
ну вот именно. в чем тогда причина хз... бракованые детали..
но на комутаторе от Альфы тоже не было искры.. 2 бракованых комутатора както тоже "маловероятно")) отличие от Восходовского только в диоде D1 и вольтдобавки параллельно D2.
ALF
ALF
Севастополь
140 дней назад
max-swetlov:
ну вот именно. в чем тогда причина хз..
max-swetlov, придеться пройти мой путь look
Сбылась мечта идиота
max-swetlov
Москва
149 дней назад
Харитон:
Это очень скромно. может быть генер заболел? 50 Вольт Мне кажется нормально.
ну такой вот он)) но ещё раз - восходовский работает! запускается с кика, едет. для сравнения мерил на Г427 на другом мотоцикле - было 30, правда мерил после диодного моста, у меня там так подключено.
Харитон:
На генераторе часом не перепутана световая обмотка с обмоткой зажигания?

нет) возможно родной коммутатор расчитан на работу с 12в аккумом, поэтому напряжение на зарядной и не делали изначально высоким.. но это только догадка..
Харитон:
убираем диод D1, 100% дело в нём.
спасибо. изза него может нехватать для заряда конденсатора?
также может оставить D2 и перед ним диодный мост?Добавлено спустя 10 минут
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
чтобы не гадать, вот такой статор
Редактировалось: 2 раза (Последний: 21 ноября 2020 в 22:55, max-swetlov: причина не указана)
max-swetlov
Москва
149 дней назад
Харитон:
Если ставить диодный мост, то Надо отключать от земли обмотку зажигания
она и не подключена на статоре

Харитон:
и тогда D1 и D2 не нужны.
совсем совсем D2 ненужен? от обратных выбросов или чего подобного?))

Харитон:
Интересное кино. А сколько магнитов на роторе
неизвестно, они закрыты.вот примерно так это выглядит:
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Харитон:
может быть повышенным напряжение зарядки конденсатора, со всеми последствиями

ну оно какбы и изначально не высокое. может с 17 подскочить до 400 на больших оборотах?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 21 ноября 2020 в 23:18, max-swetlov: причина не указана)
Старичок
Луганск
44 дня назад
Чет мне кажется, там одной катушки не хватает точно...
Дед
Медаль
Домодедово
10 часов назад
max-swetlov:
если крутить киком то максимум что я раскручивал 17 вольт
Этот замер делался без подключения коммутатора?Добавлено спустя 6 минут
max-swetlov:
вот такая схема получилась
Где раскопал эту схему, если не секрет?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Дед
Медаль
Домодедово
10 часов назад
Харитон:
катушка датчика вынесена наружу, но полюсов вроде как 8,а магнитов похоже 6
КЭП, неужели это Вы??? shock
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
max-swetlov
Москва
149 дней назад
Дед:
Этот замер делался без подключения коммутатора?
да, без коммутатора

Дед:
Где раскопал эту схему, если не секрет?
схема коммутатора yamaha jog из интернета.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

подправил номиналы и добавил то что было в купленном китайском коммутаторе для ямахи.
сколько максимум может выдать вольт зарядная катушка такого генератора? если от кикстартера она выдает 15-18 вольт?)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 ноября 2020 в 13:08, max-swetlov: причина не указана)
ALF
ALF
Севастополь
140 дней назад
max-swetlov:
если от кикстартера она выдает 15-18 вольт?)
Надо знать метод замера, есть такие понятия как действующее значение переменного тока и амплитудное. Действующее значение переменного можно замерить, но не при дрыгании кик-стартером (если это не цифровой прибор с соответствующими сервисными возможностями), а в сети например. В нашем случае интереснее амплитудное:
""

Действующее значение примерно 0.7 от амплитудного, амплитудное, соответственно в 1.4 болше действующего.
Харитон, Дед, кончайте собачиться, а? podlec
Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 ноября 2020 в 17:26, ALF: причина не указана)
Сбылась мечта идиота
max-swetlov
Москва
149 дней назад
ALF:
Надо знать метод замера
ALF:
не цифровой прибор
обычный мультиметр. "разгонял" кикстартером коленвал чтобы крутился более мение равномерно хоть пару секунд)Добавлено спустя 2 минуты
Харитон:
я думаю что Вольт 170 даст
ну пусть 200.. сколько мост может добавить? ну пусть 100, ну так в теории конечно. кондер с тиристором на 400 расчитаны, тогда должно прокатить по идее.))
Дед
Медаль
Домодедово
10 часов назад
max-swetlov:
сколько максимум может выдать вольт зарядная катушка такого генератора? если от кикстартера она выдает 15-18 вольт?
Ну, давай прикинем... scratch
Если у мотора Альфы киком можно получить 60 вольт(сам лично мерил), а на полных оборотах получается 180...200 вольт(информация из инета), то раза в 3-3,5 больше выдаст. То есть, если брать по максимуму, то будет 52...61 вольт.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 ноября 2020 в 17:08, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
3 часа назад
max-swetlov, на статоре 8 кернов?
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
10 часов назад
max-swetlov, а что тебе дались эти коммутаторы с питанием от переменки? Есть прекрасный коммутатор для Хонды, питается от постоянки 12 вольт. Ну, правда, стоит он вдвое дороже, чем обычный. Зато и работает стабильно во всем диапазоне оборотов мотора, не завися от перепадов напряжения.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
max-swetlov
Москва
149 дней назад
Харитон:
max-swetlov, на статоре 8 кернов?

получается что так, но 3 из них пустые. на 3х намотано освещение, на 2х зарядная.
Дед:
а что тебе дались эти коммутаторы с питанием от переменки? Есть прекрасный коммутатор для Хонды, питается от постоянки 12 вольт. Ну, правда, стоит он вдвое дороже
да вобщем есть к этому генератору родной коммутатор (не у меня а вообще) и стоит он и в правду вдвое а то и в четверо дороже. просто изначально хотел избавится от аккумулятора, этож магнето! может и так работать!) ну и потом интересно же!) потому мы тут все и общаемся и обмениваемся знаниями!)
Карп
Кривой Рог
404 дня назад
ALF:
движок сразу откликнулся четкой работой
Ну вот, а то привыкли всё валить на электронику... просто давно засвоил такую истину, если три к ряду новые детали не дают результата - причина в чёт-то другом. Хорошо что определились.Добавлено спустя 29 минутmax-swetlov, поставьте БКС, с которым ваш питбайк работает, и замерьте напряжение на зарядной обмотке в процессе работы.Добавлено спустя 35 минутВ принципе, что БКС что коммутатор (китайский) работают от переменки, выходная часть (тиристор-ёмкость) тоже одинаковы. Различия во входных цепях от датчика. Возможно подключаете коммутатор не правильно.
ALF
ALF
Севастополь
140 дней назад
Карп:
Ну вот, а то привыкли всё валить на электронику...
В чем разбираюсь, там и роюсь. Не думал, что положение иглы имеет такое радикальное значение, передвигал фиксирующую шайбу как малоперспективный шанс.
Сбылась мечта идиота
max-swetlov
Москва
149 дней назад
я 2 разных пробовал - от ямахи джог и от Альфы - результат один. как его неправильно то подключить?)
выход понятно что одинаковый а вот вход?)В БКС нет диода паралельно зарядной обмотке. ну и входная цепь датчика есть немного разница - но пока не расковырял Джоговский неузнал что вобщем там ничего такого чтобы гасило серьезно сигнал датчика нет.Добавлено спустя 2 минуты
ALF:
положение иглы имеет такое радикальное значение
тоже на полный газ просто глох, ехать вообще отказывался пока не поднял иглу)
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Харитон отвечает в теме «Вопросы к коллегам» сегодня в 16:58
and отвечает в теме «Мокик Simson» сегодня в 16:57
Мотвэ отвечает в теме «Вопросы к Дедам» сегодня в 16:27
Сzech отвечает в теме « Покупаем китайца» сегодня в 16:21
Мотвэ отвечает в теме «Околорелигиозный флуд» сегодня в 16:14
Харитон отвечает в теме «Мопед глохнет после зимы» сегодня в 15:17
Мотвэ отвечает в теме «Плавают обороты,не держит хх» сегодня в 11:27
Дед отвечает в теме «Не правильно показывает передачи на мопеде» вчера в 15:45
Дед отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» вчера в 15:35
Дед отвечает в теме «мапед верховин Qazaqstan» вчера в 15:12
Дед отвечает в теме «Резонатор» вчера в 14:20
Лют отвечает в теме « Ведущая звёздочка мопеда Альфа» 26 марта 2024
Мослитр отвечает в теме «Компьютеры и программы.» 26 марта 2024
МихалСаныч отвечает в теме «МОТОкультиватор "Крот"» 25 марта 2024
Сzech отвечает в теме «Зид Пилот 2Т» 25 марта 2024
Proxor32 отвечает в теме «[РЕШЕНО] Мопед сбрасывает обороты» 24 марта 2024
Дед отвечает в теме «Задний маятник Верховина 3,4,5» 24 марта 2024
Харитон отвечает в теме «Баборабство и аленизм» 23 марта 2024
MAGNETO отвечает в теме «Электрооборудование (схемы)» 23 марта 2024
Дед отвечает в теме «ЗИФ-77» 22 марта 2024