Редактировалось: 80 раз — последний 14 декабря 2021
Переделал схему управления двигателя точила, а то существующая простенькая схема на одном симисторе и паре транзисторов с конденсаторами и резисторами вообще не держала обороты.
Срисовал родную схему точила ТЭ+ВГ-150, может кому пригодится
Заводская схема точила ТЭ+ВГ-150
Нумерация деталей своя, т.к. на плате не обозначены. Схема, как говорится: "Не айс". Вижу ее недостатки: На самых максимальных оборотах, фактически, двигатель через движок потенциометра в крайнем нижнем положении, нагружается на конденсатор и через динистор на управляющий электрод симистора и там к току заряженного конденсатора добавляется прямой ток двигателя. Во-первых, такая схема уже 28 вольт не до дает двигателю, а во-вторых скорее всего симистор иногда и выходит из строя из-за такого управления. Думаю, дополнительный резистор на 1,5 кОм в цепи управления симистора должен его защитить и при этом не нарушит работу схемы.
Как переделывал: Из специализированных микросхем приглянулись Phase Controlфирмы Atmel. Там есть простой вариант на U2008B, но в ней не предусмотрено обратной связи, чтобы поддерживать заданные обороты. Есть и U211B(или U209B - урезанный вариант U211B), но для нее нужен тахогенератор, который у точила не предусмотрен, поэтому наиболее подходящая для моих целей оказалась U2010B, у которой есть и обратная связь по току и защита от перегрузки и плавный старт.
Делали обозначены согласно оригинальной схеме: R1 - 2 шт. по 36 кОм 2 Вт (в оригинале один резистор на 18 кОм 2 Вт, но он ощутимо греется, поэтому лучше сделать из двух) R2 - 1 шт. 330 кОм 0,125 Вт R3 - 1 шт. 180 Ом 0,5 Вт R4 - 1 шт. 3,3 кОм 0,125 Вт R5 - 1 шт. 3,3 кОм 0,125 Вт R6 - надо подбирать по формуле R7 - 1 шт. 7,5 кОм 0,125 Вт R8 - 1 шт. подстроечный 470 кОм R10 - 1 шт. подстроечный 100 кОм R11 - 1 шт. подстроечный 1 мОм P1 - 1 шт. переменный резистор 50 кОм (с ручкой регулировки и выключателем) Симистор BTA16-600 Конденсаторы: Электролитические С1 - 1 шт. 22 мкф х 50 вольт С2 - 1 шт. 4,7 мкф х 50 вольт С7 - 1 шт. 1 мкф х 50 вольт Керамические с выводами С3 - 1 шт 0,015 мкф С4 - 1 шт 0,15 мкф С5 - 1 шт 0,1 мкф Светодиод D3 любой малогабаритный(5 мм) красного цвета. Обозначает перегрузку. И не забыть про микросхему U2010b
ЗЫ. R14 я вообще не ставил, а заменил перемычкой
Для нее разработал маленькую печатную плату размером 60х65 мм:
Обозначение элементов соответствует даташиту. Переменный резистор(обозначен P1) с выключателем(это чуточку доработал схему) и контакты выключателя разрывают сетевое напряжение(на схеме этого нет).
Вытравил и просверлил печатную плату:
Напял деталей:
На всех схемах только обозначено напряжение на R6 и нигде не указано каким оно должно быть. Проведя некоторые исследования, натолкнулся на ответ техподдержки фирмы:
Ответ фирмы Atmel по вопросу об напряжении обратной связи
Question Is the 250 mV value also valid for 120V systems, or is it only valid for 240V? Also, is the signal peak-to-peak or RMS?
Answer Independent of supply voltage, the 250 mV value is the suggested voltage drop on the current sense resistor R6. This value should be considered being inside the linear signal transmission of current detection. The 250 mV value defines the effective RMS value, hence the corresponding peak value measures about 350 mV. Refer to the typical diagram of load current detection in the datasheet, Fig.5-7.
--------------- Из их ответа ясно, что падение на резисторе 250 милливольт является не пиковым, а действующим и не зависит от напряжения питания сети. Исходя из этого R6 можно легко рассчитать.
Рассчитать R6 можно исходя из мощности двигателя по формуле: R6 = UR6/(Pдвиг/Uпит), где UR6 - напряжение на R6 (250 мВ), Pдвиг - мощность двигателя, Uпит - напряжение питания сети. Для точила с двигателем мощностью 150 ватт рассчитываем: R6= 0,25/(150/220) = 0,37 Ом
Настройка схемы: Переменный резистор P1 установить на минимальные обороты двигателя, т.е. по схеме движок потенциометра должен быть повернут к резистору R14 на схеме, но, т.к. я его на плате не разводил, то к минусу C7 и подстроечным резистором R8 выставить самые минимальные обороты двигателя. Я сделал, чтобы двигатель не крутился, но на нем уже было около 20-ти вольт. Если сделать, чтобы совсем был ноль, то тогда становится слишком нелинейная зависимость управления резистором P1, т.е. при его повороте сначала двигатель не крутится, а потом резко "срывается с места". Внимание! Еще пришлось добавить чуточку емкости C3, а иначе за период выдавалось несколько импульсов управления и схема работала неправильно,т.е. обороты двигателя практически не регулировались и двигатель работал на полную. Выяснить причину удалось с помощью осциллографа. Емкость 10n, похоже, рассчитана на 60-герцовую сеть. Я ему добавил параллельно емкость 102K(0,001 мкф), т.е. в итоге C3 получился 0,011 мкф(думаю, можно даже поставить 0,015 мкф) и схема сразу заработала правильно. Еще одна тонкость - это нужно правильно подбирать резистор R6 под мощность двигателя. Выше представленная формула правильная, но на практике может потребоваться некоторая коррекция по поведению двигателя под нагрузкой. Если резистор великоват, то двигатель довольно резко стартует(т.е. делает слишком большую компенсацию нагрузки, чем надо), а потом отключается, а если резистор будет мал, то не будет обеспечиваться компенсация нагрузки. У меня при расчетном значении 0,37 Ом на практике лучше получилось с 0,33 Ом. Резистором R10 как раз настраивается компенсация нагрузки. Я настраивал так: Включил на средних оборотах и притормаживая вал двигателя через тряпку, выставил этим резистором, чтобы обороты не менялись при изменении нагрузки. Одновременно с этим поглядывал на вольтметр подключенный к двигателю. При увеличении нагрузки на двигатель схема прибавляет напряжение и двигатель крутится с одинаковой скоростью. На максимальных оборотах настраивать бесполезно, т.к. там уже подается полное напряжение сети и обороты компенсировать нечем. А вот как настраивается и на что действует резистор R11, я так и не понял. Крутил его от одного края до другого и при этом тормозил двигатель, чтобы попытаться "поймать" уровень перегрузки, но может из-за того, что двигатель слишком маломощный и на нем даже в заклиненном состоянии ток не очень большой, перегрузка так и не срабатывала.
В общем схема работает именно так, как и ожидалось, а точило теперь неплохо держит обороты не только при изменении нагрузки, но и при изменении питающего напряжения. Я ЛАТРом на средних оборотах менял сетевое напряжение от 200 до 240 вольт и обороты держались одинаковыми. Т.е. теперь схемы зажигания отлаживать будет гораздо удобнее. А еще теперь максимальные обороты возросли, т.к. новая схема "на максимуме" полностью открывает симистор, а старая вольт 15 оставляла, т.е. симистор открывался с задержкой и часть периода не использовалась.
Новая отлаженная схема почти установленная вместо старой(старая на фото в левом нижнем углу).
ЗЫ. Резистор R3 увеличил на 51 Ом. Импульсы управления с микросхемы идут амплитудой 8 вольт, поэтому R3 можно сделать побольше 180 Ом обозначенных на схеме.
ЗЫ.ЗЫ. Как же мне теперь нравится как двигатель с этой новой схемой здорово держит обороты!!! Можно теперь легко задать обороты 1...2 оборота в секунду и магнит стенда крутится абсолютно ровно и без рывков. Раньше такие обороты было просто невозможно установить. Сила магнита не маленькая и раньше двигатель или быстро мог крутить магнит или останавливался. Двигатель точила работает так, как будто у него обратная связь с тахометром, хотя на самом деле нет.
Кому интересно и захочет повторить конструкцию, то выкладываю печатную плату в формате Sprint-Layout 6.0. По просьбам трудящихся развел плату и для корпуса Dip16. В архиве теперь раводка и для SMD и для Dip корпусов U2010b, а также компактная на СМД деталях для гравера.
ЗЫ. Спасибо ironcover за найденную ошибку. Конденсатор C1 у меня был разведен и припаян неправильно. Самое удивительное, что уже столько времени проработал и не рванул. В печатной плате я исправил и обновил ссылку.
А это вторая плата, которая управляет кухонным вентилятором:
(Для фото сессии, коробочку с платой, приклеенной на двухсторонний скотч, оторвал от стены)
А это, как переделывал простенькую болгарку под плавный старт и регулировку оборотов(картинка кликабельная):
Добавил еще плату для гравера, для замены его родной простейшей схемы, была как и заводская у точила. Плата 23х52 мм:
А мощность моторчика точила?Есть коллекторный мотор от швейной машины Ягуар.Хочу стенд тоже сотворить,эта схемка подойдёт для плавной регулировки оборотов?
Да, конечно можно применить любой коллекторный двигатель. Для двигателя нужно только рассчитать сопротивление R6 по представленной выше формуле, ну и настроить "поведение" по расписанной методике.
А на мое точило можите такую схему сделать (на коммерческой основе, естественно)? А то я сам в электронике не очень, а при полировке деталей обороты менять очень полезно?
Вынужден отказать по нескольким причинам. Во-первых, схема настраивается под конкретный двигатель и очень чувствительна к изменению резистора обратной связи R6, а про свой двигатель Вы вообще ни чего не сказали, т.е. коллекторный он или асинхронный, а также неизвестна его мощность. Схема предназначена для управления именно коллекторными двигателями. Во-вторых, у меня была всего пара микросхем, которые я заказывал на буржуйском сайте и затем ждал 1,5 месяца. Одну я использовал на эту схему, а вторая пойдет еще на один двигатель. Так что увы.
NM1041 Вроде неплохой регулятор напряжения и будет регулировать обороты коллекторного двигателя, но без какой-либо обратной связи, т.е. с помощью U2010b мне как раз и удалось избавиться от подобного недостатка, а именно "никакого" удержания оборотов.
ВУообще неплохая схемка и в построении не очень сложная. Только вот вопрос почему в названии темы "управление коллекторным двигателем" , я так думаю с помощью этой схемы можно и асинзронником управлять с включением по методу звезды с фазоздвигающим конденсатором!Или же я ошибаюсь!
Есть немного. Тема совершенно правильно названа. Асинхронники как бы не рассчитаны на изменение оборотов. Менять скорость вращения у них можно только изменением частоты питания, но никак не напряжением. ...хотя на практике мне пригодилась вторая микросхема как раз для асинхронника. На кухне вытяжной вентилятор в форточке на асинхронном двигателе у меня питался раньше через 200 вт лампочку, чтобы не сильно грелся и я заметил, что когда его тормозит ветер и он останавливается, то лампа загорается гораздо сильнее(в обычном режиме она еле светилась). Теперь схема ему "поддает газку" и он не останавливается и в обычном режиме не греется, т.к. при малом сопротивлении ветру ему подается значительно меньше напряжения. ...но крутится он все-равно с постоянными оборотами.
Уважаемый автор повторил вашу схему и сталкнулся с токой проблемой двигатель 1100Вт стартует даже сподбором резистора и регулеровка почти нету прошу Вас дать ответ или где я ощибся с уважением навичек из крыма.
Вообще-то, схема как бы не моя, а взята из даташита, а я только описал как сам с ней разбирался и выложил методику настройки. И еще, с таким кратким описанием проблемы я врятли смогу найти в чем ошибка. Внимательно почитайте методику настройки. Не думаю, что получится настроить схему как-то иначе, чем описано у меня, т.к. там довольно важна последовательность. При настройке схема очень чутко реагирует на подстроечный резистор R8 и им можно заставить двигатель или совсем не крутиться или срываться с места. Важен также номинал резистора R6, который в вашем случае должен быть 0,05 Ом.
ЗЫ. Добавил фотку кухонного регулятора, который очень удачно поместился в коробочку из под жвачки.
Не подскажите, на напряжение 110 вольт данная схема работать будет? У меня проблема с тахогенератором ТД-102,на этом тахогенераторе, когда то был собран миксер для лаборатории. Схемы нет, самодельная печатка схемы управления скоростью пустая (все элементы сострижены). Необходимо восстановить.
Параметры ТД-102
Тип возбуждения -электро- магнитное Напряжение возбуждения, В -110±1,1 Ток возбуждения, А -задается напряжением Номинальная частота вращения, об/мин -1500±15 Активное сопротивление нагрузки, Ом - 450±13 Крутизна изменения выходного напряжения при Rн=100000 Ом, Uв=110В, мВ*мин/об -46,5-53,19
Схема на 110 вольт прекрасно будет работать. Там надо только один резистор перерассчитать, фактически уменьшить в два раза. В даташите все очень доступно расписано.
Добрый вечер, повторил вашу конструкцию, на таком же точиле, на 140 ватт. Плавный старт работает, но нет глубокой обратной связи, при торможении рукой ротора двигателя, загорается датчик перегрузки, на действующее напряжение еще накидывается 10-12 вольт, то есть срабатывает обратная связь. Да и стартует движок на напряжений не меньше 88 вольт, это где то 3500 оборотов, не меньше. Подскажите, как вы смогли добиться 120 оборотов в минуту? При перегрузе, на вашем регуляторе на сколько вольт подымается напряжение для поддержания заданных оборотов?
Я кажется понял в чем проблема. У схемы работает плавный старт, поэтому не следует ручкой сразу добиваться нужных оборотов, а прибавлять постепенно и тогда можно добиться старта с минимальных оборотов. После родного регулятора это непривычно, что старт появляется приблизительно через 1 секунду и за это время можно P1 довольно хорошо накрутить и мотор стартует как бы с увеличенных оборотов.
Здравствуйте! Огромное спасибо за статью, разъяснения, схемы и платы! Я тоже собираюсь собрать такой регулятор, но в паянии особо не шарю. Есть вопрос. При подключении к 220 важно соблюдать фазу-ноль? И по схеме. У вас на платах (которые в sprint layout'e) конденсаторы (С1, С7) стоят "плюсом" на земле. Так надо? И какой диод D1 ставить?
Приветствую! Если подключить как нарисовано на схеме фазу и ноль, то детали схемы оказываются под меньшим потенциалом относительно земли, т.е. как бы безопаснее, но вообще, схеме абсолютно без разницы где ноль, а где фаза, поэтому подключать можно как угодно, просто нужно плату спрятать от соприкосновения с ней. У меня на точиле вилку я могу втыкать в розетку как угодно, т.е. меня совершенно не заботит как включается схема и точило прекрасно работает. Диод D1 обычный выпрямительный. Требования к нему только, чтобы был достаточно высоковольтный и выдерживал 220 вольт. На счет подключения какой полярностью конденсаторы, смотрите схему, там так и есть.
Ой, извиняюсь, не увидел. На вчерашнее мне уведомление пришло, а на ваш вопрос почему-то не было. В вашем случае, возможно, резистор R6 подобран не совсем верно, от него довольно сильно зависит поведение схемы. Если загорается перегрузка, то можно откорректировать ее срабатывание резистором R11. У меня на точиле почему-то перегрузка вообще не срабатывает, я об этом писал, а вот на кухонном работает нормально и порог ее срабатывания регулируется. На счет остальных настроек добавить особо больше и нечего, чем написал в "Настройка схемы". "Компенсацию" я настраивал на средних оборотах двигателя и усилие торможения старался давать приблизительно как если бы точил чего-нибудь, т.е. компенсацию невозможно подобрать на запредельную нагрузку, иначе, при возникновении нагрузки двигатель начнет разгоняться, а не поддерживать обороты на том же уровне. При настройке, конечно, смотрел по подключенному вольтметру сколько напряжения прибавляет схема при нагрузке, но сколько там было, уже не помню, т.к. было это довольно давно, да и на напряжение особо внимания не обращал, а чисто смотрел, что оно меняется. Больше обращал внимание, чтобы визуально обороты поддерживались. Про настройку минимальных оборотов я там тоже писал, R8 задается начальное напряжение, а потом P1 плавно регулирует практически от нуля оборотов, т.е. не понял, что у вас там за 3500 оборотов? Типа не крутится, а затем сразу срывается и начинает крутить на 3500 оборотов? В этом случае, обратите внимание что я там писал на счет конденсатора C3. ЗЫ. Совсем полного поддержания оборотов этой схемой не добиться, поскольку, обратная связь только по потребляемому мотором току, а не по оборотам. Схема очень неплохо справляется с компенсацией нагрузки, а кроме этого, мотор дает более высокие обороты на максимуме, чем родная схема. Ну а если надо абсолютно четкое поддержание оборотов, то надо придумывать как сделать тахогенератор и применить уже другую микросхему - U211b.
В вашем случае, возможно, резистор R6 подобран не совсем верно, от него довольно сильно зависит поведение схемы.
Резисторы подбирал по рекомендациям по следующей ссылке http://www.nowradio.ru/regulytor%20oborotov%20s%20obratnoy%20svyzy%20dly%20kollektornux%20dvigateley.htm и по вашим текстам, так мотор идентичный как у вас, только во всех случаях реакция ОС очень мала, всего 10 вольт. Для такого легкого и малоточного мотора это совсем ничего, физический, руками это еле ощутимо, а для больших киловатных моторов понятно такой реакций вполне достаточно, там инерция большая и токи другие.
У меня на точиле почему-то перегрузка вообще не срабатывает, я об этом писал, а вот на кухонном работает нормально и порог ее срабатывания регулируется. На счет остальных настроек добавить особо больше и нечего, чем написал в "Настройка схемы".
Датчик перегрузки работает, и четко реагирует на нагрузку, по ней никаких вопросов. Реакция датчика нагрузки показывает, что есть ОС.
"Компенсацию" я настраивал на средних оборотах двигателя и усилие торможения старался давать приблизительно как если бы точил чего-нибудь, т.е. компенсацию невозможно подобрать на запредельную нагрузку, иначе, при возникновении нагрузки двигатель начнет разгоняться, а не поддерживать обороты на том же уровне.
Да хоть разгонялся бы, а то больше 10 вольт не дает прибавки.
Про настройку минимальных оборотов я там тоже писал, R8 задается начальное напряжение, а потом P1 плавно регулирует практически от нуля оборотов, т.е. не понял, что у вас там за 3500 оборотов? Типа не крутится, а затем сразу срывается и начинает крутить на 3500 оборотов? В этом случае, обратите внимание что я там писал на счет конденсатора C3.
Насчет минимальных оборотов, как на коллекторных моторах получить от нуля обороты? Если в природе коллекторных моторах написано, что они стабильно стартуют и работают 1/3 от номинальных оборотов и номинального напряжения питания. Например при настройке по вашим рекомендациям, при напряжений питания 80 вольт, движок начинает крутиться рывками, на малых оборотах, дальше при 88 вольтах набирает стабильные обороты, где то 3500. И конденсатор С3 стоит по вашим рекомендациям, я его менял, старался подобрать номинал, на возможно минимальные обороты, это не дало никаких результатов. Потому и возник вопрос как вы добились минимальных 120 оборотов в минуту?
Схема очень неплохо справляется с компенсацией нагрузки, а кроме этого, мотор дает более высокие обороты на максимуме, чем родная схема.
Выдачу максимальных напряжений, то есть в нашем случае 220 вольт, можно отрегулировать подбором номинала резистора R14. В моем случае на одной платке номинал R14 получилось 22кОм, на другой платке 1кОм. Без этих резисторов на выходе из семистора уровень максимального напряжения было в пределах 210-215 вольт. Мне не нужно абсолютного ПО, мне бы достаточно физический почувствовать что он старается ПО, а то при точение резцов сечением 4х4мм, на средних оборотах, эти обороты резко и глубоко садятся. И не помешали бы нормальные, стабильные обороты 1000 или 2000, что бы резцы не горели. Хочу добиться как у вас 120 оборотов.
Очень странно. Я вот сейчас прямо включил точило и попробовал регулировать и без нагрузки и притормаживал пальцем алмазную чашку(она сейчас у меня стоит вместо стенда) и все регулируется буквально от нуля оборотов довольно плавно. Обороты реально регулируются буквально почти от нуля.
Кроме этого, у меня снято довольно много видео, где регулирую обороты стенда от нуля до максимальных оборотов и схема настроена именно как я описывал. Так же, со мной общалось довольно много тех, кто настраивал схему и для фрезеров и для болгарок и для дремелей и у всех она в итоге довольно неплохо выполняла свои функции. Так что даже не знаю что еще посоветовать. Может переменный резистор(по схеме P1) какой-нибудь не очень хороший попался?
Кроме этого, у меня снято довольно много видео, где регулирую обороты стенда от нуля до максимальных оборотов и схема настроена именно как я описывал.
Видео где можно посмотреть? Стабильно, минимальные обороты можете померить тахометром, сколько показывает? Смотрю вы живете в Железнодорожном, не далеко от меня, я Южном Измайлова, как то можете помочь настроит, я мог бы подвезти? На этих точилах стоят же так называемые универсальные движки? Попробую запитать постоянным током, низкого напряжения, будет понятно, правильно или криво работает микросхема или проблемы с движком.
Может переменный резистор(по схеме P1) какой-нибудь не очень хороший попался?
А как понять нехороший? Если параллельно движку смотреть тестером, то напряжение регулируется от 0 до 220 вольт. Только вот мотор стартует не от 20 или 40 вольт, а начиная от 80 вольт, при самых низких оборотах типа 500 оборотов в минуту она работает рывками, как по идее должно и быть при симисторным регулировании оборотов.
И да, надо попробовать двигатель запитать либо от ЛАТРа, либо плавно прибавляемым постоянным напряжением. Очень может быть, что "накат" у двигателя "не очень", тогда действительно он стартовать сможет с большого напряжения и будет буквально срываться с места. У меня двигатель крутится относительно легко и после выключения довольно долго продолжает крутиться.
Странно. Человек этой платой в своем гравере родную плату заменил, а я просто по его просьбе ее разводил на СМД деталях для уменьшения размера. Гравер у него работает. Может просто непонятно что-то получилось? Там дорожки на нижнем слое и все СМД детали там же, а обычные детали наверху и есть моменты, где как бы детали одна на другой нарисованы.
Вспомнил, в тексте где упоминал про R14, ошибка, платкой месяц назад возился, и подзабыл, и ошибся в описаний.
R7 - номиналом этого резистора подбирается напряжение полного открытия симистора, то есть при крайнем правом положений регулятора переменного резистора P1, на выходе получалось не меньше 220 вольт.
R14 - номиналом этого резистора подбирается минимальное стартовое напряжение с которого стабильно начинает вращаться двигатель, то есть подбором этого резистора можно добиться, что переменный резистор P1 будет работать на всей рабочей окружности. То есть в моем случае крайнее левое положение резистора P1 80 вольт , а крайнее правое положение 220 вольт
Там уж очень сильно оборотистый двигатель и он как только преодолевает трение щеток, то как бы срывается с места на довольно большие обороты. А вот на счет ошибки в плате для гравера, да, действительно, сейчас увидел ошибку. Удивительно, что схема адекватно работает в гравере даже с этой ошибкой. Это я, видать, при перерисовке с DipTrace накосячил. Вот так она исправляется:
Нашел одну странность, по вашей схеме обратная связь по компенсаций оборотов не должна работать, если судить и верить даташиту. На вашей схеме 9 ножка висит в воздухе, в таком положений обратная связь компенсаций оборотов не работает, в описаний при торможение происходит - индикация перегрузки, последующий сброс на минимальные обороты, после снятие нагрузки с инструмента, восстанавливаются установленные обороты, т.е. происходит авто старт, и всего. Что бы обратная связь по компенсаций оборотов работало 9 ножка должна быть подтянута к 8 ножке. Или я что то не так понимаю?
Вырезка из даташита: Положение А — индикация перегрузки и последующий сброс на минимальные обороты. Для восстановления рабочих оборотов, необходимо выключить инструмент. Положение В — индикация перегрузки, последующий сброс на минимальные обороты, после снятие нагрузки с инструмента, восстанавливаются установленные обороты, т.е. происходит авто старт. Положение С — только индикация перегрузки, без остановки двигателя и защиты.
так вот для режима В написано: Положение В — индикация перегрузки, последующий сброс на минимальные обороты, после снятие нагрузки с инструмента, восстанавливаются установленные обороты, т.е. происходит авто старт.
Если она сбрасывает на минимальные обороты, то где компенсация оборотов? Или я не так что то понимаю? Даже что бы обороты восстановились надо снять механическую нагрузку с двигателя.
Понял. Надо будет предел перегрузки дальше отодвинуть, и посмотреть что получиться. Как помню на вашей плате перегрузка не срабатывала ни в каких условиях. Ну еще попробую замкнуть 9 ножку на 8, по идее должно R6 накалиться.
На точиле не работает, а на кухонном прекрасно и я ее настраивал, чтобы ложно не срабатывала. К тому же, при включении кухонного, всегда светодиод перегрузки вспыхивает на короткое время. Причем, обе микросхемы из одной партии, так что понятия не имею почему так получилось, что в первом случае вообще не реагирует, все перепроверял.
у моего то же при подачи питания, светодиод вспыхивает на короткое время и гаснет. Я жду еще микросхемы, подумал может какие полурабочие попали, и еще дозаказал. Еще нашел что эти микросхемы выпускаются в Минске, под маркировкой IL2010B .
Я то заказывал, когда еще они только у фирмы ATMEL были, а про Китай еще понятия не имел, да и может в те времена у них еще и не было, поскольку только белорусские аналоги в сети находились.
это же чипы от немецкого Телефункена, до сих пор в али они есть под этой маркой. Атмел лет 5 назад перекупил всю электронную часть Телефункена, и всю их продукцию выпускает под своей маркой.
Приветствую. Как микросхемы из новой партии? Я тоже спаял плату для дрели (у неё только выключатель, регулировки нет) - не запускается. При подаче питания, кратковременно неярко вспыхивает светодиод перегрузки, а двигатель не стартует. Питание приверял - в норме, 15.5 вольт на 11 ноге, монтаж и детали проверены. Микросхемы, что ли фэйковые попались? У меня они есть из разных партий, маркировка отличается, вот, думаю, поменять на другую, но сперва хотелось бы с уже впаяной определиться. Вы выше писали, что тоже светодиод вспыхивает кратковременно. А мотор запускался при этом?
Да, конечно, на кухонном вентиляторе светодиод перегрузки кратковременно вспыхивает и двигатель плавно набирает обороты. А настройку проводили по предложенной методике? Резистором R8 разве не удается выставить начальное напряжение? И вообще, удается заставить двигатель хоть как-то работать или вообще не подает признаков жизни? Плата какая взята? А то я так и не обновил пока еще плату для гравера в архиве с исправлением косяка. Надо в понедельник не забыть исправить и поменять.
Настройку пробовал и как описано тут и на сайте вудтулз Двигатель вообще никаких признаков не подаёт и симистор не открывается (напруги 0). Плата - от Sergei-md по ссылке, выбрана, так как небольшая по размеру. Напруги - питание (11 вывод) и VREF (нога 9) в норме. У автора платы R8 заменён на цепь из последовательных подстроечника и постояных резисторов. Я, единственно что, заменил два постоянных по 100к на один 200к (последовательно ж соединены) и подстроечник 250к.
Он значит "растянул" диапазон регулировки, поскольку, R8 довольно чувствительный в определенном небольшом секторе. Если реакции в вашем случае никакой, то может и с микросхемой что-то не то.
Вот, интересно, в каком секторе... Может я в диапазон не попал, в моём случае получается предел от 200 до 450ком. А если нужно ниже, то фиг. Сейчас 200к зашунтирую, попробую.
Попробовал - такя же фигня. Мелкосхему только заменить осталось.
Да, кстати, точно не могу сказать, поскольку настройку делал уже очень давно, а разбирать точило и приклеенную к подоконнику коробочку неохота, но вроде бы, как раз было в меньшем диапазоне сопротивлений.
Да фиг знает - микру заменил, аналогично себя всё ведёт (ну если только и из этой партии микры левые), 200к замыкал, чисто подстроечником регулировал - без толку.
ЗЫ. Запустилась, однако. Регулировка R8 очень чувствительная оказалась. Выше 90 кОм двигло не запускается. Текущее сопротивление 79 кОм, двигатель плавно стартует, обороты регулируются. Точнее настраивать буду завтра, сегодня уже поздновато и шуметь дрелью не хочется. В общем, плата от Sergei-md на СМД тоже рабочая, а ввиду остроты выбора начальной точки лучше R8 настроить внешним подстроечником на проводках, а потом замерить, что получилось и впаять постоянный.
Усё работает. Дело было в цепочке R8 (250k) + Rдоп.(200к) - это слишком много, потому и не запускался двигатель. Нормально получилось с номиналами R8 20к, Rдоп. 100к. И ещё - регулировка R10 (компенсация) влияет на настройку R8 (разгон) и минимальные обороты "уплывают". Поэтому, сперва нужно грубо настроить начальные обороты с пом. R8, затем настроить компенсацию, а после ещё раз уточнить положение R8. При этом работает плавный пуск, обороты регулируются и защита при заклинивании патрона дрели срабатывает (загорается светодиод и снимается напряжение с двигателя). Теперь сделаю такую же для болгарки ))
ЗЫ. Добавлю, что применительно к дрели с заводским регулятором и этой схемой, на примерно одинаковых оборотах, с заводским регулятором патрон останавливается довольно легко, а с регулятором на U2010B нужно приложить очень большое усилие.
ЗЫ 2 Что бы точнее подобрать нихромовый шунт можно сделать так: орезать проволоки с небольшим запасом от ожидаемого и залудить один конец под запайку в плату. Из платы вывести два небольших провода, один припаять к залуженному выводу шунта, а другой свернуть колечком и одеть на винт М3(4) с двумя шайбами. Между шайб вложить второй конец шунта и затянуть. Опробовать инструмент. Если защита будет срабатывать рано, то ослабить винт, передвинуть винт на проводе в сторону укорочения и повторить проверку. В случае успеха, залуживаем второй конец шунта и впаиваем в плату. Не забываем отключать от сети при настройке положения винта!
Да, хорошо, что уже расписано, если есть провод таких диаметров. У меня был только 0.7, поэтому те данные не соответствовали, пришлось подбирать, как написал выше.
Доброго времени суток. Решил и я собрать данную плату. Печатку (для СМД U2010b) немного изменил, добавил тумблер ABC , разместил на плате место для второго резистора R1....
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Нихром отмерял самодельным измерителем (приставка к мультиметру) http://radioaktiv.ru/shems/measure/gauge/27916-prostoy-milliommetr.html Дрель у меня 450W, по формуле получается 0,12R, я взял с запасом 0,16R. Настраивал по методике с этого сайта. Выставил подстроечником R8 минимальные обороты (около 20-30вольт). Подстроечником R11 установил порог срабатывания защиты (зажимал патрон дрели рукой), установил так, что-бы патрон нельзя было остановить, в тоже время старался оставить срабатывание защиты, иными словами: дрель можно с большим трудом остановить, и при этом произойдет срабатывание защиты (сброс к минимальным оборотам в положении "А", мгновенная остановка и дальнейшее движение в положении "В"). Дрель стартует с плавным пуском.
Проблема заключается в следующем: Полностью отстроил плату, выключил, через несколько минут включаю и начинается "дерганье" дрели. Опять подстраиваю и через некоторое время все настройки опять сбиваются... Очень сильно нагревается цепочка из резисторов 18кОм. Подскажите, что я делаю не так?
Виновник был найден:) Переменник Р1 - плохой контакт с платой. Надо будет заменить цепочку R1 18кОм на два пятиватника 36кОм, т.к беспокоит сильный нагрев.
Ну не знаю... У меня для кухонного вентилятора в закрытом корпусе 2 шт. по 36к 2 Вт нормально работают уже который год, причем, даже летом, когда на солнышке там выше 40 градусов, а внутри даже не знаю сколько. Точило так и работает, в него вообще не заглядываю.
Доброго времени суток. Установил регулятор на станок. Минимальные обороты выставил 5-6 об/сек. После непродолжительной работы выключил станок, переменник P1 выставил на минимальные обороты, повторно включил: обороты стали 0 об/сек. Могут ли "плавать" обороты двигателя из-за нагрева нихрома/или резисторов R1? У кого-нибудь было такое?
Я не замечал, чтобы они хоть насколько-то плавали. У моего точила там температура навряд ли поднимается, а коробочка у кухонного вентилятора с внешней стороны при работе теплая, скорее всего, от резистора 18 кОм, но как в отрытом виде настроил, так и в корпусе одинаково работает. С более мощными моторами у меня опыта не было.
Добрый день. Заменил нихром R6 на 5 ватный "цементный" резистор 0,1R. Плавный пуск, защиты, все отстроено отлично. Обороты по прежнему падают:
Минимальные обороты выставил 5-6 об/сек. После непродолжительной работы выключил станок, переменник P1 выставил на минимальные обороты, повторно включил: обороты стали 0 об/сек.
Даже слышно, как они "падают": ручку переменника P1 в среднее положение и включаю в сеть,дрель работает на больших оборотах,и постепенно обороты начинают падать. Думал, что проблема из-за нихрома (изменение сопротивление при нагреве), оказалось, что не в этом дело Не знаю уже куда смотреть
Здравствуйте ! Вопрос можно ли применить этот регулятор на 5 ступенчатый дреммель 10000-35000 обмин, 125Вт. Как быть со ступенями. Как видите 10000 минималка это ооочень много.
Насколько я понял по картинкам в инете, то в вашем дремеле обороты регулируются переключением обмоток статора, т.е. не электронный принцип. По идее, я бы выкинул переключатель, предварительно определив, как он и что коммутирует и подключил напрямую, в том включении, в котором достигаются нужные максимальные обороты, а вместо переключателя вставил плату регулятора. Думается, что места там немного и нужно прикинуть, можно ли "вкорячить" туда вариант на СМД, желательно от автора платы, ссылку на которого я кидал выше (форум вудтулз) - она самая маленькая, какая только возможна.
eskimos 1. Проверьте электролиты на исправность, возможно какой-то с дефектом. 2. Плату со стороны пайки не видно, но возможно, что плохо отмыта от флюса. 3. R2 не греется? 4. Зачем устанавливать обороты 5-6 об,сек? Скорее всего, при повторном включении, напряжения не хватает стронуть вал с места. Делайте мин. обороты, ориентируясь на уверенный старт или при старте добавляйте потенциометром, а затем уменьшайте. 5. У меня резистор R1 - составлен из 4-х последовательно-параллельных СМД резисторов типоразмера 2512 (1 ватт) и вроде нормально всё. Резистор R2 - один резистор СМД 2512, т.е. 1 ватт. 6. 5-ваттный "цементник" - вроде избыточно. При максимальном падении на "нихроме" 0.25 вольт и токе в 10 ампер (2.2 кВт) рассеиваемая можность будет 2.5 ватта. Сколько потребляет ваш станок?
Не совсем похожий случай, но может такой эффект тоже связан с подобным: "На схеме не указана мощность R2, я его поставил SMD, и долго не мог понять, почему обороты после включения долго и нудно увеличиваются. А ведь там хоть и 330к, но по даташиту на пине 5мА, что определяет, что там минимум ваттник должен стоять."
Ну и для чистоты эксперимента, повторите опыт с падением оборотов, но подключите параллельно нагрузке мультиметр, в режиме измерения напряжения, вполне возможно, что напряжение не падает, а двигатель сам сбрасывает обороты (на правах гипотезы).
Ну, я бы ещё померял напруги, относительно земли на 11 ноге (питание) и на 8 ноге (опорное напряжение) на предмет в норме ли и не плывут ли при "самоснижении" оборотов. Сколько на этих ножках должно быть можно глянуть в даташите.
Как вариант, если есть, то попробовать заменить микросхему.
Ну и ещё версия - параметры всей схемы "уплывают", т.к. она помещена в коробку, а на плате есть греющиеся элементы - т.е. зависимлость от температуры. После прогрева, интересно, будет такой эффект проявляться?
у меня плата держится на станке при помощи изоленты (временно) без корпуса.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
После прогрева, интересно, будет такой эффект проявляться?
Когда обороты падают до нуля, я выключаю дрель, после опять включаю (при этом не меняя оборотов переменником Р1), и обороты опять на нуле... Жду минут 20-30 до полного остывания платы, включаю дрель (при этом не меняя оборотов переменником Р1, в каком положении он был, в таком и остался) и дрель работает на "больших" оборотах (т.е не на нуле)... Как-только плата нагревается - обороты падают; плата остывает -обороты восстанавливаются...Да-а-а. DrZ, а Вы для какого инструмента собирали плату? какой мощности инструмент? как ведет себя плата?
Я собирал для старой дрели (вернее, машины электрической универсальной), белорусского производства. Это, в принципе, коллекторный двигло с редуктором, на который навешиваются всякие приспособы, в.т.ч и патрон для сверления. Мощность 750 ватт и кроме механического переключателя оборотов на редукторе, никаких регулировок нет, что напрягало и из-за этого не пользовался. Теперь регулировка есть ))
Такого эффекта, как у вас я не наблюдал - и не мудрено, режим эксплуатации дрели всё ж непостоянный. Завтра (сегодня уже неохота шуметь) я включу её на малых оборотах на полчасика и понаблюдаю, проявляется ли такой эффект, как в вашем случае. По идее, у меня плата помещена внутри корпуса, т.е. эффект прогрева дорлжен себя проявить, если он есть...
Да, сверлильный, из рулевой рейки. Скорее даже не станок, а стойка для дрели:)
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Я с ним намучался...Был огромный горизонтальный люфт у рейки, удалось устранить путем установки 4х подшипников...Относительно недавно обнаружил, что еще и присутствует небольшой вертикальный люфт, буду еще 2 подшипника лепить....Уже 100 раз пожалел, что не взял себе Китайский дешевенький станок...Но зато, так интереснее жить (с проблемами, которые сам себе и создаю)
Я себе делал маленький станочек для печатных плат из микроскопа - отличный помощник). Первое время сверлил вручную (держа моторчик в руках), отверстия не ровные, и рука устает. А со "станочком" вообще прелесть)
У меня и мелкий есть, для плат, не считая пары ручных, разных размеров. Плюс "взрослые" дрели, тоже пара. Вот из белорусской планирую тоже сверлилку настольную сделать.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Заменил микросхему, как посоветовал DrZ и плата заработала нормально, обороты больше не падают. Микры заказывал с Али, в кол-ве 5 штук, одна была по всей видимости "фейк", осталось еще 3 микры. Со временем соберу еще одну платку, для болгарки. Спасибо за помощь!
Вот я тормоз:) Спасибо большое! Скажите, а можно R6 сделать подстроечным? И какой диод Вы использовали в D1? Е еще не сочтите за наглость сейчас делаю платку для гравера, какую максимально возможную мощность двигателя она выдержит? Спасибо!
Бывает )) R6 лучше сделать проволочным. Его сопротивление рассчитывается по формуле, приведённой в ДШ на м/с из расчёта падения напряжения на этом резисторе 250мВ при максимальном токе нагрузки. Диод D1 - с током от 100 мА и напряжением от 400 вольт. Мощность нагрузки зависит от применённого симистора и плата, в общем-то, тут не причём, хотя силовые дорожки печатной платы должны выдерживать протекающие по ним токи.
Доброй ночи. Сегодня спаял 2 схемы на 2 болгарки. С первой проблем не было, стартует плавно, обороты регулируются, компенсация есть. 750 ватт. А вот с болгаркой в 2000 ватт есть проблемы. Постоянно горят симисторы. Подключаю плату, сначала оборотов нету. Потом срывается и все работает на максимальных оборотах. Когда проверяю симистор тестером - он пробит. BTA24 - 800 у меня. В чем может быть проблема?
Я резистор в цепи управления симистора просто увеличил до 510 Ом. 180 Ом это они что-то "загнули" в даташите. Там импульсы идут порядка 8 вольт, т.е. почти 45 миллиампер получалось по управлению, что на пару порядков больше необходимого тока.
что будет, если переменный резистор 50k заменить на 570k от гравера, чтобы установить в родной корпус????? и можно ли его как то зашунтировать резисторами???
Тоже хочу прикрутить стабилизатор оборотов к гравёру.Чем закончилась попытка применения родного переменного резистора от гравёра? Выложите пожалуйста печатную плату в формате Sprint-Layout 6.0. которая изображена на фото.
Всем привет. Собрал эту схему на u2010b для болгарки. После попыток настроить возможно сгорела микросхема, на мотор подается около 16 вольт при любом положении Р1, постоянно горит индикация перегрузки как включаю в сеть, мерил напряжения на сетевом проводе и на всех 16 ногах 220 вольт. Схема работала, но старт был плавный только первый раз как включаешь в сеть, следующие разы стартовала с рывком. Для шунта взял константан диаметра 0,6мм, посчитал для моей болгарки на 1200вт должно быть 0,047ом, посчитал длину получилось 2,71 см, и впаял такой кусочек. Вопрос в том -правильно ли я посчитал длину шунта, и еще если этот константан бу, он может быть негодный, если он был перегретый, или его не перегреешь? Еще вопрос -можно вместо шунта ставить медную перемычку или мощное сопротивление на 30 ом, может это сжечь микросхему?
Да, для константана Ф0,6 и мощности двигателя 1200 Вт длина провода рассчитана верно. Микросхема сама по себе сгорать как бы не должна. У меня же проработала одна в точиле очень долгое время, пока не заменил схемой на U211b, а вторая так до сих пор и крутит кухонный вентилятор на асинхронном двигателе. Другое дело, если как-то неаккуратно отверткой что-нибудь перемкнуть во время настройки. Еще знаю случаи, когда собирали схему и включали без микросхемы, а потом даже отключив питание, втыкали микросхему в панельку и тут ей настает конец. Дело в том, что ни в коем случае так нельзя делать, т.к. микросхема стабилизирует свое питание, а если ее нету, то напряжение на конденсаторе питания поднимается до большой величины и само по себе не опускается, а когда втыкается микросхема, то большим зарядом ее выжигает.
Ребят привет! Возился я с этой схемкой писал автору в аську вроде бы все спаял собрал номиналы все нужные закупил, и резистор R6 подобрал, и все она у меня не работала не мог настроить, приуныл и бросил, но недавно заглянул сюда что люди пишут и почитав сделал для себя выводы. Достал плату прикрутил к фрезеру 1200 ватт, и начал опять пытать и опять ничего не выходило, отломил пока крутил P1 запаял новый и тут я не доглядел куда он у меня был повернут, автор писал то минимальное значение оборотов это повернутый до упора к плюсу конденсатора C7 у меня все получилось с точностью да на оборот, и схема заработала, но как то странно, примерно на 1/4 оборота P1 стала работать компенсация но рывками т.е. зажимаю вал двигатель тормозится секунду и потом резкий удар обороты выросли и спад, потом опять удар и спад и так далее, аж свет в гараже мигает когда идет удар, покрутил компенсацию вроде стабильнее стал и сопротивляется торможению не плохо аж тряпка дымится. Но при 1/4 оборота P1 скорость около 12000 об то что нужно, при нагрузке вала двигателя, до начала отчетливой компенсации падение почти на половину примерно до 8000 об это так и должно быть? или это как то можно отладить чтоб держал обороты как можно ближе к 12000 об. Вот плата может я в ней перемутил что не так https://yadi.sk/d/znB9tge935x7ZS
В аську мне писать, наверно, бесполезно, я ее почти не включаю. Просто на такой работе работаю, где днем не до нее, а вечером придя с работы мне самому не до нее. На счет настройки компенсации смотрите внимательно как я настраивал - там, именно, важна последовательность настройки, иначе, схема, натурально, и будет так "дурить".
Приветствую, Всех. Спасибо автору за хорошую и очень полезную статью. Вопрос у меня возник, может кто поможет, про симистр управляющий. Так как толком в них не разбираюсь, поехал в магазин, говорю у меня мотор на 2.2квт, нужен управляющий симистр. Короче дали мне со словами этот точно подойдёт (ТС122-25-10). Ну ладно думаю, возьму этот и ещё пяток, с подходящими как мне кажется характеристиками, поэкспериментирую. Мне нужно то по моим подсчётам от 10А. Меня так удивил разброс цен, что видимо я что-то не понимаю. Вот список симисторов с ценой BT139-600 16A600v-39руб, BTA140-800 25A800V-55руб BTA41-600 40A800V-130руб и собственно "который мне подойдёт" ТС122-25-10 25A1000V-630руб Мне это интересно, так как не одну управляющую плату надо спаять, цена вопрос важна. Решил жечь с самого слабого и дешевого...не жжется работает, особо даже не греется. В чём тут подвох. Или недорогие симисторы быстро из строя выходят или что то ещё?
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
ТС122 довольно устаревший прибор. Такая высокая стоимость обусловлена металло-стеклянным корпусом. Это цельный кусок меди с покрытием никелем. В настоящее время используется только в ремонтных целях, там где возможность замены затруднена технически или нормативно. Большим недостатком является высокий ток управления, от 150 до 450мА в зависимости от температуры. Плюс у этих симисторов только один, отличная теплопередача от корпуса к радиатору, если таковой использован. Что позволяло работать в режиме максимальных нагрузок с радиатором без дополнительного фена.
BTA41 превосходит ТС по сопротивлению в открытом состоянии, оно меньше вдвое. Отсюда максимальный и максимальный ударный токи тоже примерно в двое выше. Так же у него повышена площадь кристалла, что снизило тепловое сопротивление перехода кристалл-корпус. Одним словом быстрей охлаждается кристалл. Применение корпуса из пластика и меди резко снизило стоимость изделия. Ток управления порядка 50мА, не супер удобно но сильно лучше чем у ТС. Уступает ТС то передаче тепла от корпуса к радиатору. В максимальных режимах температура радиатора должна быть ниже чем у ТС. В настоящее время решается установкой фенов, при необходимости.
BT139 - можно назвать младшим братом предыдущего, хотя по возрасту скорее старший Типовой ширпотребовский симистор без каких либо примечательностей. Не высокая мощность рассеивания, лёгкое управление 5-10мА, 1-3 квадранты, 22мА 4й квадрант.
Максимальная нагрузка в полном цикле нормирована значением 1.2кВт, из за повышенного теплового сопротивления кристалл-корпус (кристалл хуже охлаждается из за его меньшей площади). Это значит что когда симистор постоянно открыт и ротор Вашего двигателя испытывает тромозящую нагрузку то потребление в этот момент не должно превышать указанного значения. Без нагрузки на валу, или в режиме регулирования, когда симистор открыт не всё время, картина меняется и тепловыделение может не ощущаться.
Не высокая цена определяется малыми размерами металло- пластикового корпуса и малыми размерами кристалла.
Если вспоминать устаревшее... когда то в прошлом тысячелетии , а именно в 1980-е, когда в магазинах было пусто, а мозг требовал и ручонки были непоседливые (как впрочем и до сих пор) Собрал вот такую хрень для разного рода регулировок. Попробовав её на сварочном аппарате так понравилось что до сих пор она там служит. Причём поначалу очень много калымил, особенно в голодные и бандитские 90-е этот аппаратик кормил всю мою семью. Причём не просто кормил, но и позволял многое. Так о чём это я.... ах , да ! Устаревшее не значит плохое. Оно до сих пор РАБОТАЕТ !
Другое дело что сейчас много лучше всё есть, но я сомневаюсь, что современные (не говорю уже о китайском) способны столько пахать. а именно получается по самым скромным подсчётам 30 лет. Вот и тетрадка моя сохранилась :
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
А кто говорит что плохо? Дорого по сравнению с современными. Если есть что из старичков в загашнике то использую, а вот покупать не стану, дыра в бюджете сразу. Новые тоже работают себе и работают, но из за экономии на металле хуже держат тепловые нагрузки на предельных режимах. Вот правда эти режимы уже далеко отстоят от тех что были предельны для старичков. Не долгая жизнь, как правило, обусловлена использованием одного или даже сразу двух максимальных параметров. За использование в таких режимах раньше ни одного конструктора не поблагодарили бы. А нынче всё решают менагеры. Использование приборов на пределе, взамен установки более дорогого но и более надёжного в данном варианте, стало нормой.
Приветствую Всех. Спасибо автору за шикарную статью и терпеливые ответы. Возник простой вопрос: А какой максимальный ток может управляться этой платой(схемой)? Ну,понятно, что от тиристора, ну а кроме того есть какие ограничения? Если кто в теме ещё, ответте буду благодарен. Спасибо.
Ни каких ограничений нет. Если ток управления будет мал, что маловероятно, т.к. по даташиту стоит резистор в управлении 180 Ом при 8-ми вольтовом импульсе и его(резистор) пришлось увеличивать, но если хочется еще больше, то можно импульсы с микросхемы подать на оптрон, усилить необходимой схемой, а дальше управлять вообще любой нагрузкой, какой захочется.
Привет, omich! Собрал схему, но довести до нормального состояния не получается: двигатель работает на некоторых оборотах, но с периодичностью раз в несколько секунд резко прибавляет газу без всяких причин, даже если не трогать ничего руками, потом снова возвращается в норму. При добавлении оборотов вручную через P1 тоже периодически резко срывается с места. На подгоревший переменный резистор не похоже, потому что это происходит в самых разных положениях. Двигатель УШМ (болгарка) 1800 Вт, R6=0.027 Ом (скрутка из 10 жилок спирали для утюга, проверена реактивной нагрузкой 1600Вт I=6.6 А, U=0.180 В). Если не трудно, не могли бы Вы выложить осциллограммы работающей схемы на ножках 1,2,3,4,6,7 ? Непонятно как оно вообще должно себя вести, описание прочел, но там не всё ясно, а работающий пример всегда лучше. Благодарю заранее!
ЗЫ а то я уже готов покусать кого-нибудь от того что она не работает )
Схему на U2010b я с точила демонтировал и поставил туда схему на U211b, а у кухонного вентилятора коробочка приклеена клеем, поскольку, двусторонний скотч в жаркие летние дни отклеивался и пришлось ее "примоментить" к подоконнику, поэтому осциллограммы снять не могу. Похожим образом микросхема себя ведет при неправильной настройке компенсации, либо, неточном расчете резистора R6. Я сам, когда собрал схему, то она у меня "валяла дурака", пока не смог найти методику настройки, которую и описал. Думаю, что по-другому ее не настроить, причем, на более мощных двигателях напряжение на R6 может в какой-то момент превышать расчетные значения, исходя из мощности, обозначенной на шильдике. В этом случае, думаю, можно попробовать еще уменьшить сопротивление R6 и попытаться заново пройтись по настройке.
То что пусковой ток в 10 раз превышает рабочий это факт известный, я на R6 видел напряжение 2,5 В при норме не более 250 мВ, но, думал, фирма этот момент учла плавным пуском. А не получается. Ладно, буду пробовать дальше. Если кто-то даст осциллограммы, буду ему благодарен.
Здравствуйте уважаемое сообщество. Прошу ваших комментариев и помощи.Суть такова:Собрал эту схему на пробу.Собрана на плате Dip16 из файла Iayout.Моторчик старенький,127 вольт 300 ватт.Питается через бытовой понижающий транс.Все работает,но есть несколько вопросов: 1) Очень мал диапазон регулировок подстроечника R8.Его практически нет вообще.Установив крутилку резистора в положение когда мотор еле-еле начинает крутиться (68 кОм),больше эту крутилку лучше вообще не трогать.Реагирует даже на просто касание жалом отвертки.Движок или останавливается или срывается на большие обороты. Можно-ли как-то уменьшить чувствительность этого подстроечника? 2) Так-же мал диапазон регулировки у переменника Р1.Не так мал,как у R8,но все-же.Переменник работает в одном и том-же небольшом секторе.Поворот бегунка всего на 8-10 (приблизительно) градусов увеличивает обороты от ноля до почти максимума. Можно-ли и тут как-то увеличить диапазон регулировок?Переменник на 50 кОм. 3) Подстроечник R10.Движок работает на оборотах чуть ниже средних.Имитирую нагрузку зажимая вал движка рукой и подкручиваю R10.Хорошу чувствую как мотор начинает увеличивать усилие.Но когда отпускаю вал ,мотор начинает крутится с заметно увеличенными оборотами.Ощущение,что подстроечником R10 я просто увеличиваю обороты,так-же как и основным Р1. Что тут можно сделать? 4) На малых оборотах,обороты "плавают".Это хорошо слышно на слух.Мотор медленно то уменьшает обороты,то увеличивает.Без какого-либо внешнего воздействия на регулятор.На средних и больших оборотах не известно,на слух не определить. Как с этим бороться? П.С. R6 из проволоки Ф 0,6 мм.Нихром или константан не знаю.Величину сопротивления вычислял по формуле,получилось 0,1 ом.Длинну проволоки подбирал замеряя сопротивление устройством из ссылки на Radioaktiv.Получилось около 10мм.Кстати при изменении сопротивления от 0,09 до 0,13 ом ни чего не изменяется.В больших пределах сопротивление не испытывал опасаясь спалить микросжему. Итак друзья,что можете посоветовать по озвученным проблемам?
На счет С3 рекомендация учтена? А то у меня пока его не увеличил, тоже схема вела себя неадекватно. Я выявил это осциллографом - там в одном цикле управления проскакивало несколько импульсов. Второй момент, при питании вдвое меньшим напряжением, необходимо уменьшить резисторы как по питанию R1, так и у детектора R2, думаю, просто вдвое уменьшить будет как раз нормально. Эта же рекомендация озвучена где-то в даташите на микросхему. Если R8 такой чувствительный, то можно заметить приблизительно на каком он сопротивлении сейчас стоит и "растянуть" диапазон поставив делитель, т.е. последовательно включить дополнительный резистор. Но сначала надо разобраться с питанием(резистор R1), т.к. от него зависит напряжение, которое и подается через R8 и, если оно будет не в норме, то и регулировка будет "никакая".
По поводу С3-да учтена.У меня С3 - 0,015 мкф. Попробую уменьшить R1 до 9 кОм 2-5 Вт (сейчас стоят параллельно два по 36 кОм) и R2 до 160 кОм. Я все правильно понял? П.С. R8 у меня после настройки стоит на 68 кОм. Вообще-то я хотел использовать этот моторчик для экспериментов с этой схемой.Но если получится заставить его работать без глюков,то с удовольствием использую его в дело.
Да, все верно. А еще я бы посоветовал глянуть вверху по ссылке на схему U211b - там я переделал для нее питание на конденсаторное и тем самым удалось избавиться от "нагревательных элементов"(резисторов по питанию). Думаю, тут точно такое же можно "провернуть".
Сделал как советовали. К двум параллельным R1 (каждое по 36 ком) подпаял еще два тоже по 36. К R2 на 330 ком подпаял параллельно еще одно,такое-же. Все осталось по прежнему.Если что и изменилось,то внешне это не ощущается никак.По прежнему очень чувствительное R8 и малый диапазон регулировок у Р1.Все как и было. Но самое неприятное-это плавающие обороты.Особенно это хорошо заметно на оборотах "ниже средних".Мотор,без какого-либо воздействия, начинает потихоньку снижать обороты вплоть до остановки.После чего только гудит.Добавить "газку" на Р1 и мотор начинает работать,но уже с бо’льшими оборотами. На средних и больших оборотах мотор медленно понижает затем опять повышает обороты. Что дальше делать не представляю.
R11 попробовать покрутить в крайние положения, вдруг оно там как-то влияет? Еще попробовать по подбирать С3 как в большую, так и в меньшую сторону. Тут бы хорошо было осциллографом глянуть на импульсы управления.
Попробовал поманипулировать R11 в крайних и близких к ним положениях.Все ещё хуже.Либо мотор стоит и постоянно горит диод перегрузки,либо мотор срывается сразу на максимальные обороты. Попробую изменить С3.Только надо продумать как делать,какие конденсаторы и где их брать.Ладно,буду думать.
Думаю, начальное правильное положение R11 противоположное горению светодиода перегрузки. Т.е. сначала отключаем срабатывание перегрузки и пытаемся настроить начальные обороты R8 при выкрученном на минимум регуляторе оборотов Р1.
Да,именно так я все и проделывал.Увы,результат я озвучил. Сейчас заказал несколько конденсаторов.Нужные номиналы найти не удалось.Придется комбинировать соединениями (послед/параллельн.).Не знаю только как уживутся между собой дисковые керамические и SMD в одной сборке. Ну да посмотрим.
Итак,"поигрался" с конденсатором С3. Нужной емкости найти не смог,пришлось комбинировать детали использую различные способы соединения и таким образом добиваясь нужной емкости. Пробовал емкость С3: 0,01 , 0,012 , 0,013 , 0,015, 0,017 мкф. Наиболее удачной на мой взгляд оказалась емкость 0,012 и 0,013 мкф. Это согласно маркировки ,а сколько там емкости реально-не знаю.Приборчика для определения емкости у меня нет.Обороты при таких значениях С3 все-же плавают ,но заметно меньше чем при другой емкости. Еще попробовал заменить переменник Р1 с 50 ком на 47 ком в надежде растянуть диапазон регулировки скорости,но стало хуже.Диапазон сузился еще больше.Вернулся к 50 ком. Честно говоря пока что эта схема не впечатлила.Работа не стабильна,компенсация мощности не значительна. Все-же хочу собрать еще одну такую схему,но уже на более новый мотор,на болгарку.730 ватт. В связи с этим вопрос:Регулятора оборотов и плавного пуска на этой болгарке нет.Но там стоит какой-то конденсатор,наверное подавитель помех.Можно-ли подключать нашу схему непосредственно к вилке питания или нужно отключать все провода от мотора и подключать непосредственно к мотору?
По-идее, можно. Пример - мой кухонный вентилятор, там коробочка со схемой приклеена к стенке и от нее провод вокруг окна около 2-х метров. С другой стороны, я когда вытащил такую же схему из точила, когда заменил там на плату с U211b, то эту пытался приладить к дрели. Дрель, правда, со своим плавным регулятором в кнопке и это могло помешать, хоть я ее и зафиксировал в максимальном положении, но работать нормально не захотела - двигатель дергался и нормально обороты не регулировались. Возможно, нужно было еще R6 подбирать, т.к. двигатель совсем с другими характеристиками. В общем, отложил до "лучших времен". В Псковской области, куда мы в отпуск ездим, у меня там есть не регулируемая болгарка, вот, может, к ней попробую как-нибудь приладить, но когда это будет - неизвестно. Для нее хочется, все-таки, на U211b схемку сделать.
Итак,сделал ещё одно устройство на болгарку 750 ватт. Вопреки опасениям получилось все с первого раза.R6 - 0,073 ом (замерял самодельным миллиомметром) из проволоки 0,6мм. Вся настройка с кручением подстроечников заняла минут 10 времени. Все работает нормально,обороты не плавают,плавный пуск присутствует,мощность поддерживается (ниже напишу немного дегтя),при перегрузе останавливается и вновь плавно стартует. Болгарка простая,без плавного пуска и регулятора оборотов.Не разбиралась.Выход с платы подключен прямо к вилке шнура болгарки.Включается и выключается своим штатным выключателем.Но если провод питания платы в розетке,то она естественно под напряжением.На выходе с платы напряжение в зависимости от положения Р1. У меня минимум - 12 вольт,максимум (максимальные обороты) - 90 вольт.Почему так не знаю.Попробую поиграться настройками,но это потом,когда пройдет эйфория от удачно сделанной работы (это моё второе в жизни сделанное собственноручно от ноля до финиша электронное устройство). Теперь немного дегтя в бочку: -мне кажется устройство компенсирует падение мощности незначительно.На малых и нижесредних оборотах точно не значительно.Во всяком случае 750 ваттная болгарка на малых оборотах довольно легко "задавливается".Все таки видимо устройства на ТДА1085 и с таходатчиками в этом плане предпочтительней.
Во-первых, поздравляю с победой! В вторых, я то же самое о U211b говорю, что там значительно лучше поддерживаются обороты. U2010b это "для совсем бедных", т.е. где ну совсем никак датчик оборотов не применить. Понятное дело, что ни какой схемой невозможно поддерживать ровные обороты, имея в наличии только датчик тока. Во всяком случае, U2010b гораздо лучше обычного димера для регулировки оборотов мотора.
С победой! Вы в Польше живете что ли ? Сегодня,28 апреля, 70-я годовщина печально известной операции «Висла» - депортации украинцев с их этнических земель в Польше. Операция «Висла» началась в 4 утра 28 апреля 1947 года. В ней были задействованы семь дивизий Войска Польского, дивизия Корпуса внутренней безопасности, три отдельных полка (пехотный, автомобильный и саперный). К операции были также подключены сотни сотрудников милиции, службы безопасности и добровольного резерва милиции. Общее количество «силовиков» составила около 20 тыс. человек. В это же время отделы НКВД и чехословацкой армии заблокировали восточные и южные границы Польши от Бреста до Нового Сонча. Непосредственное командование операцией осуществлял министр обороны Польши маршал Михал Роли-Жимерский. Еще в сентябре 1944 года между Украинской, Белорусской и Литовской ССР с одной стороны и Польским комитетом национального освобождения с другой, было заключено соглашение, согласно которому происходил «обмен населением» - этнические поляки отправлялись в Польшу, а украинцы, белорусы и литовцы - в СССР. Переселение началось в ноябре 1944. За два года из СССР в Польшу было переселено почти 1,1 млн. человек (из них 823 тыс. с территории Украины); из Польши в УССР выехало 482 800 украинцев. К сожалению, это был только первый этап массовых депортаций. Конечно, переселение и массовые репрессивные акции польского правительства в отношении украинского населения вызвали закономерное противодействие национально-патриотических сил - УПА и ОУН, что представляло собой серьезную угрозу для существующего тоталитарного режима в Польше. В этих условиях польские власти, продолжая свою антиукраинскую политику, решили полностью выселить украинское население с его этнических земель и расселить по всей Польше. Формальным поводом к началу операции «Висла» стала гибель 28 марта 1947 года в бою с отрядом УПА заместителя министра обороны Польши генерала Кароля Сверчевского. В тот же день на совещании политбюро Польши было принято решение о полной депортации украинского населения в новосозданные на бывших немецких землях воеводства. Уже к концу 1947 года было переселено около 150 тыс. человек, посажено в концлагерь Явотно 3936 человек, убито 655 человек, арестовано 1466 членов украинского национального подполья. Одновременно вместе с польской «Вислой» до осени 1947 года в Чехословакии проходила «Акция Б» - перехват чехословацкими вооруженными силами и службой безопасности отрядов УПА, которые пытались прорваться из Польши на американскую зону оккупации в Австрии. В начале осени 1947 года Роман Шухевич распустил структуры УПА и ОУН в Польше. Однако это было еще не все. В 1951 году на Львовщине в районе Белза была скорректирована польско-советская граница, и полякам города пришлось переселяться в Польшу, а сам Белз заселен украинцами. Только 3 августа 1990 года парламент Польши осудил насильственное переселение украинцев. А в 2007 году президентами Польши и Украины операция «Висла» была осуждена как такая, которая состоялась с нарушением прав человека. (Текст с чата российских националистов)
omich,благодарю за поздравление! Вообще-то сфера моих интересов (охота,охот. оружие) далека от электроники.Но как оказалось она (электроника) довольно занимательная штука. Ещё раз спасибо за помощь.
в архиве печатки для варианта u211,можно ли перезалить?хочу собрать такой регулятор для самодельного воздушного компрессора в гараже,а то асинхронник 1,1квт 1450об что-то не тянет выше 4атм(и греется вообще как-то неадекватно,может и межвитковое).осталось найти мотор от стиралки,пара знакомых уже пообещали отдать.если окажутся с датчиками,то тогда можно будет и u211 попробовать.
А чем не устраивает по ссылке? И чем поможет "перезалить", если там и так последняя? ЗЫ. Если глянуть по ссылке про U211b, то будет видно, что отсутствие датчика в двигателе не такая уж и проблема, т.к. датчик можно реализовать различными способами. Мне самому оптический очень понравился своей компактностью и возможностью встраивать, практически, в любые моторы.
Миль пардон!Там,оказывается,стрелкой можно подвинуть,а я-то видел только последние 5 плат,на 211 и крыльчатку.на 2010 увидел только сегодня - вот что значит длинные выходные,внимание все рассеянно.Спасибо за труды,теперь буду пробовать.Микросхемы стОят практически одинаково,но мне на компрессоре особая точность поддержания оборотов и не нужна,2010-й должно хватить.
Ну вот... А я не поленился, специально скачал по ссылке: "Кому интересно и захочет повторить конструкцию, то выкладываю печатную плату в формате Sprint-Layout 6.0." Открываю и вижу 4 платы для U2010b:
так и я пару раз скачивал,но видел только на 211,пока стрелкой не подвинул.заказал уже 10шт. u2010,и двигло на 370Вт уже подкатили от "Индезита".оборотов не знаю сколько,но должно быть около 10тыс,многовато - потому и нужен регулятор .шкивы где-то 1:5,так что нужно будет снизить до 5-6тыс.
Всем привет. Собрал схему, не могу настроить, все по инструкции, регулировки работают как и должны, но когда нажимаю кнопку запуск на болгарке мотор сначала резко дергается потом сбрасывает обороты и начинает плавно набирать, плавно запускается только в первый раз. Пробовал ставить перемычку вместо шунта не меняет картины, добавил резистор r14 тоже не помогло. В даташите на u2010b написано
Voltage Monitoring When the voltage is built up, uncontrolled output pulses are avoided by internal voltage monitoring. Apart from that, all latches in the circuit (phase control, load limit regulation) are reset and the soft-start capacitor is short-circuited. This guarantees a specified start-up behavior each time the supply voltage is switched on or after short interruptions of the mains supply. Soft start is initiated after the supply voltage has been built up. This behavior guarantees a gentle start-up for the motor and automatically ensures the optimum run-up time.
and the soft-start capacitor is short-circuited "Когда напряжение подано конденсатор плавного пуска закорочен"
Может в этом дело? Как сделать чтоб плавный пуск был всегда?
Soft start is initiated after the supply voltage has been built up. Supply voltage по даташиту 11 нога, может надо поменять емкость с1?
У меня с3 на 10n сеть 60гц. Я хотел сэкономить на проводах, т.к. плата в отдельной коробочке далеко от болгарки, думал что питание будет постоянно подано на плату, а включать в разрыв цепи от платы на мотор ее родной кнопкой которая там в ручке. Она так работает но с рывком, нужно именно чтобы с платы питание снималось каждый раз когда выключаешь, тогда плавный пуск всегда работает. Придется второй провод от болгарки до коробочки кидать на кнопку, было бы лучше на smd собрать и в болгарку это все вкорячить, тогда бы не надо было два провода.
В ожиданиии микросхем из Китая, проанализировал причины не совпадения номинала R6(датчик тока) с расчётным.Результат таков: 1.Формула для расчёта: R6=0,25xCOS(ф)xUп/Pн Uп – напряжение питающей сети. 0,25- 250мВ на R6 при полной номинальной мощности двигателя. Pн – номинальная(активная) мощность указанная на двигателе в Watt. COS(ф) – коэффицент мощности, указан на табличке двигателя, если не указан, то брать примерный(см.во вложении). 2.Некорректная разводка печатной платы (вместе с током двигателя через R6, детектором замеряется ток через другие элементы схемы. Подробно во вложении.
С первым пунктом, да, очень похоже на правду, а вот по второму, как-то с трудом верится, что ток потребления всей схемы порядка 20 mA даст погрешность измерений. Я бы больше поверил, что какие-то наводки можно было словить с короткого отрезка между R6 и GND, но там как раз маломощная часть схемы отделяется от силовой, т.е. как раз наоборот у силовой части свой контур.
Возможно на мощностях, и не оказывет большого влияния, но на малых,возможно и оказывает( но настаивать не буду). При этой разводке получается,что посути питание по общему проводу на микросхему приходит,через проводник,который отслеживает детектор. А микросхема,если не изменяет память может потреблять до 170мА(правда этот ток будет течь не через R6,а проводник и будет значительно ослаблен для детектора). Побольшому счету правильная разводка лишней не будет.Тем более, что переделка простейшая, отпаять один конец резистора R5 и припаять напрямую к выводу R6.
Приветствую, оживлю дискуссию которая с мая не продолжалась, пока не собираю, а пытаюсь поченить то что уже есть. Есть цепная електропила Stihl MSE 200 C купил на ебее в нерабочем состоянии с диагнозом "горит красна лампочка". Не подключая, разобрал, почистил все, прозвонил компоненты которые смог - все живые, собрал обратно, нажимаю кнопку пуск, мотор работает ровно три секунды, и отключается - схема уходит в защиту и загорается красный светодиод. Отпускаю кнопку, жму еще раз - тоже самое. Схема построена тоже на U2010B с защитой от перегрузки и температуры, по схеме термопара из резистора подключена на 6 ногу контроллера с маленькой обвязкой из транзисторов. Есть предположения что может происходить за 3 секунды, что микросхема уходит в защиту?
Доброго времени суток. Собрал схему по Вашей теме. При включении на двигателе отсутствует напряжение. На манипуляции с подстроечными резисторами никакой реакции. На микросхеме между 11 и 10 выводами присутствует 15 вольт. В чем может быть причина? (двигатель от мясорубки "филипс" с заявленной мощностью 600 ватт, резистор R6 - нихром - 0,09 ом). Спасибо.
Вариантов "не работы" может быть довольно много, но первое, что можно подумать: Либо надо пройтись по методике настройки, описанной вверху, т.к. от некоторого положения резисторов может вообще не подавать признаков жизни, либо что-нибудь не допаяно, либо номиналы деталей какие-нибудь попутаны, либо неисправна микросхема.
ATMEL уже довольно давно их сам не производит. Когда я только искал инфу, чтобы сделать схему управления двигателем, то как раз на их сайте была вся документация по всей линейке этих микросхем, а теперь там об них даже упоминания нет года три как.
Заменил микросхему, увеличил диапазон регулировки R8 все заработало.Вот только на минимальных оборотах двигун работает рывками, при нагрузке рывки становятся чаще.На больших оборотах работает стабильно.Есть идеи где регулировать. Меня больше интересуют обороты от 100 - 1000 приблизительно.
Рывками, значит компенсация немного неправильно настроена, либо R6 чуть великоват подобран. Кроме этого, по опыту, совсем малые обороты микросхема плоховато регулирует и схему все-равно не получается настроить на весь диапазон нагрузок. Именно по этим причинам я в своем точиле заменил ее на схему с U211b и теперь "небо и земля" по сравнению с U2010b.
Спасибо за терпеливые объяснения и подсказки. Покрутив компенсацию, запустил двигатель без рывков почти с нуля. Но т.к. с нуля не поддерживаются обороты, буду собирать схему на U211b. Удачи !!
Там советую сразу глянуть на доработку с оптическим датчиком, мне самому очень понравилось как получилась конструкция. С холлом возни много, да и железные опилки могут налипать на магниты. Ну а у кого на моторе уже есть индуктивный таходатчик, то вообще круто.
Уважаемый omich. Подскажите, пожалуйста, как при применении U2010b или U211b сделать внешний запуск коллекторного двигателя мощностью 1800 Вт от внешнего источника и с использованием оптоэлектронной развязки, например от микроконтроллера? Заранее спасибо.
Не совсем понял мысль. Типа управлять оборотами от контроллера? Если такая задача, то достаточно посмотреть на схемы U2010b и U211b и там можно увидеть, что обороты регулируются чисто уровнем напряжения с переменного резистора. Т.е., если есть какой-то способ регулировать напряжение через ШИМ или еще как, то задача вполне выполнимая. Т.е. напряжение надо подавать вместо движка переменного резистора.
Нет, не совсем правильно поняли. Необходимо при предустановленных максимальных оборотах и времени набора максимальной скорости дать команду на запуск двигателя не через механическую кнопку включения питания, а путем подачи логической команды от микроконтроллера, причем, желательно это сделать через опторазвязку. Я хотел уточнить куда можно воткнуть применительно к микросхеме опторазвязку с необходимым сигналом запуска.
Ну так это вообще тогда непонятно почему вопрос возник? Кто мешает взять простейшую схему, состоящую, буквально, из нескольких деталей? Надо-то всего: MOC3063 + симистор нужной мощности + 2 резистора и с ее помощью включать и выключать питание перед схемой, ну а сама схема уже обеспечит и плавный старт и поддержание оборотов на которые будет настроена.
Еще не очень силен по этой микросхеме, только собираюсь это сделать. Если не трудно, подскажите как сделать подключение оптимально (хотя бы эскизно с привязкой к схеме U2010B). Не хочется наступать на грабли с учетом дефицитности микросхемы. Заранее спасибо.
Все очень просто. Это будут две независимые платы. Плату, назовем ее "Плата управления питанием", будет сама по себе включаться в сеть, а с ее выхода подключается плата управления двигателем либо на U2010b из этой темы, либо по ссылке в начале темы, на U211b, т.е. какая приглянется и будет собрана. Схему для платы управления питанием можно прогуглить по микросхеме MOC3063, там, как я ранее упоминал, всего 4 детали. С контроллера будете подавать сигнал на MOC3063, которая на плате управления питанием. Как понятно из описания, контроллер будет управлять подачей сетевого напряжения на плату управления двигателем, а она, в свою очередь, уже обеспечит работу двигателя.
кстати по поводу этой темы на чипгу... во многих местах встречаю ссылки на неё... и даже пару лет назад у нас (Молдова домен .md) этот сайт работал... а сейчас вот ошибка 403 Forbidden толи изза того что домен скрывается от роскомнадзора толи админы сайта чтото намудрили с фаерволами / прокси... но наши IP почемуто для этого сайта в запрете. если вы знаете тамашних админов сообщите пожалуйста им о проблеме, пусть откроют доступ для нас :)
Вот так она исправляется:
