[РЕШЕНО] Альфа, изменение зажигания с ac cdi на cd cdi

На форуме много умных людей, и один из самых активных форумов в рунете.
Так вот вопрос знатоки.

Ранее я создал тему на форуме о том

что у меня горят высоковольтные катушки зажигания на мопеде.
https://www.mopedist.ru/forum/thread7546-1.html

Пришел к тому что и по советам, и по собственному размышлению, стоит попробовать изменить систему зажигания с AC CDI на DC CDI. Простыми словами, изменить систему искрообразования с переменного тока на постоянные 12 вольт.

В местных магазинах такого коммутатора нет, буду заказывать с ОЗОН, благо доставка 2 дня.

Мне нужно совет нашего большого сообщества альфаводов, по правильному подключению сей чудо коммутатора.
Распиновка имеется, с этим проблем нет.
Рассуждая логически, пришел к мнению что из подводных камней может быть только отличие в угле опережения зажигания ( УОЗ ), ТАК КАК коммутатор от другого двигателя. Продавец пишет что универсальный и казалось бы проблем быть не должно.

Вот моя мысленная последовательность действий по изменению системы зажигания с Ac cdi на cd cdi.

Прошу поправить не точности, или просто, коротко и ясно сказать "да все верно думаешь".

После ремонта и удачного экспиреенса ( но это не точно), запилю лично от себя, собрав всю информацию в воедино манула по изменению системы зажигания с ac cdi на CD CDI

Поехали.
1. Из генератора выходят 5 проводов: 1. Черно красный от высоковольтной катушки, 2 провода - желтый и белый ( фазы ), зелёный - масса, и синий с датчика индуктивности ( холла ).
2. Рабочая ВВ катушка или нет ( черно красный провод ) нам уже не важно. Просто оставляем его в сторонке и качественно изолируем.
3. Два жёлтых провода, синий провод и зелёный провод так оставить подключенным к основной косе проводов.
4. Для надёжности, зелёный провод подключить напрямую в коммутатор и запаралелить на раму для надёжности массы.
5. Срезать не подходящие фишки, подключить как положено по инструкции распиновки коммутатора а вместо черно красного провода, кинуть отдельный ( розовый) провод на +12 волт идущий с той же косы сразу после замка зажигания, что бы питание было после поворота ключа. Если не найду , через тумблер напрямую от аккумулятора.

Готово! ??? Все так ? Теперь роль высоковольтной обмотки генератора будет исполнять сам коммутатор запитаный отдельно +12 вольт после замка зажигания.


А теперь вопросы знатокам.

1. Можно ли оставить генератор с сгоревшей или с закоротившей Высоковольтной катушкой в генераторе, при условии что зарядка идёт стабильно?
Или нужно купить родной но с целой всей обмоткой "на всякий случай" , если можно оставить тогда у меня про запас будет надёжный родной и 3 запасных китайских.

2. Будет ли такая система после изменения системы зажигания, координально отличатся по УОЗ и как это скажется на "производительности", надёжности всей системы, и качестве работы двигателя ?
3. Нужно ли при переделке с Ac cdi на Dc cdi искать и устанавливать ТОЛЬКО генератор на зарядку ? Или хватит и генератора от ac cdi даже с сгоревшей катушкой ВВ при условии адекватной, стабильной, и надёжный зарядки ?


Подумайте и дайте пожалуйста ответ.

Если катушка в обрыве, то ничего страшного. Если закоротила, то нужно её срезать! Будет греться в процессе работы генератора, а может и загореться ясным пламенем. УОЗ на таких моторах это из серии городских легенд и плацебо. Я пробовал на своём Вайпере разные кривые УОЗ и стабильное искрообразование в одном положении - разницы не заметил. НО! как-то раз привезли мне 2-х тактный скутер в ремонт(кажется Хонда Дио) и я пробовал подключить вместо Диовского зажигание Вайперовское. Заводиться он заводился, а вот обороты толком не набирал. Подозреваю, что сместился момент зажигания из-за датчика. Похоже что он выдавал импульс другой полярности. Так что тут как повезет.

См. ответ на п.1.

Благодарю! А по переделке на dc cdiи его подключения, я правильно понял и правильно расписал или есть неточности?

Сгоревшую лучше срезать,вариант предложенный Дедом вполне разумен-перемотать сгоревшую зарядную обмотку CDI на 12в. Мой вариант-обмотку намотать не на 12,а на сколько войдёт проводом 0,8 и добавить её к основной освещенческой. Полученную обмотку через выпрямитель с кондёром подаём на DC CDI-от батареи не зависим.УОЗ будет в любом случае определяться блоком CDI и размерами модулятора.

В основном правильно, но могут быть нюансы...Не два желтых, а желтый и белый.

Благодарю друзья! Буду пробовать, как что, сразу отпишусь что бы закрыть тему.

Так оно и есть.
Нет там датчика Холла и быть не может! Для датчика Холла(это полупроводник, реагирующий на изменение магнитного поля) нужно дополнительное питание: "+" и "-" 12 вольт, а третий провод с "-" составляют сигнальную пару для коммутатора.
Нет! Даже в случае обрыва обмотки не будет гарантии, что витки не замкнутся, перетерев изоляцию в другом месте. Только убирать старую обмотку - без вариантов!
Рама у этих мопедов не является проводником, как у старых советских. Поэтому нет смысла соединять с ней общий провод. Ну, разве что для того, чтобы импульсные наводки от высоковольтной части системы зажигания уходили туда, как в "бездонную бочку"... Но они и так никаким потребителям электричества не мешают нормально жить. Ты же не будешь ставить дополнительно какой-нибудь дешевый велокомпьютер, который не имеет защиты от таких наводок и при работе мотора "сходит с ума" и показывает непонятно что.
Нет, нет и еще раз - нет!
Все будет хорошо.
Нет такого слова! Это выдумка какого-то двоечника, не знающего русского языка! К сожалению - прижившаяся в неграмотных народных массах.
Есть координатно - с привязкой к координатам пространства.
И есть кардинально - основательно, продуманно.
Есть еще радикально - решительно и бесповоротно. Не всегда разумно...
Всегда лучше иметь несколько независимых обмоток для питания разных потребителей. Хоть они и намотаны на единой стержневой системе статора, но имеют между собой малую магнитную связь. То есть, изменение тока потребления одной обмоткой почти не влияет на ток в других обмотках. И при отказе какой-либо обмотки это не скажется на других.
А смысл? Практика показала, что обмоточные провода толщиной 0,63 мм(штатная обмотка) и 0,7 мм(самодельная) дают абсолютно одинаковые токи на одинаковую нагрузку, максимально возможную для такого генератора. Дело в том, что магниты в роторе просто не способны индуцировать в обмотке ток БОЛЬШЕЙ величины.
А провод толщиной 0,8 мм может не позволить разместить необходимое количество витков.
Я-таки настаиваю - МЕДИАТОРА, то есть ПОСРЕДНИКА. Модулировать там нечего.

Ой как душно...

Дело в следующем: Магниты индуцируют напряжение, а не ток. А ток зависит от сопротивления нагрузки.
Изучаем закон Ома за восьмой класс.
Зеленый провод подключается к раме в нескольких точках.
Рама является проводником.

познания некоторых в электротехнике впечатляют...И говорите что катушка с витковым отвязанная от нагрузки гореть будет?ошеломляюще..аж огнем говорите?И ток вырабатывается без нагрузки на катушках?просто супер.
Если есть сомнения и боязнь-просто открутите катушку и снимите.или срежьте якобы сгоревший провод и оставьте железку трансформатор на месте крепления.

В случае появления в ЛЮБОЙ обмотке КЗ витка нагрузкой для катушки будет сопротивление этого КЗ витка. Электромоторы с КЗ витком за десяток секунд нагреваются до температуры гораздо выше рабочей и "випускают такой шикарный дым..."

электрику рассказываете?в генераторе мопеда мизерное напряжение.отвалится дохлый виток и все.не страшите людейДобавлено спустя 18 минути не забывайте,в электродвигателе вы подаете на обмотки напряжение а с генератора мопеда вы напряжение снимаете.

Так что хирург говорит ? Резать или не резать ?
И нужно при срезании просто оставить как есть пустое место, или нужно соединять провода от отсутствующей катушки в общий "замок"

мотать вы не хотите,судя по всему ни новую обмотку ни на возможный потребитель который может понадобиться.Значит срез обмотки до железа.Вам решать.

Фиговый из тебя электрик. "Резать к чертовой матери! Не дожидаясь перитонита!"(с) "Покровские ворота"
А это совершенно всё равно - никакого влияния ни на что не будет. Катушки нет, напряжения от неё нет, так что тут по желанию. Но лучше провод заизолировать - на всякий пожарный.

В обоих случаях на обмотке присутствует напряжение. И если есть короткое замыкание, то идет запредельный ток. Короткозамкнутая обмотка генератора еще и создает лишнюю нагрузку на двигатель.
Присоединяйтесь К Деду в изучении закона Ома.

все.2 клиента есть..гаражные электрики..всем счастливо..запредельные специалисты.

Ты забыл упомянуть про магнитное поле - вот оно, как раз, имеет некоторую напряженность. И дает разность потенциалов на концах обмотки. А по проводнику течет именно ток, а не напряжение. И этот вот самый ток не может быть больше вполне определенной величины. Даже при короткозамкнутом витке. Но этого тока достаточно для того, чтобы провод разогрелся до недопустимой температуры.

он забыл про то что закон ома работает нормально при одинаковой частоте.при большой частоте или изменяемой (в данном случае частота меняется),закон ома будет работать не стабильно или вообще не будет работать.Что при 1000 об/минуту что 8000 тыс разница большая.так что в школу ребятки или в училище топайте.Добавлено спустя 6 минути кстати,убирая трансформаторное железо(из которого собрана катушка)вы уменьшаете мощность самого генератора.Так что сердечник я бы оставил на месте,пусть даже и без обмотки.

Про магнитное поле меня никто не спрашивал.
Расскажу, если желаешь
Нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО переменное магнитное поле. Именно оно наводит разность потенциалов на концах проводника, находящегося в этом поле.
Ток в проводнике,СОГЛАСНО ЗАКОНУ ОМА определяется разностью потенциалов на концах проводника, и сопротивлением нагрузки. В данном случае нагрузкой является сам проводник. Чем меньше сопротивление проводника, тем больше ток. Никаких других ограничений нет.
Бедняга ОМ. Ролик, присоединяйся к Деду.

Смотрю, Дедовская глупость очень заразительнаток без напряжения - деньги на ветер никуда течь не будет
Сентябрь на дворе - пиздуйте в школу!

Патсталом!)))))))))))Добавлено спустя 1 минуту Вот именно!)))

Замечу, что для цепей переменного тока формула Ома таки отличается, но это не значит, что закон не работает
https://www.sxemotehnika.ru/zakon-oma-dlia-peremennogo-toka.html

Конечно отличается! Но если брать мгновенные максимальные значения напряжения и тока, то.... Тем более, что в нашем случае достаточно знать, что будет происходить с обмоткой. А значения тока с точностью до энного знака после запятой как-то не особо важны.

Не а, ничем НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ. В расчетах присутствует только ЧАСТОТА ТОКА.

ну тогда скиньте материалы технические рассчетов генераторов мотоциклов или мопедов)))знатоки))а то сунут рассчеты в бытовой электро сети.вы писю с сисей не путайте,на одном теле находятся но разное немного))

Я просто поинтересовался нужно срезать катушку или нет.... Гос думе таким дебатам ещё нужно получится...

Даже в случае с обмоткой без магнитномягкого сердечника?

можете срезать но сердечник оставьте.Добавлено спустя 14 минутвы лучше подумайте почему у вас выходят из строя заряжающие катушки..возможно коммутатор подкорачивает,не помню сколько ампер надо на пробой искры,возможно конденсатор который в схеме на пробой идет,может сама бобина херовничать.тут и проводам конец наступает в заряжающей.

Дело в том что даже на новых коммутаторах происходила такая ерунда.

Схема и принципы прозвонки как что с чем звонить что должно звониться что не должно звонить у меня нету

ничего не прозвоните,только подстановкой исправных деталей.если коммутаторы исправны,попробуйте бобину поменять,свечной колпачок,свечу.

Это уже относится к другой теме, которая кстати уже есть на форуме.

Сейчас остаётся открытым только вопрос касающийся катушки.
1. Нужно ее срезать все таки или нет.
2. Если срезать катушку, нужно запаять концы катушки между собой ( перемычкой, или просто срезать и всё.

Именно так, просто высказал подозрение на природу высказывания уважаемого Ролика.


Получается, что отличается

Мгновенные значения будут не постоянные так как разная частота будет,и изменения в токах-напряжениях будут.это ж элементарно.будь частота постоянная-можно было б говорить что при 130 вольтах например будет ток в обмотке 0.4 ампера при определенной нагрузке.На холостых допустим в пике будут 80 вольт и т.д.Добавлено спустя 2 минутыпо поводу катушки вы срезаете обмоточный провод до железа и никаких концов не остается,ничего запаивать не нужно.

Как говорится - "Рука-лицо..." Могет в трех фазах ты еще кое-как что-то соображаешь(что вряд ли), но тут... эпикфэйл...

Если нет реактивных элементов,(конденсатор, индуктивность),то ничем не отличается и от частоты не зависит.

Но в генераторе есть индуктивность. И она меняется при изменении частоты. Именно потому, что магнитномягкий сердечник, сделанный для частоты около 50 гц, не в состоянии "отработать" точно также на более высокой.
Включили как-то раз трансформатор от какой-то военной аппаратуры, сделанный для частоты 100 гц, в обычную розетку 220 вольт, с частотой 50 гц. А он начал сильно греться и чуть не задымился - зеленая краска сильно потемнела от нагрева.

Как тогда учесть, что есть переходы через "0" и нарастания и спады напряжения?

Глупость какая-то, скорее всего придумано на ходу. Трансформатор будет гудеть, но работать нормально

харитон-сердечник генератороной катушки на мопеде это к какому классу относится?Маховичок-сбавьте обороты,я вам не дед что б на меня тявкать.Добавлено спустя 4 минутыдед правильно говорит-в данном случае катушка индуктивна.и закон ома в данном случае у вас будет работать не по вашему представлению.вы путаете с постоянными величинами,а тут изменяемые.и параметры будут меняться.А рассчеты генераторных обмоток так никто и не нашел.