Объем движка и некоторые проблемы 139fmb

С мототехникой знакомлюсь пол сезона, купил Альфу с пробегом в 1к по счетчику, 2012 года. Внешне состояние было на отлично, пока не насмотрелся ютуба, и не начал "капать". В принципе, часть косяков можно списать на неправильное хранение, а часть на кривые руки...
Продавец, не смог ответить какой реальный объем движка, сказал вроде 72. (по докам 49,5)
Собственно к проблеме, вопросов несколько...
По работе: с ноги заводится на ура, стартер просто не хочет прокручивать. подключал на прямую с авто-аккума, напрягается, но прокрутить не может. Если жмакать кнопку как в звонок двери с перерывами, проворачивает вал на 1/2-1 оборота, соответственно толку 0. купил новый электростартер, история таже.

Сегодня снял мотор с целью положить в дом на зиму (гараж не отапливается). Решился все-таки снять голову цилиндра, замерить диаметр. Оказалось, поршень 52мм. Но при съеме головы, вылетел резиновый ролик, который по идее должен крепиться винтом между цепью грм. И при сборе натянуть звезду с надетой цепью на посадочное место в голове смог с трудом, это так должно? (может из-за этого электростартер не крутил?)

И главный вопрос, как узнать, какой все-таки объем? 52мм диаметр понятно, а вот коленвал какой? замерил только высоту поршневой 70мм не снимая, внешне, от прокладки картера до прокладки к голове. Инфо в инете не нашел по размерам.
Собираюсь зимой перебрать движек, ознакомится так сказать, а на какой объем покупать детали не знаю=(

З.Ы.
карбюратор стоит макуни, с квадратной камерой и железным рычажком, но выходное отверстие в патрубок 19мм, хотя сам патрубок диаметром 22мм, тоже как-то не понятно. я дядя 105кг, ехал на нем 60км/ч при 6к об/м, это стабильно. но если гашетку выкручиваю на полную, звук мотора сразу ниже и начинает глохнуть после 5-7сек такого режима, приходиться чутка отпускать ручку чтоб нормализовать работу движка.

Посоветуйте, что проверить, купить и куда капать?

Судя по диаметру в 52 мм никак не 72 см3

Да, эту табличку уже посмотрел, но уже будуче в городе. насмотрелся на ютубе про длину колен.вала, и соответственно длину цепи грм. Поеду в следующие выходные на дачу, и хочу понять, что нужно замерять чтоб узнать ход колен.вала и соответственно длину цепи.
А теоретически, цепь налезет с разного хода колен.вала?

Ход поршня- расстояние между ВМТ и НМТ.Голова у Вас снята, можно легко и померять.Это если голова на движке , тогда измерять сложнее,суя гвозди и отвертки во внутрь движка и прокручивая КВ ключом торцовым за гайку генератора можно накосячить)
Движек легко можно разобрать и посмотреть конструкцию аппарата- коробка там такая простенькая,разберешь и потом не соберешь, и конечно КВ можно рассмотреть выдернув его с картеров
http://www.moto.com.ua/forum.php?id=1398966

провел некоторые расчеты и не могу прубиться, либо нас *** либо объясните меня.
площадь и объем, это же разные вещи!

Площадь- плоскость, двухмерное пространство, объем- трехмерное.

вот я о чем и говорю, т.е. маркировка например в 110сс на движке 139fmb с поршневой 110, соответствует объему в 68 (окр)? либо 81 если с ходом поршня 49,5

Skarobey, Не забивайте маркировкой себе голову, китайцы маркируют как им надо а не как есть. В таблице вам ясно написано,ход поршня и размер цилиндра, с одинаковым ходом но разным цилиндром объем больше или меньше. Чисто теоритически у вас должон быть 49.5 ход 52.4 горшок и 106.7 объем. Померейте поточнее, я чото подзабыл но вроде как 70мм это длинный ход 49.5

обязательно отпишусь после выходных какой ход, мож кому полезно будет.
Еще 1 вопрос мучает, насчет электростартера:
не прокручивает вал, такое ощущение, что не хватает мощности. Подключал акум от машины, история таже, поменял сам стартер и реле, ни чего не изменилось. Выкручиваю свечу, и крутит. т.е. не хочет крутить электростартер с компрессией. кстати, когда с ноги завожу, бывает не проваливается кик, идет в обратку как пружина,
отпускаю кик чутка назад в исходную и норм дергает.
P.S.
может ли не зафиксированный резиновый ролик давать такой эффект? когда снял голову, он просто вывалился вместе со звездой головы!?

Skarobey, Вот нашел 70мм это длинноход 49.5 а 41.5 длинна горшка 60мм или 6.2 Я не понял что за ролик но теоритически если он клинит то и крутить нормально мешает. В обратку тоже бывает бьет, не критично.

Частичьку я знаю с которого японца китайцы слизали ету кануни -хонда куб сдизали двигло и очень удачно....в японском идет три передачи и запуск только кик стартером а китайцы добавили четвертую передачу электрстартер
(на некоторых дельтах нет электростартера) http://ybrclub.com/showthread.php?t=14101

Если стартёр не прокручивает вал, а в холостую нормально крутится, скорее всего щётки износились.
Пару раз было, что внутри стартёра косичка от щётки с + коротила на корпус.
Если коллектор не сношен, меняются щётки, вывод + изолируется, стартёр как новенький.

Alllexius, Он написал что менял и стартер и реле, но ничего не изменилось.

Skarobey, Скорее всего нет успокоителей стартерной цепи. И она набегает на звёздочку и клинит.
Снять крышку и посмотреть работу в открытом состоянии.

Сергей К., не факт, что поставлено "заведомо исправное". Обычно дефекты определяет только вскрытие. Ну или провода гнилые, или масса от АКБ до статёра не кинута.

Полярность на стартере может перепутали мастера ?

Alllexius, На стартер идет один провод + масса от движка, полярность тоже не перепутать.Он написал что при нажатии кнопки стартер делает напрягается но не крутит. Первое что надо проверить не проподает ли + при удержании кнопки а вот потом копать дальше. Больше похоже что чтото его клинит.

Сергей, я в курсе как устроена электросхема стартера, масса от движка периодически подводит, поэтому при
ремонте прокидываю доп. массу непосредственно от АКБ до одного из болтов крепления стартера.
Если + просаживает, (при замене реле стартёра неисправность не исчезла) значит надо менять сам провод.
Или оба + провода (ибо прогнить могут где угодно). На предмет "клина" фото нет - гадать можно бесконечно.

При снятом стартере узел должен выглядеть так.

Благодарствую за инфо!
Так из знал что нужно видео снять с проблемой стартера, но движек уже снял =(
насчет полярности, крутит правильно, иначе бы обгонная муфта сработала.
да и не в проводке дело, от автомобильного аккума на прямую крокодилами на стартер соединял (кратковременно естественно). Скорее что-то в движке, что дает сопротивление, которое не преодолевается стартером, но для ноги нормально.

Чёрные хреновинки по краям цепи, и есть успокоители.

Вспомнил я одну фишку.Был у меня скутер, Хонда-Парк,дал покататься родыч, я честно и катался на нем пару лет..Но по теме магу написать, что полез я посмотреть на вариатор,крышку вариатора снял, посмотрел на вариаторы, ремень и опять поставил назад крышку вариатора.Заводить- с электростртера не заводится,а заводился.Опять снимаю крышку-без крышки заводится, ставлю крышку-но не прикручиваю крышку-заводится, а притягиваю болты на крышке-не заводится) Оказалося, что я прокладку не поставил бумажную на крышку вариатора, она была вместо шайбы...
Другой случай..Там на китайцу м астер -электрик магниты не так поставыил на стартере и потому мычал китаец)
Диаметр поршня моего мапеда Кануни 52мм,расстояние между ВМТ и НМТ 60мм-мерял спицей 3ммХ230мм и потому точность измерения не до десятых миллиметра.Получается, чтобы узнать обьем, нужно 60мм х 52мм и еще на что нужно ум ножить, чтобы получился обьем? V=π r2 h 3,14х26х26х60=127 ?

Всё правильно. Только цифры подставляешь в сантиметрах, и объём будет в сантиметрах3.

новые поставил можно сказать первым делом, думал цепь въедается, там такие ложбинки от цепи были.
2 Nikanor
с открытой крышкой тоже не крутит.
Щас подумал, а зачем мне для проверки движек ставить на раму?=) сниму крышку и на стартер провода. проверю хоть может из-за ролика резинового или нет

Nikanor, Значит у вас (глядя на таблицу) получается 88.1 куб, цилиндр 52, длинна от прокладки до прокладки 60мм говорит о том что у вас короткий ход 41.5 в таблице 90 класс 88.1 обьем, правда не знаю может есть какая головка которая увеличивает объем еще на 20ку.

не знаю равняется ли расстояние радиатора поршневой, ходу поршня, но мне кажется верхняя и нижняя точка хода больше т.к. поршневая утапливается в картер. а радиатор, как я мерил от прокладки до прокладки, и не есть ход поршня. однако Никанор, мерил сам ход поршня. про свой движек

Объем рабочий цилиндра, тот шо пишут на цилиндрах, равен квадрату радиуса поршня умноженное на 3,14 ( площадь круга или площадь поршня) и умноженное на высоту ( ход поршня)! ЯД Расстояние от ВМТ до НМТ не есть Ваша длинна от прокладки до прокладки)
Открываем крышечку, где стоят метки на шестерне распредвала вмт находим , меряем расстояниее шц1 от поршня до сам оогго штангеля, а потом опускаем в НМТ, тоже меряем расстояние штангенцыркулем!ЯПолучаем ход поршня,получаем цыфру Н а площадь поршня нам , вернее мне известна -52мм.Но поскольку -+ я измерял ход поршнгя через свечное отверстие, измерение будет не точным, под углом, потому и обьем получился больше 125смкубичесаких, вместо 110 или надо поточнее померять ,может и 80 ,может и 90, а голоау снимать не хочется-шпильку лето ремонтную точил, вдруг чего, мсожно картерину правую выбросить.Померил поточнее, получился ход поршня 50мм)

? не понял "меряем расстояниее шц1 от поршня до сам оогго штангеля"

Взял спицу 3мм диаметром и длиной 230мм,такая просто попалася длина) а диаметр 3мм, нормально входит и доходит до поршня через свчное отверстие., штангель не прокатит,толстоват)

Skarobey, Поршень уходит в картер но кольца из гильзы не выходят, увеличить длинну гильзы в картер врядли возможно, поэтому увеличивается длинна самого цилиндра (как вы его назвали радиатора) отсюда раздница в длинне цилиндра в 8мм (6.2-7см) между ходом 41.5 и 49.5, я уже и не знаю как вам еще обьяснить, ну если вы только сами убедитесь разобрав пару моторов.

Я с Вами полностью согласен! Возможно я где-то сам себе наврал или напутал.
Померил на выходных ход поршня, вышло 50мм, что с погрешностью получится 49,5 , получается у меня 110см^2?! Спасибо всем за советы!
чуть позже выложу видео по поводу стартера, уж больно мучает меня эта тема, ощущение что что-то не так.Добавлено спустя 27 минутhttps://youtu.be/GTIpyI0GJ3A
это на прямую от машины
https://youtu.be/gOz0xUE_Pf0
это с открытым генератором, к сожалению уже не было возможности аккум подключить, а родной видимо умер после недели в холодном гараже (хватило на 1 подключение).
Кстати, при покупки, кик ходил очень легко, после регулировки клапанов стало тяжелее. Может с клапанами нахимичел? хотя щупами 0,05 выставлял и проверял после поездки (на холодную)

Skarobey, В какойто момент закусывает но он крутит а при нормальной работе двигла, за это время он уже заводится. Попробуйте, как писали выше, протянуть доп провод массы на сам стартер.

В японском тоже есть 4 передачи (в стоке), можно даже поставить и 5 и 6.

С возвращением))))

Зореслав, У нас не скучно. Заходи. Может ещё что дельное сотворишь

У меня нет (и не было) интереса творить, у меня всегда был интерес кататься, не важно на чём. С учётом того, что все в основном сотворяют, то и общих интересов, получается вроде как и нет))

Поршни на 110 встречаются 52.2 и 52.4.