Дедовы отмазки

Это карантин для дидов

А для этого тебе надо еще много книг прочитать и много из них узнать. Тогда, возможно, у тебя появится основание для ощущения правоты на самом деле, а не мнимой.
И не надейся, просто со стороны видней.
Ты и этого слова не знаешь значение: каран - по французски означает число 40. Больных людей изолировали от здоровых именно на 40 дней.

Это совсем не обязательно. Достаточно с умным видом нести хрень, и пускай все опровергают.
При этом стоять на своём, обзывая их неучами и бестолочами. Утверждая что всегда прав.

Если начнут возражать всегда можно перевести стрелки на авторитетов (не верите мне - значит не верите авторитетам!), на учебники, которые я в молодости много прочитал (не верите мне - значит не верите авторам этих учебников), и не важно, понял я что-нибудь из прочитанного или давно забыл, на соседов палковников (с кабачками , или без), на знакомых гаишников, знакомых попов..
Придраться к орфографическим ошибкам, к неверно поставленным запятым - пишет с ашипками - значит не разбирается в предмете обсуждения.
Намекнуть на наказание свыше, на порчу кармы, на плохой астрологический прогноз (поди, проверь!), на то , что Бог накажет и тд..
Намекать на Богоизбранность, на экстрасенсорные способности, а в случае чего прикрываться Писанием.
Пытаться манипулировать - заявить об отсутствии у оппонента совести, чести, порядочности и тд., раз смеет возражать самому демагогу великому мастеру.

И всё это благодаря непревзойдённому мастеру-демагогу, у которого я учусь.
http://www.mopedist.ru/forum/thread7634-1.html

Комплименты от демагога-мастера, которыми демагог щедро меня наградил, говорят о том, что я на правильном пути.
И я не собираюсь останавливаться на достигнутом!

Да кто же тебе может запретить?!.

Качать дедмагогию до уровня деда мне ещё долго.
Но может прийти осознание, что занимаюсь бесполезным делом.

Качать знания и умения в технических областях еще дольше...
А может и не прийти - ты же упертый.

Не было этому доказательств! Были только пустые предположения и явная клевета.
Тебе видней...

И не будет.
Ни о чем таком он не думает.
Не ври! Ты не способен никому сочувствовать.

А еще ты экспериментально доказал, что можно лить в 4Т мотор отстоявшуюся отработку. Дескать, у неё те же самые характеристики, что и у свежего масла. И концентрация присадок не меньше. Я все помню про это дело.
Потому, что температура там 120 градусов и даже больше.
Обеспечение заданных функций, вот что.
Тебе это показалось про меня, а ты это делаешь постоянно.
А моторы 2Т работают в более жестких условиях, чем моторы 4Т. И для них индустриальное масло тем более не подходит.
Абсолютно пригодно! А что приходится вскрывать мотор и очищать камеру сгорания от нагара, так это обычное явление для 2Т моторов, которые работают на масле с высокой температурой вспышки. В те годы еще не умели делать масел с низкой температурой вспышки, как у современных "бездымных" масел, которые успевают сгореть полностью и не оставить нагара.
Короче говоря так: или показываешь документ, который свидетельствует о допустимости замены моторного масла индустриальным, или врун! Ну, как третий вариант - просто не в курсе того, что за масло ты воровал на работе...

Добавлено спустя 2 минуты
2 вариант.
Умные или опытные выбирают этот вариант. Очень простой. Тролль так или иначе, мягко или грубо, посылается нахер. Кг

Пруфы или пиздабол

Что, уже забыл, как сам рассказывал об этом? Да еще и фото показывал - фильтров с грязными пятнами - дескать, распределение по поверхности и вид этих отфильтрованных осадков показывают сохранность всех начальных свойств масла.
Смешной такой дяденька - дожил до седых волос, а ума не набрался...Добавлено спустя 16 минутПарадоксально, но факт: те, кто и сами не прочь потроллить других, справедливую критику в свой адрес воспринимают не и наче, как самый настоящий троллинг. Особенность менталитета, не иначе.

Самокритично!Добавлено спустя 3 минуты
Пруфы, где я говорил про сохранность "всех начальных свойств масла"?

Это один из основных доступных способов проверки качества масла.

Ты и сам должен помнить о том, что именно писал.
Ну, не так дословно, конечно. Ты писал, что слитое из мотора масло, после отстаивания и фильтрации, вполне годное к дальнейшему использованию.
Новое свежее масло тоже так проверяют?

Тоесть дед сознался, что он пиздабол.
Пригодность к дальнейшему использованию подтверждена практически, даже с фото внутренностей мотора после много тыщ км пробега. А про "сохранность всех начальных свойств масла" я ничего не написал, это дед наврал в очередной раз.

Я помню то, что я писал, а не то, что дед мне приписал.

Не было такого!
Я еще ни разу в жизни не встречал такого зануду, буквоеда и формалиста...
А по сути событий получается такая ситуёвина: то ли от нищеты, то ли от слишком жирной жабы, для езды на примитивном 2Т моторе покупается дешманское масло или воруется на работе то, что хоть как-то подпадает под категорию смазочного и горючего материала.
А для 4Т мотора жалко купить для замены свежее масло и отстаивается отработка, с последующим фильтрованием.
Нет, профильтрованная и отстоявшаяся отработка, безусловно, имеет зольность сильно меньше, чем свежее масло. Только это не показатель его качества, скорее наоборот - недостаток. Ведь в нем уже нет специальных присадок, улучшающих его свойства.
Зачем нужно было покупать Сибойл - по 644р/1 л, если оно после вышеозначенных действий становится не лучше М8В1 - по 166 р/1л? В чем тут логика и выгода - этого я не понимаю...
Если еще учесть тот факт, что этот мотор проектировался в те годы, когда почти все масла для 4Т моторов были не лучше нашего отечественного М8В1, то становится совсем непонятно - нахрена ему какие-то сильно присадочные масла?

А интересно, где-нибудь в мире занимаются переработкой отработанного масла? У нас оно, чаще всего, сгорает в печах отопления малых предприятий в зимний период.

Посмотри в зеркало, увидишь

Не знаю, зачем нужно было покупать Сибойл - по 644р/1 л, потому что я покупал за 341p 4 литра. И оно у меня до сих пор не закончилось.


Как дед это определил?

Пускай дед льет М8В1, проедет на нём 30000-40000 км, а потом покажет состояние двигателя.

Внутренности мотора я показывал. Придерись к чему нибудь, учитывая пробег


Отложения на магните


По сути событий было опробовано выдаваемое бесплатно масло, которое оказалось лучше, чем МГД-14, продававшееся тогда в Сокольниках. Конечно можно было купить дорогое хорошее типа Мобил или Ликви Моли, только зачем, если на бесплатной индустриалке двигатель чувствовал себя прекрасно?

Вот не надо только тут демагогию разводить...Это какого года фотография? С тех пор цены сильно поменялись. А я показал сегодняшние цены, причем - самые низкие на ОЗОН.
И почему начал покупать специальное присадочное масло, а не продолжил таскать с работы чистое И-50А? Если у тебя в 2Т моторе оно с успехом выполняло свою функцию, то в менее нагруженном 4Т моторе и подавно справилось бы.
Чисто логически - свежее масло априори лучше, чем отработка.
Я то я не ездил на машине, используя это масло! И не 30-40 тыс км, а побольше - другого масла в те годы просто не было. И мотор внутри был чистый, никаких отложений "мармелада" иил чего хуже не было. Потому, что масло меняли не реже, чем раз в 5000 км. А "шкурой" мотор обрастал изнутри у тех, кто масло не менял, а лишь доливал его по мере естесвенной убыли.
Ты не на то делаешь упор и не то показываешь. Возьми нутромер с индикатором часового типа и померяй цилиндр: на общий износ, эллипс и конус. А эта чистота картера ни на что не влияет, по большому счету.

Окэй, не разводи, я только ЗА.Добавлено спустя 1 минуту
Это пиздёж.

Это ты не разводи и стрелки не переводи.
Ты же не станешь отрицать тот факт, что в 2Т моторе температура выше, а масло разбавлено бензином?

Пускай дед проедет 40000 потом померяем вместе. А то я в одни ворота не играю.
Мне достаточно состояния колец

И сколько циклов масло работает в 2Т и 4Т ?
В 2Т масло быстрей успевает состариться, его надо менять чаще, или чо??Добавлено спустя 4 минуты
После вас , сэр. Как только вы прекратите заниматься демагогией и троллить, я прекращу вслед за вами.
А то я в одни ворота не играю.

А то я не ездил!
За 40 000 км в Москвиче уже надо менять поршневые кольца, а сам цилиндр там еще очень хороший.
Это состояние колец свидетельствует не о качестве масла, а о хорошем материале цилиндра и колец.
И потом, откуда мне знать, что это за кольцо - прошедшее 40 000 км или новое?
А при чем тут циклы? Масло работает, в основном, на рабочем ходе поршня, когда нагрузка максимальная. Вот и надо рассматривать этот один "цикл".
В 2Т моторе масло нагревается до большей температуры. Есть критическая температура, выше которой масло уже не смазывает. В 4Т моторе такой температуры достичь трудно - он успевает охладиться за 3 такта без нагрева. В 2Т моторе такого времени на остывание нет и быть не может.
Вообще странно, что приходится объяснять такие очевидные понятия...

Т.е. в 4т масло работает один цикл?? Вот это новость!Добавлено спустя 1 минуту Ну ок, залей плохое масло, потом расскажешь на сколько колец хватит.Добавлено спустя 2 минуты
Т.е. в 4т моторе масло работает ОДИН ЦИКЛ как в 2т, и со временем свои свойства не теряет??Добавлено спустя 3 минуты
Это в ретротехнологии, мы тут мопеды рассматриваем.Добавлено спустя 4 минуты
Я верить никого не заставляюДобавлено спустя 28 минут
https://www.mopedist.ru/stati/obschie-stati/kakoe-maslo-zalivat-v-moped-i-dvuhtaktnyi-skuter.html

Для тебя это новость, а для специалистов по моторам - обычное дело.
Так где же его взять это плохое? Сейчас такого нет, даже М8 присадочное.
Из моих слов не следует, что масло не теряет своих свойств со временем. Оно теряет свойство смазывать при превышении допустимой для него температуры.
Ты действительно не понимаешь смысла мной сказанного или опять дурака включил? Я уже сомневаюсь, что ты адекватно воспринимаешь мои слова...
Ну, ОК! Тогда давай рассмотрим мотор Ш-57 или более поздний. Если уж для тебя это такая принципиальная разница.
Тем не менее, ты показываешь кольцо почти без зазора, а перед этим пишешь о пробеге в 40 тыс км. В такое поверить о-очень трудно, зная не понаслышке об износе материалов, из которых сделаны цилиндр и поршневые кольца. Я скорее поверю в то, что это новое кольцо, чем проработавшее так долго.
P.S.
И на кой хрен ты эту ссылку приводишь, если в ней нет ничего про температуру 2Т и 4Т моторов?
Вот у ж на самом деле - "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

И сколько ты отъездил на Ш-57Добавлено спустя 3 минуты
Добавлено спустя 3 минуты
Про температуру ищи сам

Это называется "кто про что, а вшивый все про баню" - чистка камеры сгорания и свечи является неотъемлемой частью эксплуатации 2Т мотора. Во всех мануалах на мотоциклы с 2Т моторами об этом пишется, как о регламентной работе и даже указывается примерный пробег до этого регламента.
Мне было лень искать и я нажал Ctrl+F, а потом вписал в окно поиска слово "температура" - единственное такое слово оказалось в строчке таблицы "температура вспышки".
О главном не было в этой статье ни слова, значит автор не совсем в теме - почти такой же дилетант, как и ты.

644р 4 литра тогда уж. Дед "ошибся" либо в объёмах, либо в цене. Это не дорого для масла.
Потому что я на этом масле ездил, поэтому могу его советовать.
А на М8В1 я не ездил, поэтому не могу советовать.Добавлено спустя 1 минуту
Чушь несёт дед, а дилетанты мы. Это очень по дедовски.

Это не по-дедовски, а по-жизни - вы дилетанты. Если для вас рабочая температура масла не важна - можете всюду лить веретенку. Я возражать не стану...

Это дед писал про какую-то веретёнку. Я про неё не писал.

Мослитр, да отстань ты от деда, в плане теории он прав, а в том, что на практике это масло со своими задачами справляется он знать не может из-за отсутствия опыта его эксплуатации

В плане теории он не прав - в 2Т моторе масло, растворённое в бензине попадает в картер, а потом через перепускные каналы в поршневую, частично сгорая, частично попадая на стенки, частично улетая в трубу.
Т.е. в 2Т моторе масло работает крайне ограниченное время. Просто чем хуже качество масла, тем больше нужно его лить.
А в 4Т моторе масло работает тысячи километров. Условия работы масла там гораздо хуже.
Так что всё правильно написано в статье, автора которой дед обзывает дилетантом.
А то, что дед утверждает, что в 2Т двигателе обязательно должен образовываться нагар, от которого поршневую надо регулярно чистить - так это прошлый век.

В 2Т моторе масло в виде взвеси в топливной смеси. Топливо испаряется интенсивней, а масло частично осаждается на стенках, и по специальным каналам попадает к коренным подшипникам коленвала. Из них оно вытекает, и потоком воздуха разбрасывается на цилиндр, шатун, палец. Но подшипник кривошипа смазывается недостаточно, хотя нагрузка на нем наибольшая. Масло должно быть максимально липкое, текучесть и вязкость его безразлична, так как оно идет в разбавленном состоянии. В 4Т моторах нижняя головка шатуна смазывается под давлением.

Мослитр, неужели от лифтового масла не остаётся нагара? в мысленном 4т моторе требования к маслу меньше - оно должно всего-то смазывать. А в 2т оно должно во-первых смешиваться с бензином и не отделяться, во-вторых смазывать и задерживаться на поверхностях (учитывая повышенные температуры), в-третьих - сгорать, оставляя минимум отложений после себя.

От индустриалки И-50А, который заказывал "Мослифт" в 2006-2011 годах (когда я ездил на 2Т) в поршневой не было нагара, в отличие от МГД-14, продававшегося тогда в Соколях.
Что сейчас поставляют под видом И-50А - не знаю. В то время оно было светлое прозрачное желтоватое.

Но множество циклов, за которое оно стареет, обогащаясь продуктами сгорания и износа, постепенно теряя свои свойства. Особенно несоответствуюшее по тепловым характеристикам масло деградирует от перегрева.

В 2Т - просто всё - попав на стенки цилиндра, где максимальная температура, за десятые доли секунды (в зависимости от оборотов) создать масляную плёнку. Всё. Остальная работа в картере, где температурный режим гораздо более благоприятный.
Т.е. Отработав весьма ограниченное время, благополучно вылететь в трубу.
Что интересно в этой статье, тут проверили и 4т масла в тч и М8 .
https://www.mopedist.ru/stati/obschie-stati/kakoe-maslo-zalivat-v-moped-i-dvuhtaktnyi-skuter.html
Можно в эту таблицу добавить и И-50а

Все индустриальные масла имеют общее народное название - веретенное масло.
Не могут быть там условия хуже, чем в 2Т моторе. Я уже написал один раз и могу повторить - в 2Т моторе условия по температуре намного жестче. Можешь сам сравнить оребрение у чугунного цилиндра 4Т мотора Альфы-полтинника и алюминиевого Ш-57 - тоже полтинника, а по факту там всего 34 кубика.
Правильно - это прошлый век. А лить в бензин для дешки веретенку - это не прошлый век? Есть очень хорошие минеральные масла, с пакетом присадок и низкой температурой вспышки. Не такие уж и дорогие, даже мне - пенсионеру - они вполне по карману.
У моего мотора от масла Штиль(контрафактного) через 3500 км пробега нагара на поршне и на головке почти не было, а который был - легко снялся ногтем.
Вот именно! Я приводил температуру вспышки И-50А и специального моторного масла - разница у них в 10-15 градусов не существенна. А что И-50А перестает смазывать при 120 градусах - это факт.
Если у него это получится. В хорошие масла для 2Т моторов не просто так добавляют олеиновую кислоту, которая способствует липкости и адгезии при самых больших температурах. Не просто так именно с олеиновой кислотой проводят обработку твердых металлов резанием, когда обычное "веретенное" масло и эмульсия на его основе не справляются. Там такие температуры, что с маслом сталь не только синеет, а докрасна стружка раскаляется и резец садится. А с олеинкой резец снимает стружку так, будто нож в пареную репу входит.

Я таким названием не пользуюсьДобавлено спустя 1 минуту
Не просто так у хороших 2Т масел пропорция 1:50

Это твоя проблема...
Я другими маслами и не пользуюсь и смешиваю всегда только 1:50.
А в моторе моего скутера масляный насос дозирует еще меньше: на холостых совсем мало, на средних побольше, на максимальных еще больше - в среднем получается 1:70. Учитывая тот факт, что на холостых и на средних я почти не езжу, можно считать эту пропорцию основной.

вот это новость! И по какой методике измерялся об`ем?

Как обычно для 2Т моторов: для вычисления берется не ход поршня, а расстояние от верха выпускного окна до верха цилиндра. Или надо подвести поршень к верхней кромке выпускного окна и залить через свечное отверстие в головке мерное количество жидкости.
P.S.
Японцы честно пишут про свои 2Т моторы степень сжатия и они её приводят именно к действительному ходу поршня, при котором происходит сжатие в цилиндре.