Садовый трактор с OHV 125

Когда я решил помочь соседу(типа не прёт, работает только на холостых, заводится плохо), я ещё не знал в какую авантюру я ввязался....
Собственно - садовый трактор с двигателем OHV 125 на 11,5 л.с.



А как всё хорошо начиналось - плеснул бензина в цилиндр, а он возми и заведись на пару секунд. Ну думаю, делов-то - привести в порядок карбюратор, обслужить и всёёёё!

Но вот дальше всё пошло не по плану.... Завести его я уже больше не смог.... Ни с бубном, ни без бубна...





По сути - обычный 4Т двигатель, неужто не победим?
Информации практически нет, только по похожим на мотоблоках, да и там есть нюансы....

На данный момент заказал катушку зажигания и карбюратор, поскольку реанимировать старый нет никакого желания - мало того, что оказался некомплектный, так еще и резиновые колечки выходят дороже карбюратора в сборе....





На данный момент что мы имеем: компрессия в норме - сосёт, сжимает и выплёвывает с причмокиванием....
Фазы теоретически совпадают... Но это не точно, если не добьюсь от него любви, надо будет лезть в привод распредвала... Есть смутные сомнения.... Но да ладно, попробуем пока что без тяжелой артиллерии...
Клапана в норме - двигаются, зазор соответствует - 0,15/0,20
Свеча новая(в смысле не другая )...
При попытке запуститься отстреливает в карбюратор... Такое ощущение, что раннее зажигание.... Проверял стробоскопом, метка плавает как блоха в усах гусара из жутко раннего, в жутко позднее...
Поэтому заказал новую катушку....

Для чистоты эксперимента сегодня снял ротор:

П О С М О Т Р Е Т Ь !

Шпонка оказалась на месте.... Народ в комментариях написал, что не хватает магнита, но я думаю его там и не должно быть, ибо находился бы он напротив задающих магнитов и возможно создавал бы наводки на зажигание (следов клея или обломков магнитика на роторене обнаружил )

На данный момент меня интересует как работает вот этот Ш-образный модуль зажигания, точнее в какой момент должна проскакивать искра? (на аналогичных мотоблочных двигателях П-образный)





Белая метка - ВМТ

P.S. Судя по фото в каталоге запчастей, с ротором всё в порядке, так и должно быть!

Я бы не стал на этом заострять внимание, если новый мотор работал нормально и просто постарел.
Кроме раннего зажигания, которое у этих моторов не регулируется и делается немного поздним - для легкого запуска, чихание в карбюратор бывает и при очень бедной смеси.
А хрен её знает...
А зачем тебе это знать? Ну, если так интересно, то отведи поршень от ВМТ на 3,5 мм и глянь на взаимное расположение магнита и кернов сердечника.
Если до тебя никто в этот мотор не лазил, то можешь не забивать себе голову и отбросить все сомнения насчет взаимного расположения шестерен. Полезешь внутрь - попадешь на замену прокладки крышки картера мотора.
Это правильно, вполне возможно "плавающее" межвитковое замыкание в обмотке.
На пермском ДМ-1 два варианта: более ранний имеет сердечник на двух кернах и открывание ключа срабатывает от уровня напряжения в обмотке; поздний имеет три керна(средний - датчик) и ключ открывается от импульса с обмотки датчика.
Как-то так.

Вполне возможно, что сломана шестерня привода распредвала в моторе.
Отсюда разбег искры и чихание в карбюратор.
Датчик работает как и на Русском генераторе Г 427 от Минска. В книге Врубеля Минские мотоциклы, есть пояснение работы.
Возможно снять клапанную крышку и проверить моменты открытия/закрытия клапанов по градуировочному диску.

Маховик с магнитом надет на коленвал и к распредвалу не имеет никакого отношения. Даже в случае отламывания одного зуба, зацепление шестерен не изменится - два соседних зуба не дадут ему сбиться.

Дед как всегда не прав, распредвал на этом моторе скорее всего пластиковый, и при его износе как раз похожие симптомы

А почему не заводится?

Хозяин говорил, что на бок его валил, чтобы ремень поменять. А низяяя!. Ротор имеет люфт около 5мм. Шестерни ГРМ узкие. При неудачном стечении обстоятельств могли перескочить.

Всё так плохо, без защиты от "дурака"? Тогда вскрывать и проверять. Но вал не должен иметь такого большого продольного люфта, это что-то не нормальное.
P.S.
Вспомнил: в положении поршня ВМТ, между тактами выпуска и впуска, коромысла равно прижаты к клапанам. По этим положениям можно понять, было перескакивание зубьев или нет.
P.P.S
Еще вспомнил: у моего мотора с вертикальным валом было примерно такое же поведение, когда немного перелил масла в картер. Правда, искра не бегала туда-сюда, но заводиться он не желал - категорически. Чихал, стрелял и только. Когда я понял, что масло протекло через зазоры между поршнем и цилиндром и слил лишнее, а потом промыл камеру сгорания чистым бензином, мотор стал заводиться стабильно и работать ровно.

Это китайский ширпотребный мотор, все нормально

Таки да, уровень масла заметно выше..... Спасибо, обращу на этот момент внимание.

Тут вот какое дело.... Оригинальной катушки уже не найти. Есть только предложение от наших китайских братьев. В современном каталоге она фигурирует(со своим номером). Почему я стремлюсь получить информацию по моменту искрообразования:

Вся проблема в том, что нет нормальной информации. Двигатель снят с производства. На ютубе все ролики как выставить зазор в клапанах и прикрутить катушку зажигания. Вот и стараюсь понять что к чему... И по возможности разъснить другим.... Может кому-то да пригодиться.
Ладно, ждём запчасти!

Каким образом? Методом ментального индуцирования?

В ВМТ такта сжатия есть зазоры между штанами и клапанами.
После ВМТ зазоров нет. Усилие на штанги зависит от профиля кулачков распредвала.Добавлено спустя 4 минутыLatgalec, возможно конечно что тиристор открывается самопроизвольно, при достижении конденсатором определенного напряжения.

Эти зажигания на китайских моторах-разновидность магнето. Так вот, они требовательны к зазору между маховиком и катушкой (и формирователем), который должен быть меньше листа бумаги. Сам столкнулся с подобным при ремонте 168f-мотора. Искра появилась тогда, когда маховик чуть ли не шаркать по катушке начал, и мотор заработал.
Судя по видео и фото, тут коленвал "на боку"- вертикально. Как именно он сделан- на упорном подшипнике или просто обычные в картере? При большом износе он мог немного "провалиться" вниз на пару мм- достаточно, чтобы маховик сместился относительно катушки и вот проблемы с искрой.

Я думаю, что может подойти катушка с коммутатором от нашего отечественного ДМ-1 Пермского производства. У неё, как раз, есть еще один керн для обмотки датчика - он ближе к фронтальному, который встречает магнит.


И магнит в роторе наверняка вставлен похожим образом.

Середина - один полюс, а чугунные бока - два противоположных полюса.
Компасом это легко проверяется.
Единственно, что может вызвать затруднение при монтаже отечественного модуля зажигания, так это другой диаметр маховика. У мотора ДМ-1 он такой.

А насчет зазора между полюсными башмаками сердечника и магнитом, то у старых модулей зазор делался 0,1...0,15 мм - как раз толщина принтерной бумаги. Новые модули требуют зазор не меньше 0,45 мм, иначе индуцируемое напряжение превышает допустимое для транзистора в коммутаторе и он горит.Добавлено спустя 2 минутыДа, небольшое уточнение: коленвал у этого мотора горизонтальный, магдино справа по ходу, а шнур выходит снизу - из-под оси коленвала.

Дед, а зачем там алюминиевая вставка? Чтобы было три полюса?

какая ценная информация...Пермскии завод...его продукция в ЕС?

А что вас смущает? Фанера с нашего завода ведь едет в Латвию Почему бы не поехать и другим товарам?

не кокого импорта фанеры нет и не может бит после вторжения в Украину по (ES) Nr. 833/2014 ES

С маховиком от ДМ-1 великолепно работает модуль от 168f.Ушки ему малость раздраконил и всё.

janka, Да как не может? на машинах под загрузку Ваши номера))) а ещё ваших соседей))). Которые LT слева на номере со звёздочками

andruxxa, к сожалению janka дело говорит.... Такова печальная правда текущего момента. Проще с Луны камень привести... Все ранее работавшие "каналы" через Калининград закрылись.... Чисто для информации - LT это Литва


Дед, я незря выложил фото.... Там два магнита на роторе и Ш-образный модуль.
И скорее всего Харитон прав!
На данный момент не идёт речь о замене. Сейчас надо понять как оно было задумано. А зажигание при желании можно и от пускача поставить Но в любом случае - спасибо за то, что не прошел мимо!

Я знаю, что LT это Литва. Потому и говорю. что соседи. Машины с номерами LV в таком же количестве))) "Печальная" правда ещё и в том, что приезжают грузовики с номерами Е - эстонцы же просто грузятся не фанерой, а брикетами. Которыми эстонцы печки топят. Ах да, половина водителей граждане Украины Ну и самые главные друзья незалежной- немцы- грузятся круглыми фанерными дисками. Подозреваю, это боковины катушек для кабелей.
Главное, чтобы лопух не догадался , что бензин таки не Илон Маск с Луны привозит, а поступает как и раньше из России

andruxxa, каждый крутится как может в обход санкций... Но я не хочу подымать этот вопрос в ЭТОЙ теме... Хотя мне есть что сказать... Ну да ладно, время расставит всё на свои места.
Поэттому огромная просьба - только "техничка". Надеюсь на понимание!

Хорошо) ну по техничке предлагаю проверить люфт коленвала и максимально приблизить катушку к маховику.

Два магнита и Ш образный сердечник поставлены для увеличения ЭДС сигнала управления.
На видео, где сравнивают маховики, применен П образный сердечник и магнит на маховике одним полюсом к сердечнику. Это дает меньшую величину ЭДС.
Опережение в примерно 40 град это максимальное для 4т мотора. Поэтому никакого опережения у Японцев видимо нет.
И наоборот есть у китайцев. Хотя могут тоже работать с постоянным опережением, как Альфа.15 град подойдет до 4000 оборотов.

намотать на Ш каркас витков 4000 и собрать СЛХ для пробы.

Полная чушь!
Во-первых, там нет никакого Ш-образного сердечника, он такой просто не требуется. Средний керн - это датчик и его сердечник никак не соединяется с сердечником основной обмотки.
Во-вторых, как там вставлены в ротор эти два магнита - в смысле, какими полюсами к модулю зажигания, это еще надо уточнить.

Ну Дед, Харитон сделал тебя по полной программе Снимаю шляпу!!!

Ну да ладно.... Отвечаю:


Есть, самый что ни на есть Ш-образный!


Идет чередование полюсов, как и на роторе Г-427 от Минска

А раз так, то выставляется наверное вот так:



И теперь вишенка на торте - в таком положениии, как и говорил Харитон, угол опережения зажигания получается около 40 градусов. Не поленился измерил транспортиром.... Великова-то, но посмотрим что из этого получится...

Теперь осталось теорию проверить с практикой... Сегодня пришла посылочка... На выходных надо будет проверить



В общем, благодаря всеобщим усилиям, потихоньку продвигаемся.....

А это легко проверить: примагнитить к одному из крайних стержней достаточно мощный постоянный магнит и поднести к среднему небольшую стальную полоску. Притянется - Харитон прав, а я признаю, что был не прав. А если не притянется - увы и ах...
Рассмотрев повнимательней конструкцию модуля зажигания, можно увидеть, что один из крайних стержней уже другого. К тому же его площадь поперечного сечения сильно уменьшена отверстием.
Делаем вывод - этот край нужен лишь для крепления на моторе, чтобы было где расположить отверстие.
Если смотреть сверху, то как вращается ротор магдино: по часовой стрелке или против? Мне думается, что по часовой.

крутится по часовой. Дед, проверил "контакт" с помощью лампочки и батарейки- светится при любых вариантах! Зачем ещё с магнитами баловаться?

А если присмотреться еще внимательней, то окажется, что они одинаковые.
Но Дед ошибаться не может. Он проста нимнога заблудилси.

Да, что-то я совсем упустил из вида тот факт, что на среднем керне сделана обмотка, а не на поперечном между крайними кернами. Сработал шаблон мышления, хотя всё было видно...

Я так понимаю: магниты проходят напротив "правого" и среднего кернов и индуцируют в обмотке ток одного направления, который заряжает конденсатор. Далее магниты проходят мимо двух среднего и "левого" кернов, индуцируя ток противоположного направления, который открывает тиристор.
Другие модули, у которых нет среднего керна, не могут дать искру достаточной силы и правильного момента возникновения.

Пачиму не могут? - Могут! Нихатят понимаетели.

Применительно к этому ротору. Другие роторы во внимание принимать не надо. Добавлено спустя 38 минутРади интереса поискал такую катушку в каталогах запчастей для моторов общего пользования Honda. И нет таких - с Ш-образным сердечником. Только такие.

На Ш-образном сердечнике мне попалась только для триммеров.
Межцентровое расстояние отверстий 62,5 мм, но они слишком близко к поверхности башмаков. И радиус ротора совсем другой - меньше раза в 3 или даже 4.
Есть еще такая, но отверстия у неё на меньшем расстоянии - 52,5 мм. Или ошибка на 10 мм у одной из них.

Так естественно, от русского культиватора не подойдет.
Таки что не подойдет?

Дед, специально для тебя:



И не понятно причем здесь Хонда? Хотя и на Хонду есть



А это новый номер по каталогу:



Любопытство взяло своё, поехал посмотреть что с зажиганием.
Установил новую катушку, зазор 0,3мм... Искра есть, но на вид слабовата.... Возможно из-за того, что свеча с внутренним сопротивлением....
Подключил стробоскоп, сработка приблизительно вот в таком положении:



Собственно, теория стыкуется с практикой.... Метка четко стоит на своём месте, не прыгает.... Заметно позже, по сравнению с тем что было.
Ориентировочно 30-35 градусов до ВМТ.... В милиметрах сложно сказать, трудно имерить, но похоже 5-7мм

30° должно быть терпимо. У меня гибридный лодочный мотор с газонокосилочным китайским движком, там штатно угол около 30 и не меняется. На холостых и самых низах работает не очень устойчиво, а если крутить выше родных максимальных оборотов, то родное зажигание уже поздновато становится. А штатно в газонокосилке с этой катушкой он работает как положено, поэтому предполагаю что и трактор в таком варианте будет нормально работать.

Спасибо! По номеру сразу нашел, ах на двух торговых площадках.
Да просто, как близкий аналог.
Тут еще "волшебное" слово нужно было при поиске - Tecumseh. Без него не получается...
В посте №27 у тебя небольшая ошибка в положении магнитов ротора относительно сердечника. Ты слишком слишком рано выставил их - первый магнит(по ходу вращения) еще не дошел до последнего керна модуля. Отсюда и кажется, что теперь - поздно.
Я тоже думаю, как и Pedro de Pakas, что будет нормально работать.

Думается что ротор должен быть миллиметров 5 левее в момент искры.
30 - 35 град, это нормально. У мотоцикла Урал максимимум 36 град.

Дед, ошибки нет. Там фото на момент установки зажигания(по аналогии с В-50). А второе - это уже сработка!


Метка ВМТ на роторе осталась на месте(я её не переклеевал), по ней я могу со 100 процентной уверенностью сказать, что оно действительно стало "не таким ранним", как было на старой катушке.

А что показывает стробоскоп, нацеленный на магниты, покажешь?