Ретротехнологии

У скольких из них повышающая передача включалась вниз?

Речь идет о езде на учебно-тренировочной площадке на вариаторной технике, и технике с принудительным выключением сцепления при переключении передач. Про езду по полосе препятствий речь не идет.Добавлено спустя 18 минут Хочешь сказать что в детстве, до 14 лет, водил танк?
В обоих случаях безобразная конструкция и исполнение механизма переключения. Двуплечая педаль выполнена не по геометрии ноги. Чтобы переключиться требуется неестественным образом изгибать голеностоп. Кроме этого во второй конструкции НЕПРАВИЛЬНЫЙ угол между тягой и приводом переключения.

Согласен, там я сделал не вполне удобно и не совсем правильно.
Но!
Принцип действия тот же самый, что и у оригинала.
А это - главное!
Собственно, о чем был разговор - это реальная конструкция, а не "высосанная из пальца".

Я не знаю, что такое растянутая харлеевская, но на "Старой" Яве повышение идет вниз. И хотя это ускоряет разгон, чехи переделали впоследствии кулису, и стала она как у всех нормальных людей.Добавлено спустя 6 минут Согласен. Неудобно, и совсем неправильно.
Поэтому этот образец вычеркиваем, и двухплечую педаль выкидываем за ненадобностью.
Кстати ее придумали для езды исключительно в валенках с калошами на мотоциклах с колясками.

Из песни слова не выкинешь. Особенно из китайской...
Много ты видел китайцев в валенках с галошами на Альфах и Дельтах с коляской?

У них - ни у одной. А что?
А, нет. На моей самодельной коробке повышающая включается "вниз", если брать за ориентир положение лапки переключения:)

Ну тут собственно суть спора в том, что любому легко переучиться переключаться в неправильную сторону, перечитайте выше. То есть ваша реплика по кучу "освоенных коробок" относится к КПП с классическим, ГОСТовским, гетеросексуальным порядком переключения. Не понимаю, что тут "осваивать".

Ничего не имею против КПП с нетрадиционным порядком переключения. Что упоминавшуюся выше раннюю явскую, что паннониевскую "всё вверх" вполне можно использовать в рекреационных целях. Народ катается даже на мелкобританских раритетах с КПП справа и на харлеях с ножным suicide clutch. Но это развлекательная езда из уважения к истории мотопрома, не более. Есть устоявшиеся чётко прописанные правила касающиеся КПП на мототехнике, и перекочевавшая с Каба из 50х годов схема "всё вниз" им не соответствует. И вызывает неудобства у человека, привыкшего ездить на нормальной КПП, с автоматом выжима сцепления или нет - без разницы. У бабушки, продающей с макашницы лапшу кабовская схема никаких вопросов, напротив, не вызовет - бабушка никогда не видела нормальных мотоциклов, ей это ни к чему. Оставаться в своём неведении - её право, поучать других у неё как раз права никакого нет.

Да в том то и дело что ездил, и друзья ездили, не у кого проблем не возникало. Да и я выразился наверное не правильно, смысл в том что на альфе 4 передачи и забыться трудно, про мопэды с 6-ступкой ничего не говорю, не знаю, не ездилДобавлено спустя 5 минутУхум Бухеев, На ижах тех же самых 1 - вниз, остальные вверх, в чём проблема то? Вам сложно запомнить куда передачи включаются? У меня просто это никогда дискомфорта не вызывало, на альфу первый раз сел, спросил куда передачи включаются, поехал, на ижа сел, спросил, поехал, на питбайк тот же самый сел, поехал. Что сложного то? Вроде не нужно школу высшего пилотажа для включения передач проходитьДобавлено спустя 7 минут На ижах мне 2-х сторонняя лапка очень понравилась после одиночной, особенно когда у лапки ход пол километра и задираешь ногу выше руля чтоб передачу повысить))))

Таки вопроса в том, что это не удобно нет. Но и вопроса в том, что можно научиться - таки тоже.
Раз уж заговорили про харлеи, то на военном wla42 ножное сцепление и на вращающейся рукоятке, симметричной газовой изменение угла опережения. А на половине bmw военных лет автомобильный тип коробок. И люди тогда на них ездили и выполняли задачи.
Ну и сразу вопрос: а какой это ГОСТ регламентирует направление переключения? И даже если и какой - он действует во всем мире?
Я не спорю, что круговые коробки, коробки "всë вниз" и подобные отличные от мейнстрима механизмы неудобны. Они неудобны. Но опять же, можно научиться.
Кому-то нравятся шайтан-варианты и они не видят проблем.
Честно, я не владел аппаратами с иными вариантами. Всë, что я выше перечислял - у меня были и я ездил, если и не много, то вполне достаточно. Но на разных вариантах и круговой покататься давали. Мне не понравилась именно круговая, ибо так исторически сложилось, что последняя для меня передача - это та, которая не переключается дальше:) Но в принципе, особых проблем я не заметил, если не чилить вдоль обочины куда-то подальше. Тогда задумываешься и включаются рефлексы. А новые не наработаны.Добавлено спустя 3 минуты Я начинал с оппозитов. После них одноплечевые лапки кажутся ущербными до сих пор:) Пятка так сама и тянется сделать втыкл.

Что-то не замечал я такой тенденции, что после получения вод. удостоверения люди ездить уметь начинаютДобавлено спустя 1 минуту Во во, и я про тоже Добавлено спустя 2 минутыУхум Бухеев, Я кстати вспомнил, на ижаках 49 вообще на баке переключение передач было, вы к такому как относитесь? Тоже резко негативно?

Приходится начинать уметь:) Без ву не поедешь на юга на моте с девчонкой. А с ву - вполне. И тут уж научишься, альтернатива оч хреновая. Все таки перееханных гораздо меньше, чем едущих.Добавлено спустя 4 минуты Это дублер. Дублирует стандарт. На 56 - справа длинный рычаг, на п1 короткий и только с п2 пошло без дубляжа. На оппозитах тоже торчит вал дублера. И особые эстеты ставили туда длинный рычаг с ручкой сцепления:)
Оцени конструкцию: для переключения отрываешь руку от руля, лезешь под жопу, жамкаешь ручку сцепления и переключаешь рычаг..
Суисайд клатч по-русски:)

Я вроде написал то же самое, не находите?


Когда-то, давным-давно, каждый городил органы управления как ему вздумается. А потом большие дяденьки сели и договорились навести в этом бардаке порядок. С тех пор сев на любой мотоцикл, первую вы включите вниз. И этому есть вполне рациональные причины, никто из чувства садизма не хотел наслаждаться мучениями чайников, учащихся ловить нейтраль.

ГОСТ Р 41.60-2001 (Правила ЕЭК ООН N 60)




Но глупые вопросы уже не задают, что характерно.Добавлено спустя несколько секунд
Вы вообще читаете, что вам пишут?

Уронил - женился
Да на самом деле пока понимание поведения на дорогах не придёт, к сожалению ничего не спасёт...Добавлено спустя 1 минуту Да ваще прикольная штука, я бы оч хотел прокатиться, но к сожалению нету такого уже ни у кого, может куплю себе потом, музей создам

Это лайтово, около дома, условно.
А на трассе уронил - похоронил. Или уронил - на коляске покатил. Или оба рядышком. Мозги быстро встают на место у подавляющего большинства. А разные блогеры показывают периодически альтернативную альтернативу..

Ко мне на ты можно. Читать умею, но причём тут это, я же вопрос задал, как к ручному пусть и дублёру относитесьДобавлено спустя 1 минутуkomandor, К сожалению именно так...

Тогда перечитайте ещё раз:



Я тоже задал, ты не ответил:

К скольким КПП привыкли лично вы?



Вы эту информацию откуда почерпнули?

Ко всем на чём ездил.
Из своего личного опыта, откуда я ещё это могу подчерпнуть? Или по вашему мнению я должен был услышать где-то, что это удобно и начать затирать это всем?
Мы всё таки на мото форуме, было бы странно если бы я не имея опыта с мото техникой сидел бы и затирал какую-то фигню взрослым дядькам

Если Китай эти правила не ратифицировал, то имеем то, что имеем. Эти правила обязательны лишь для тех стран, кто их принял.

То есть к одной неправильной?


Подчерпнуть можно ковшиком из выгребной ямы. Знания можно лишь почерпнуть. Поскольку опыт у тебя околонулевой, знания соответствующие. Двуплечие рычаги в 2026 году остались на двух классах мототехники - китайские мопеды и большие классические круизёры. И то на круизёрах это как правило не двуплечий качающийся рычаг, а два раздельных.



С мопедами всё понятно, а на круизёрах это необходимость ввиду неправильной посадки с ногами вперёд. Если я неправ - назови мне марку и модель мотоцикла с качающимся рычагом КПП, раз утверждаешь что "сейчас лапки переключения двойные".

Лапки, они у заек и кошечек.
А это рычаг переключения передач. Одноплечий и двуплечий. Если вам приходилось на Иже сильно задирать ногу, то у вас ЛАПКА установлена неправильно на вал переключения.

Этим правилам обсуждаемый мопед то соответствует, как и суперкаб, с которого и пошло)

В жалобах просят вынести трындёж про кпп в отдельную тему. Если надо, то ждите Мослитра, он любитель переносить срачи. Или я могу снести просто.

Их приняли все, кто хотел, чтобы его технику за денежки покупали, а не обсуждали вместе с ижаками на мопедных форумах. Именно поэтому локальные модели мототехники для нищих закрытых рынков вроде нашего делаются как удобно и на экспорт не идут. В частности на обсуждаемом изначально в этой теме мотоцикле стоит фара, которая никаким гостам и оонам не отвечает, и что?

А китайские мотоциклы уже потихоньку трогают за вымя даже старушку Европу. Именно потому что у них есть всё, что нужно для выхода на глобальный рынок, например стандартизированная светотехника, АБС и (о боги!) нормальная, классическая коробка передач.

Ухум Бухеев, Чо ж вы везде упрекнуть всех пытаетесь, то законы, то лапки...
Откуда информация что у меня околонулевой опыт? Может следили лет так десять за мной?
Я вам за все и слово не сказал, речь шла про народную технику - те альфа подобные и советская техника, ведь в основе своей на них и ездят. Да я сказал что на альфах и ижах двойные лапки это удобно, причём удобно лично мне, за вас я не слово не говорил, если вам не удобно так и пишите.Добавлено спустя 3 минуты Ага, или просто за 40 лет их так укатали, что люфт там, как г в прорубиДобавлено спустя 4 минуты Смертельная очепятка с моей стороны, больше так не буду писать

Harley Davidson Sportster любого индекса с mid control. Качающийся рычаг называется Heel-Toe Shifter. Или спортстер таки круизер?
Вообще, есть куча афтермаркета. Таки подобные рычаги можно поставить на любой мотоцикл.Добавлено спустя 3 минуты Да большинство сейчас моторов с нормальной кпп. Действительно, сейчас производят и/или ввозят со стандатрными кпп.

В смысле, я придумываю тебе законы, чтобы потроллить?


А где можно почитать про критерии народной и антинародной техники?


Ну если цель оставаться на уровне бабушки с лапшой на фото выше - почему бы и нет. Каждый сам кузнец своего счастья. Если хочется развиваться, то придётся учиться. Когда будешь учиться ездить на нормальной КПП - вспомнишь.

Вот ещё бабушку в ленту, я к ней каждый день за свиным салатом ходил.

Добавлено спустя 1 минуту

О! Прикольно, значит у меня как на старой Яве)) Буду знать))

Типа Россия для китая не экспорт? Или чего?
Продают все, что можно, везде, где берут. Если для влезания на рынки Европы исторически надо сделать два раза КУ - кому надо, все делают.
Я не понимаю, к чему это написано? Китай вез к нам неправильные коробки? Вез. Люди ездили? Ездили? Научились? Научились. Кроме китая неправильные коробки были после принятия этих правил? Были. Некоторые правила приняты в конце 50х, начале 60х. А в СССР в это время были Явы и Паннонии? Были. Почему? Клал Союз на эти правила.
Сейчас, видимо, наступило время унификации производства в Китае - и на сложные рынки и на разные. Дешевле клепать одно и тоже. Сейчас везут норм коробки - на Авито глянул выборку.
Вы что хотели сказать-то?

Нет. На старой Яве первая вверх. А у тебя - вниз.

Ухум Бухеев, типа спортстер - таки круизер? Сирьезна?:)

Не знаю, можно придумать список, а потом прочесть его.
Что значит нормальная? Как или чем эта степень измеряется? В каком смысле учиться? Вы хотите сказать что обычная не двойная лапка это так сложно, что я поехать даже не смогу? Смешно... У меня проблем с движением конечностей нету, мне без разницы какая там лапка стоит, хоть одинарная, хоть двойная, хоть разрезная.

А вот на спортстерах двуплечий рычаг ставится именно на mid control. Посадка при этом классическая.

komandor, Не, вы всё не так поняли, у кого двойная лапка - тот бабушка
Как такой бред писать можно

Например?


И Явы и Паннонии перестроились сразу, как только появилась возможность. Именно потому что много поставляли на экспорт, и именно потому что производились в Венгрии и Чехословакии, а не в СССР. О чём вам выше даже упомянули. Зачем вы приводите примеры времён царя Гороха? Давайте ещё Индианы времён первой мировой сюда же за уши притащим. Вы в 2026 году живёте или когда?

DimasGonshikov, таки я 1/2 бабушки. На ижаке двуплечий рычаг, а на шпрота еще не поставил - не переделал пока с форвардов на мидлы.

На новеньком урале за 2.5млнДобавлено спустя 1 минутуkomandor, Да я просто не понимаю как эта степень бабушности работает, ну если удобно, почему нет то?

И на хорлее с мид-контролом! Жаль Уралов больше не делают, а хорлеи просто цепляются за ими же взращенную моду и не могут из неё вырваться.

Ещё как делают, правда только по предзаказу

Вот прямо в промежутке между принятиями правил и перестройкой.
И стали интересны рынки сбыта паннонии и явы. И куда же шел основной поток?:) Внезапно в СССР и страны соц лагеря.. Кто бы мог подумать. Вот кск союз перестал закупать паннонии, так завод с перестроенными моделями и помер..

Ну потрудись уж, раз терминологию сам придумал.


Я выше ссылочку дал.


Нет, ты невнимателен. Я хочу сказать, что обратный традиционному порядок переключения приводит к путанице в езде. У много ездящего человека - в первую очередь.

Двуплечие рычаги вымерли просто в силу того, что не нужно стало переключаться с бешеным усилием, на современных мотоциклах коробки переключаются нормально.

Таки я вас убедил? Внезапно.. Что же вы хотите? Одна из традиционных школ мотоциклетостроения. Одна из немногих непрерывная.