Горят генераторы на альфе

Mitriy
26 дней назад
Альфаподобный мопед, пробег 2000, второй сезон в эксплуатаци.
Сгорает уже третий генератор, горят они медленно, но верно, сначала глохнут на ходу, остыв заводятся, потом плохо заводятся, далее перестают заводиться.
Сейчас догорает уже третий генератор, сгорают все катушки и световые и зажигания. С включенным светом не езжу почти, никаких потребителей кроме зарядки аккумулятора и стопов.
Что бы могло быть причиной и как бороться?

Не смог по человечьи прикрепить фото, темы как это сделать тоже чёт не нашёл, сорян.
Прикрепленные файлы:
img-20240611-153311_66684fb978c2b.jpg | 918,16 Кб | Скачали: 26 раз
Редактировалось: 3 раза (Последний: 11 июня 2024 в 16:27, Mitriy: причина не указана)
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
7 минут назад
А какой у тебя генератор? Однофазный или трехфазный?
Включенный свет никак не влияет на сгорание катушек. Величина напряжения, вырабатываемая таким генератором, зависит от оборотов. Все излишки, уже после выпрямления, шунтируются на землю.
У тебя аккум заряжается от борт сети (пока генер не погорит) или дохлый всегда? С регулятором всë нормально? Какое напряжение зарядки аккума? И какое напряжение, если аккум отключить?
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Mitriy:
сгорают все катушки и световые и зажигания
-вижу подгар...если-ю по отдельности зажигание/свет,а тут....Перемотать можно.Провод на освещение пожирнее войдёт на каркас.Но вот что лечить?Если батарея как-то заряжается-мож мостик в РР наполовину труп?
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Мотвэ
Медаль
Хуэ
7 часов назад
Mitriy:
С включенным светом не езжу
В этом и причина, такая система не рассчитана на работу без нагрузки
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
Mitriy
26 дней назад
К сожалению завести, померять напряжения нет возможности, ГРМ помер, жду запчасти.
Генератор шестикатушечный.
Аккумулятор крутит стартер бодро, скорее всего заряжается нормально. Если включить все возможные потребители, просадки напряжения не заметно.
Мотвэ
Медаль
Хуэ
7 часов назад
Mitriy, генератор с тремя желтыми проводами или с желтым и белым?
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
Лют
Саратов
2 дня назад
Mitriy, Понимаю что пишу банальный вопрос, а вы проверили, может ротор криво сидит и перебивает?
Дед
Медаль
Домодедово
9 часов назад
MAGNETO:
вижу подгар
Это не просто "подгар" - тут, как мне думается, может быть следствие нагрева статора. Возможно, что он собран с замыканием пластин и в нем протекают сильные токи Фуко.
Ну, это один из вариантов причин такого сильного нагрева.
Другой причиной может быть сгоревшее РР.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Причем, сохранились не подгоревшими витки, которые расположены ближе к ротору. Там лучше охлаждение воздухом, который гоняется ротором.
Причем, это заметно и по цвету частично сгоревшей изоляции обмотки зажигания. То есть, сердечник статора нагревался так сильно и равномерно, что можно сделать предположение о том, что его грела не закороченная обмотка.

В любом случае имеем дело со слишком большой нагрузкой на магниты ротора или на обмотку генератора. Это не могло не отразиться на холостых оборотах двигателя - они должны быть увеличенными, по сравнению с работой при исправных генераторе и РР. Именно повышенные обороты ХХ - симптом слишком большого тока через обмотку генератора и торможение коленвала.
Перематывается такой статор довольно легко, там нужно намотать порядка 360-380 витков обмоточного провода 0,6-0,7 мм. Поровну на все сердечники.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 июня 2024 в 12:11, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Мотвэ
Медаль
Хуэ
7 часов назад
Дед:
Возможно, что он собран с замыканием пластин и в нем протекают сильные токи Фуко.
Сколько умных слов, и всё равно глупость. Причина более банальна, и известна бывалым китаеводам
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
Харитон
Медаль
Москва
12 часов назад
Мотвэ:
Причина более банальна, и известна бывалым китаеводам
Ждем, рассказывай. glasses Добавлено спустя 2 минуты
Дед:
в нем протекают сильные токи Фуко.
А куда они протекают? Что за токи такие, переменные?
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Мотвэ
Медаль
Хуэ
7 часов назад
Харитон, я жду когда Дед еще одну глупость напишет, сразу раскрывать все карты дюже скучно.
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
Харитон
Медаль
Москва
12 часов назад
Мотвэ, А я жду когда вы оба напишете.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Мотвэ
Медаль
Хуэ
7 часов назад
Харитон, почитай пока про вихревые токи, там интересно
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
Харитон
Медаль
Москва
12 часов назад
Мотвэ:
почитай пока про вихревые токи, там интересно
Ничего не понял. Там от плюса к минусу течет?
Посмотрел повнимательней, - похоже там обратная полярность. Не пойму как они на землю стекают.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 июня 2024 в 12:19, Харитон: причина не указана)
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
9 часов назад
Мотвэ:
я жду когда Дед
Еще одно подтверждение моего высказывания о том, что Мотвэ присутствует на форуме не столько для помощи другим, у кого есть вопросы, а для создания и поддержания срача.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Мотвэ
Медаль
Хуэ
7 часов назад
А Дед присутствует на форуме лишь для поддержания своего самомнения. Не та частота в генераторе, чтобы вихревые токи хоть как-то могли обмотки нагреть, есть банальное несоответствие характеристик генератора с ширпотребным регулятором шунтирующего типа, от того без нагрузки обмотки многокатушечных генераторов горят у многих. На некоторых мопедах потому и сделано, что фара не выключается
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
Дед
Медаль
Домодедово
9 часов назад
Мотвэ:
есть банальное несоответствие характеристик генератора с ширпотребным регулятором шунтирующего типа, от того без нагрузки обмотки многокатушечных генераторов горят у многих.
Мне сразу же стало весьма интересно несколько вопросов: 1 - какие характеристики у этого генератора, с которыми нужно совместить регулятор шунтирующего типа; 2 - чем ширпотребный РР отличается от "качественного"; 3 - почему горят обмотки именно у шести-стержневых статоров; 4 - какой ток протекает через обмотку генератора при КЗ?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Мотвэ
Медаль
Хуэ
7 часов назад
Дед, твои вопросы говорят о полном непонимании сути явления, сразу видно - мопеды ты не ремонтировал. Качественный регулятор на вид определить трудно, помогают только замеры. У самых дешевых внутри может оказаться тупо стабилитрон. У однокоатушечных обмотки не горят потому, что один сердечник и мало магнитов (реже смена полярности), а еще малая мощность. Почему горят многокатушечные - догадывайся сам
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
Мослитр
Медаль
Москва
6 часов назад
Mitriy:
Сейчас догорает уже третий генератор, сгорают все катушки и световые и зажигания. С включенным светом не езжу почти, никаких потребителей кроме зарядки аккумулятора и стопов.
Mitriy:
Что бы могло быть причиной и как бороться?

Может неисправен регулятор напряжения, и ток от аккумулятора сжигает катушки? Я бы поместил предохранитель между аккумом и регулятором напряжения.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 июня 2024 в 13:41, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
Мотвэ
Медаль
Хуэ
7 часов назад
А вот это - самая здравая мысль. Действительно, такое бывает и не редко. Проверить можно отключив аккумулятор и замерив напряжение на красном проводе (на заведенном моторе, само собой), если постоянное напряжение меньше 13 вольт - значит пробит диод на выходе, через него с аккумулятора ток идет обратно на генератор
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
Мослитр
Медаль
Москва
6 часов назад
""
Редактировалось: 2 раза (Последний: 13 июня 2024 в 14:15, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
Харитон
Медаль
Москва
12 часов назад
Мотвэ:
от того без нагрузки обмотки многокатушечных генераторов горят у многих. На некоторых мопедах потому и сделано, что фара не выключается
Ну бред, или как?
Мослитр:
Я бы поместил предохранитель между аккумом и регулятором напряжения.
Там должен быть предохранитель.

Думаю что так: где то периодически коротит на землю провод идущий от световой обмотки генератора.Разогревается большим током статор. Нагревает тонкую обмотку на поджигалку. Она перестает работать. После остывания - работает.
Со временем провод на поджигалку коротит витками и зажигание уходит на токи Фуко. А тогда проявляется обратная полярность, и перемагничивает аккумулятор.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Мотвэ
Медаль
Хуэ
7 часов назад
Харитон:
Со временем провод на поджигалку коротит витками и зажигание уходит на токи Фуко. А тогда проявляется обратная полярность, и перемагничивает аккумулятор.
Харитон:
Ну бред, или как?
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
Мослитр
Медаль
Москва
6 часов назад
Мослитр:
Может неисправен регулятор напряжения, и ток от аккумулятора сжигает катушки? Я бы поместил предохранитель между аккумом и регулятором напряжения.

Или коротят какие-нибудь провода, и ток от аккумулятора сжигает обмотки. Желательно перетряхнуть - проверить.
Или без аккума поездить, если перестануть гореть - значит или неисправен регулятор, или где-то что-то коротит
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
Харитон
Медаль
Москва
12 часов назад
Мотвэ, rofl sarcastic rofl sarcastic rofl sarcastic
dance dance dance
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Мотвэ
Медаль
Хуэ
7 часов назад
В самом верху - тот злосчастный диод, если дело в нем - менять регулятор не обязательно, достаточно кинуть такой же снаружи от белого провода
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
Мослитр
Медаль
Москва
6 часов назад
Мотвэ:
В самом верху - тот злосчастный диод, если дело в нем - менять регулятор не обязательно, достаточно кинуть такой же снаружи от белого провода

Это старая схема, где один конец световой обмотки соединен с землей. Чаще всего для двухкатушечного генератора

Проверить просто - отсоединить оба конца световой обмотки и прозвонить идущие от генератора концы на корпус двигателя.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 июня 2024 в 16:08, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
Мотвэ
Медаль
Хуэ
7 часов назад
Дед:
Вряд ли у АКБ хватит емкости для такого дела
Хватит, ещё как. Можешь сам провести эксперимент
Дед:
Вероятность успеха 50/50 - сгоревший диод может быть как в обрыве, так и в КЗ.
И в любом случае поможет его замена. Я не просто так указал способ проверки
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
Мотвэ
Медаль
Хуэ
7 часов назад
Дед, опять невнимательно читаешь, дурачёк

Дед:
Стоимость РР не настолько большая
за кусок кала, который никогда не будет работать - да. нормаьный стоит в районе 1500. Но ты, видимо, слишком богатый, чтобы покупать дешевое говно.
Дед:
покрасоваться перед всеми, кто это прочитает
Простите, забыл что этим можешь заниматься только ты и больше никто
Мотвэ:
менять регулятор не обязательно, достаточно кинуть такой же снаружи от белого провода
Специально, для людей с деменцией - ни слова про расковыривание
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 июня 2024 в 12:16, Мотвэ: причина не указана)
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
Мослитр
Медаль
Москва
6 часов назад
Мотвэ:
В самом верху - тот злосчастный диод, если дело в нем - менять регулятор не обязательно, достаточно кинуть такой же снаружи от белого провода

Современная схема регулятора примерно такая, питание потребителей постоянным током
""
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Мослитр, 100% попадание,но!-схема меряет напругу на генераторе.Если разорвать проводок между катодами D1-D2 и Q1,а эмиттер Q1 подключить после замка-будет поумней.И батарея через регулятор садиться не будет.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Мотвэ
Медаль
Хуэ
7 часов назад
Дед:
У меня прекрасно работает РР за 300 рублей
Дай угадаю, ездишь с постоянно включенной фарой.
Дед:
А как ты без расковыривания решишь проблему
Подключить красный провод через диод, что не ясно?
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Дед:
отключить, не расковыривая заливку корпуса
-именно!-полностью исключить присоединение красного от генера к РР.Диод ставлю в баночке прям в проводку.Обычно Д242,но на топе диоды из мостов от а/м-падение меньше.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Мотвэ
Медаль
Хуэ
7 часов назад
Дед:
Редкое РР выдержит издевательство напругой при отключенной фаре
Нормальное - выдерживает. Вот и ответ на все вопросы
Дед:
Это м не, как раз-таки, очень даже ясно!
То, что написано дальше говорит о том, что нет. Иди дальше телевизор смотри, дегенерат. MAGNETO всё правильно понял
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
Дед
Медаль
Домодедово
9 часов назад
Мотвэ, ты так и не ответил на вопрос о токе КЗ через обмотку генератора. Мне ожидать его или ты предпочитаешь слиться?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Мотвэ
Медаль
Хуэ
7 часов назад
Дед, тебе в идеальных мысленных условиях или в реальных, где сопротивления обмоток отличаются?
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
Дед
Медаль
Домодедово
9 часов назад
В реальный, естественно! joke Ты же мысленно не работаешь, только руками. v Слабо замерить на своем двигателе?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
4 часа назад
Если присмотреться к горелым обмоткам, то можно заметить, что одна обмотка грелась значительно больше остальных. При этом видно, что она подключена к желтому проводу. Хорошо бы понять куда подключен второй вывод этой катушки. Если к зеленому проводу(к массе), то вероятнее всего, в реле-регуляторе(РР) неисправен мост VD1-VD4 - какой-то из диодов коротит и эта обмотка половину периода точно находится в замкнутом состоянии, соответственно, перегревается. При этом, сам РР из-за этого не ограничивает выходное напряжение какой-то из полуволн. А может и полностью мост коротит и РР вообще не регулирует напряжение, а оно ограничивается аккумулятором. Косвенно это можно проверить по напряжению заряда аккумулятора. В этом случае напряжение должно сильно переваливать за 14,2 вольта, что так же может быть не на пользу аккумулятору.
Не совсем понятен перегрев катушки для заряда конденсатора искрообразования. По сердечнику такой нагрев не должен передаваться, т.к. довольно далеко расположена от перегревающейся обмотки.
В любом случае, надо более детально исследовать РР, т.к. третьи обмотки горят не просто так, а из-за неисправности РР.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 16 июня 2024 в 18:09, omich: причина не указана)
Мотвэ
Медаль
Хуэ
7 часов назад
Дед, замерю на вариаторном моторе, когда в следующий раз туда полезу, сделаю фото. На всех остальных моих мопедах (кроме Карпат) одна катушка на свет. В идеальных условиях ток в цепи генераторных обмоток ограничивается их индуктивностью рассеяния: при коротком замыкании индуктивность будет настолько велика, что будет влиять на поле постоянных магнитов, но направленно будет против них, и, в результате, ЭДС в катушках будет настолько низка и катушки не будут выделать тепло. В реальности китайца мотают катушки строго на глаз, криво-косо, количество витков не совпадает, зазор между обмоткой и сердечником не соблюдается, потому ждать можно чего угодно. Вот я видел как-то генератор, у которого поджарилась только одна из 5 катушек. Как такое возможно, если они соединены последовательно? А еще недавно держал в руках генератор с омеднённой алюминиевой обмоткой...
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
Харитон
Медаль
Москва
12 часов назад
Мотвэ:

В идеальных условиях ток в цепи генераторных обмоток ограничивается их индуктивностью рассеяния: при коротком замыкании индуктивность будет настолько велика, что будет влиять на поле постоянных магнитов, но направленно будет против них, и, в результате, ЭДС в катушках будет настолько низка и катушки не будут выделать тепло.

видел как-то генератор, у которого поджарилась только одна из 5 катушек. Как такое возможно, если они соединены последовательно?

А еще недавно держал в руках генератор с омеднённой алюминиевой обмоткой...
По порядку:
Набор слов ни о чем. Похожий на бред физика теоретика 5 го класса.

Именно в этой катушке есть короткозамкнутый виток.

В Советском Союзе выпускались серийно трансформаторы для телевизоров, с алюминиевой начальной обмоткой.

ПС поживешь подольше,- увидишь побольше.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Мотвэ отвечает в теме «генератор 12 вольт на мопед» сегодня в 15:39
Nikanor отвечает в теме «Вопросы к коллегам» сегодня в 15:38
Мотвэ отвечает в теме «Переделка мопеда Дельта» сегодня в 15:29
Анатолий отвечает в теме «Посоветуйте двигатель на 72 куба для мопеда ЗиД» сегодня в 14:24
Алексей отвечает в теме «Нужен квалифицированный совет в подборе запчастей» сегодня в 10:59
Харитон отвечает в теме «Минкуй и Планета» сегодня в 10:44
MAGNETO отвечает в теме «Продолжение про самодельный бкс» вчера в 19:39
Харитон отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» вчера в 19:28
Отшельник отвечает в теме «Конкурс рассказов и рассказчиков» вчера в 18:56
Мотвэ отвечает в теме «Ретротехнологии» вчера в 15:43
Мотвэ отвечает в теме «Собрал мотовел на базе 144F» вчера в 15:41
Мотвэ отвечает в теме «Где найти пробки перьев викли Альфы?» вчера в 15:38
Мослитр отвечает в теме «Фильмы прошлых лет» вчера в 15:08
Дед отвечает в теме «Нужна помощь или совет.» вчера в 14:38
BernardBonge начинает тему «mega dark» 17 июля 2024
Дед отвечает в теме «Cамоделка из Лиепаи с F-80» 17 июля 2024
Дед отвечает в теме «Карбюратор Альфы» 17 июля 2024
Сzech отвечает в теме «Баборабство и аленизм (Флуд)» 17 июля 2024
Лют отвечает в теме «Заклеить камеру» 17 июля 2024
baklan-5000 начинает тему «Держатель для телефона» 17 июля 2024