Радиотехника

Никогда таким не занимался, хотя знаю, что моим прибором это возможно в принципе, есть функция FFT. И всё-таки не понимаю, нафиг это всё нужно, если речь идёт о дешевом китайском ширпотребе? А, не, понимаю. Харитону просто очень хочется поспорить с кем-то! И я более чем уверен, что если бы я выложил тут какую-нибудь свою поделку на тех же компонентах - он бы утверждал, что это херь, и ваще надо самому все из рассыпухи собирать, а не готовые платки брать, а то так руки скоро атрафируются.

Еще один, тоже исторический.

Каким прибором? С иксом и игреком?
Деточка! Если китайцы, в отличии от вас, умеют делать качественные вещи за недорого, тогда вам точно нафиг все нужно. Все делают уже за вас. В том числе получают прибыль, и живут дорого/богато.

Харитон, мужским прибором. Гармонические искажения ухом почти не слышны, в отличии от частотных. Китайцы умеют делать качественные вещи, а умеют и некачественные, которые вы с Дедом так любите, и доказываете всем, что они качественные, даже когда вам утверждают об обратном и приводят примеры из жизни.

Искреннее невежество, как следствие элементарных знаний.
О чем говорит Закон ОМа?
А как теперешние незнайки это определяют. На слух, или на ощупь?
Как ты докажешь мне, специалисту в области радиоаппаратостроения, что приведенный тобой приемник имеет низкое качество?
Тебе не нравится? А сертификат образованности у тебя какой, где взял? И почем?

Харитон, а не важно, что он говорит. Не слышно - значит не слышно, и не надо фантазировать. А как ты специалистов отличаешь от неспециалистов, на вкус или на слух? Если изделие не выдает характеристики даже близкие к заявленным - это изделие низкого качества. И не пытайся за счет меня самоутверждаться - только станешь ещё бОльшим клоуном с недостатком знаний

Поясни нам чем отличаются частотные искажения от гармонических.
Ты не успел нам рассказать какими приборами измеряются те и другие. Видно очень торопился на собрание недоучек. Тебе, клоуну, хотя бы половину иметь.

Это просто.

При каком частотном диапазоне по уровню 3дб?
Поясни, что за нелинейность такая?
Это о чем?
Какой процент можно увидеть на экране осциллографа?

И что б тебе нескучно было поднимать знания из интернета, подскажи, какими приборами измеряется коэфф частотных искажений?

Ты надоел уже, сам ищи.

А в интернете этого нет. Это могут рассказать только знающие люди с практическим опытом.
Так что вы с Мотей в пролете.

Что, уже отвык от технических отделов библиотек?

Всем
Ты просто читать по-русски так и не научился

Имею сразу две половины, а клоун здесь только ты.

К счастью, ты к этим людям никак не относишься, иди стирай портки.

Пора гнать дилетантов из технического раздела.

А зачем? Вы нахрен нигде не нужны.
Про приборы расскажи, клоун.

Харитон, я рассказал про осциллограф, ты не понял. Какой смысл продолжать? Ты даже в клоунском ремесле дилетант, а в радиотехнике - и подавно

Пользуюсь таким!)

Скрипку Страдивари от Амати отличаете?))

Region68, ну не на столько)) но то, как на дешманском D классе верха шепелявят услышать могуДобавлено спустя 4 минутыКстати, объясните пожалуйста, как человек с опытом, а нужен ли этот ИНИ простому сельскому радиолюбителю? А то раньше как-то обходился, и знакомые мастера до сих пор обходятся. А Харитон утверждает, что без него никак

Да не особо. В основном перфекционистам!)) Да и работает он в паре с прецизионным генератором...

Детишки! Этот прибор НЕ ИЗМЕРЯЕТ коэфф частотных искажений.

Харитон, а что он тогда измеряет?

Сами придумали или подсказал кто?))))

в прошлый раз искажения были гармоническими

Он сам придумал с подсказки ))
Дело в том что коэффициент частотных искажений практически то же самое что АЧХ только выраженное в отношении модуля реального Ку на частоте к среднему Ку в полосе частот. Если 1 то искажений нет, если больше то есть. Может выражаться и в дБ.
А так как это величина вычисляемая, а не измеряемая, то и говорить об измерителе не имеет смысла, все равно что измеритель объема (линейка не меряет его, придется вычислять).
Тем не менее для упрощения измерений существуют измерители АЧХ. Для НЧ это был Х1-40, остальные в основном для ВЧ диапазонов.
Собственно с анализатором спектра ( особенно современными, с мозгами) все это еще проще. Вот современные уже умеют вычислять и выдавать почти готовые циферки.
Хм. Тогда осциллограф и векторный или компенсационный метод, качество генератора в этом случае не шибко критично, лишь бы не совсем зашквар. Если лень снимать по точкам частот то снова анализатор спектра в помощь. Ну это ежели денег на него есть )))

У Харитона талант запутывать

Нет. Он так давно сам заблудился что даже вопрос правильно задать не может.

А, вот таки да. С помощью ИНИ можно мерить КГИ. Дело в том что на малых значениях, меньше 1%, они численно совпадают. И чем меньше тем совпадение точней.

Соответственно про осциллограф ответ вытекает из вышесказанного - никакой. Мы измерим напряжение и частоту, остальное предстоит вычислять.

krotik, но ведь ест же осцилы с математическими функциями, способные делать вычисления "на лету". Или не совсем то?

Вопрос был таким. Ответ был таким.
Коэфф нелинейных искажений.
На нем же написано, для дилетантов- ИНИ.
Сам придумал. Люблю его задавать дилетантам различных поколений.Добавлено спустя 8 минут Вопрос задан предельно правильно. Ответ предельно неправильный.Добавлено спустя 11 минут Коэфф гармоник и коэфф нелинейных искажений, - это одно и то же.Добавлено спустя 13 минут

не перевелись еще мудаки на Руси.

Добавлено спустя 17 минут
Вопрос был такой:- какой коэфф гармоник можно увидеть на экране осциллографа невооруженным глазом?
Что тут неясного?

У вас справки о радио образовании есть?

Выйди вон и закрой за собой дверь!


Коэффициент нелинейных искажений равен отношению среднеквадратичной суммы спектральных компонентов выходного сигнала, отсутствующих в спектре входного сигнала, к среднеквадратичной сумме всех спектральных компонент входного сигнала
КНИ — безразмерная величина и выражается обычно в процентах. Кроме КНИ, уровень нелинейных искажений часто выражают и через коэффициент гармонических искажений (КГИ или KГ) — величину, выражающую степень нелинейных искажений устройства (усилителя и др.) и равную отношению среднеквадратичного напряжения суммы высших гармоник сигнала, кроме первой, к напряжению первой гармоники при воздействии на вход устройства синусоидального сигнала.

КГИ, так же, как и КНИ, выражается в процентах и связан с ним соотношением
Для малых значений КГИ и КНИ совпадают в первом приближении.

Шо, опять навоняли?
Коэфф обсеренности приближен к уровню 99%.
Я вас про эту заумь НЕ СПРАШИВАЛ.
Вы пытаетесь в простейшем.
Путаете коэфф ЧАСТОТНЫХ искажений,с коэфф НЕЛИНЕЙНЫХ искажений.

детишки.

Да они сейчас все такие. Но все что мы увидим в циферках на универсальных это амплитуда, размах и частота ( период, длительность). Дальше снова бери перо и бумагу и считай. Хотя у энергетиков давно уже есть измерители КНИ выдающие несинусоидальность в готовой цифре, без картинки, просто считает, однако это узкоспециализированный прибор. На практике обычно используются универсальные приборы, они как правило этого не умеют, придется для получения готового результата ( если режим перо-бумажка не подходит) цеплять к PC с соответствующим софтом. Наверно, почти наверняка, существуют и подобные измерители для электроники, но их распространенность околонулевая, если только спецзаказ.
Это я про низкие частоты. Для ВЧ есть готовые измерители любой из упомянутых величин. Но ценничек, уй ёёёёёёёё, автомобильный.
В принципе, кому это шибко интересно, может ознакомится или поставить себе так называемый "комплекс Шмелева", работает как раз по компенсационному методу. Фактически готовый спектроанализатор с генератором и ориентацией на УНЧ. Он есть с свободном доступе. Придется конечно немного попаять, не без этого. Стоит только помнить одно. У обычной PC звуковухи достаточно низкая частота дискретизации. А звуковуха с высокой частотой стоит не так чтоб прям вот ради интереса пошел и купил. И, конечно, это некий эрзац нормальной техники, про точное количественное измерение думать не приходится. Сами понимаете, звуковуха это не инструмент. Однако для оценки и настройки в любительских условиях более чем достаточно. Всё что нужно увидите, разве что циферки могут не совпадать с реальностью, но то что гармоники присутствуют и какие будет видно однозначно. Минимум поймаете. Так же АЧХ снимите двумя движениями. Я, честно, себе не ставил, нет нужды. Если и с этим лень возится то делаем векторный измеритель КНИ Акулиничева, где то в Радио в 77г ( полный) и 80г (приставка). Вроде еще было от него но не помню где. Метода там тоже классическая, так что все по честному.
Да! Иначе бы тебя выйти не просили.

Во, накрошил! Голуби, летите. Голубка подпустить треба...
Кротик, а Звуковуха, это баба твоя? Соседка бухгалтерным образованием?

У меня с музыкальным образованием!)) И не одна!)

Так вот чему учили в бухгалтерском институте. Похвально, не не верно Добавлено спустя 2 минуты У меня сосед с первого этажа точно такой. Сопрет что-нибудь, а потом хвалится, что его.

не было такого вопроса, ты врёшь
нет, только из дурки
Вот этого для любителя уже достаточно, а остальное - уже перфекционизм Я пробовал использовать программу Daqarta в качестве анализатора, и в принципе увидел всё, что хотелось увидеть, а именно зависимость нелинейных искажений от частоты

Добавлено спустя 2 минуты

Спрошу в этой теме...
Вчера у соседа полковника видел пусковой конденсатор.

На нем написано 6 мкф х 250 вольт. Это для насоса, откачивающего очищенную воду из септика. Написано на нем Джилекс.
Собственно, он меня спросил, нет ли у меня такого...
Я ему принес старый 10 мкф х 250 вольт, с которым мотор моей насосной станции не стартовал. И с ним его мотор закрутился весьма шустренько.
Но чтобы такое было с конденсаторами, этого я никогда не видел. И не старый еще, вроде бы, в марте 2022 года сделан. Мой потерял емкость пару лет назад, а насосную станцию купили в 2010-м году. Конденсатор для мотора еще раньше был сделан. Или тут дело не во времени, прошедшем от начала эксплуатации, а в технологии производства?

Дело в качестве дешевого китайского ширпотребя. Вот то ли дело советские конденсаторы!

Это не девственность, чтоб ее терять. Простые конденсаторы емкость не теряют.
В сети действует напряжение 220 Вольт. Рабочее напряжение конденсатора должно быть больше в 1,5 раза. Минимум 350, лучше 400 В.

Эти китайские в пластиковом корпусе теряют! На открытом воздухе и в не отапливаемых помещениях довольно быстро.