Коммутатор DC CDI

Купил коммутатор DC CDI. Почти такой (разъём немного другой).


Попробовал подключить на Ригу-13. До этого собирал электронное зажигание (датчик холла в отсеке генератора, микроконтроллер на руле, преобразователь под баком).
Купленный коммутатор подключил вместо самодельного преобразователя.


Сначала подключал без разделительного конденсатора - искры не было. Пробовал инвертировать сигнал (транзистором) - также не было искры.
После установки конденсатора искра появилась, но двигатель работает неустойчиво, видимо гуляет опережение.
С инвертирующим каскадом и конденсатором искра была, но двигатель стрелял и не заводился.
1. Для управления таким коммутатором нужен двух полярный сигнал (он предназначен для работы с индуктивным датчиком). Поэтому появился конденсатор
2. Не понятен алгоритм формирования искры, возможно участвуют оба импульса (положительной и отрицательной полярности)

При подключении коммутатора напрямую к датчику Холла искра была, двигатель дёргался, но не заводился.

Кто-нибудь пробовал использовать такой коммутатор совместно с контроллером?

Плюс в том, что не нужно ничего мотать. А собрать микроконтроллер не так сложно.

Как эту двухполярность получить от такого генератора с индуктивным датчиком и таким длинным выступом на роторе?
Никаких конденсаторов нет, просто подается постоянное напряжение 12 вольт после РР. Искра есть сразу же.

На Ригу-13 такой генератор не установить, датчик тоже.
Речь идёт об имитации сигнала датчика с микроконтроллера.

Да как обычно. Она существует изначально, определяется конструкцией.

А вот хрен тебе!
Существует - это да. Но получить её, в актуальный промежуток времени, невозможно. Слишком длинный выступ на роторе. Начало его совпадает с моментом зажигания, а конец только через 45 градусов.
Конструкцией ЧЕГО?

Я хрен не заказывал, но если бесплатно, то приму. Ты умеешь суп с кореньями готовить?
А почему через 45 градусов, тебе умные люди не рассказывали?
Определяется конструкцией ротора и датчика. Статор не участвует.

Тебя спросил как-то, но ты не ответил... Может быть потому, что ты не причислил себя к умным?
Какая жалость...

Я не уверен что ты правильно намерил 45 град.
А умные люди ездят на Аурусах.

Плюс-минус "трамвайная остановка" - не суть важно. Конец индукционной полоски на роторе проходит мимо датчика уже после того, как поршень прошел ВМТ.
Ну, тогда точно: умный - это "не про тебя песня"...

Снял осциллографом зависимость задержки импульса зажигания от положительного импульса при разной частоте.
Ниже 34 Гц (2050 об/мин) импульс зажигания уходил в нерабочую зону.

Кривая получилась такой:

Коммутатор выдавал искру при питании от 5,5 вольт.

Вывод: использовать на Риге-13 можно, но будут перебои зажигания ниже 2050 об/мин. При использовании микроконтроллера придется учитывать характеристику коммутатора (у разных экземпляров они могут отличаться)
Сам коммутатор:

Сигнал (сначала двухполярный меандр, а затем однополярный) формировал генератором. Однополярный меандр развязал конденсатором 33 нФ и со стороны коммутатора резистор 1,8 кОм.
Уверенно работал и в том, и в другом случае

Вот тут я не понял - честно...
Какая задержка? У моего мотора выступ ротора подходит к датчику за 30 градусов до ВМТ. Если импульс от датчика задержать, то искра будет после того, как поршень пройдет ВМТ.
Все правильно, примерно столько и выдает обмотка в генераторе, когда ротор крутится электростартером. Когда кикстартером заводишь, то немного больше - порядка 6-7 вольт.
Да ладно! Может быть, что-то не так с конкретным экземпляром магнето?
Кстати, у этого мотора холостые 2600, ежеличаво.
Что, серьёзно - предполагается еще и его подключить?
Нахрена, если всякое усложнение системы снижает её надежность?

Мне тоже кажется странным такая задержка. Пересчитайте, я вроде ошибок не нашёл.
Время задержки измерял осциллографом.
Импульс зажигания точно привязан к переднему фронту сигнала датчика - это наблюдал при изменении скважности на одной частоте: задний фронт сдвигался, а импульс зажигания был на местеДобавлено спустя 11 минут У меня сейчас контроллер зажигания с тахометром, обороты бывает опускаются до 1600 об/мин. Здесь такой коммутатор заглушит двигатель

Я бы и перемерил, да нет осциллографа. Еще и пользоваться им надо уметь, а я этому в детские годы не учился...
А тогда надо бороться с таким понижением напряжения - при помощи удвоителя. Или тщательно проверить обмотку магнето на короткозамкнутые витки.
Я так думаю...

Инженер, -похоже требуется второй импульс-маркер.Вообще такой комм напоминает работу CDI с м/с CZ633-там формирование кривой из двух импульсов.

Я написал выше, что положение отрицательного импульса не влияет на момент зажигания.
Может коммутатор бракованный попался...

Вполне возможно. Распиновка у твоего в точности совпадает с той, что была у коммутатора на моем Стелс Альфа 50 Бенелли, которого не было при покупке мной этого скутера. Найти такой не удалось и я вместо него купил коммутатор от скутера Хонда, с немного другой распиновкой. Езжу на нем с 2016 года и не было ни разу, чтобы мотор заглох при малых оборотах коленвала. А бывало, что мотор работал на очень малых оборотах - это напоминало про старый ИЖ-49 из детских воспоминаний.

Вы уверены что этот блок должен работать от датчика холла а не от датчикс который стоит в симсонах?я пробовал похожий блок на симсоне-там он без проблем работает.

Абсолютно не уверен. И ни разу не видел, чтобы с таким коммутатором работал датчик Холла. Только индукционные.

Этот коммутатор предназначен для работы с индуктивным датчиком, который выдаёт два импульса разной полярности.
Этот сигнал я и пытался имитировать.
Коммутатор сдал обратно в магазин, на замену другого не было. Договорился в соседнем отделе, что принесу к ним осциллограф (со встроенным генератором) и проверю их коммутатор. Если углы будут нормальные и на малых оборотах будет работать - куплю

А индукционные какие, пассивные, или активные?

в Симсоне датчик индуктивный-положительный и отрицательные импульсы.Там эта схема работает.Правда она мудрёнее чем обычный родной коммутатор,мне не понравилось в работе,вернулся к родной схеме.Добавлено спустя 2 минутыВроде есть 2 вида китайских коммутаторов-один вид от аккумулятора а второй от переменки заряжающей катушки,но оба они рассчитаны для инд.датчиков.

Не вроде, а так и есть на самом деле: AC CDI - от переменки и DC CDI - от постоянки. И АКБ ему не нужен, он и от пульсирующего выпрямленного напряжения работает без нареканий.
Таки да - оба работают в паре с обычным индукционным датчиком.

Инженер, купи один из этих коммутаторов и проблем не будет.
Хонда Дио AF-34.


Хонда Дио AF-35.

Судя по электрическим схемам в Дио 34/35 тоже стоит индуктивный датчик зажигания

Естественно, а другие и не применяются в этих моторах. Простота и дешевизна массового производства, понимаешь ли, играют решающую роль.

Изобретаю зажигание на основе DC CDI блока. Для снятия характеристик планировал вместо индуктивного датчика подключить генератор меандра, однако потерпел неудачу. При этом от индуктивного датчика происходит нормальная сработка. На осциллографе я вижу размах этой сработки и не понимаю чем ему не нравится меандр с тем же размахом. Вижу, что автор справился с этой задачей, поэтому прошу помочь с объяснением.

P.S. Нашёл хорошее объяснение устройства этих коммутаторов, но всё-равно что-то ускользает...
https://www.chipmaker.ru/blogs/entry/2223/
P.P.S. Обьясните ещё пожалуйста, почему ?

меандр в минус относительно земли уходит?)

Да, размах где-то +5;-3

как организован? не через кондер?

Без кондера, ибо не понимаю его физического смысла там.
Я сигнал от датчика вижу на осциллографе - он в точности как я меандр подаю. Только от датчика срабатывает, а от меандра - нет.

В порядке бреда - сигнал меандр подается на осциллограф с нагрузкой в виде входа коммутатора или просто от генератора сигналов?

пробуй через кондер, физ.смысл потом осознаешь)

И так и так пробовал.
Сейчас заберу, попробую.

Согласен, у меня на двигателе культиватора установлена такая система. Отлично работает без аккумулятора.

Главный вопрос: для какой техники изобретаете (хотите приспособить) такой коммутатор?
Я запускал DC CDI от цифрового генератора, но не меандром, а импульсами (один отрицательной, другой - положительной полярности)

А в чём принципиальная разница? 2Т 3Ц ПЛМ.
Так это по сути тот же меандр, только скважность импульсов другая.

В общем запустил я коммутатор, теперь ищу где там опережение зажигания.

Пока из интересных результатов - мой коммутатор, начиная с 14 герц (то есть в случае реального двигателя - всегда) даёт две искры - на росте импульса и на спаде. В целом ничего страшного, вторая искра не должна повредить, но факт забавный. Попробую на другом коммутаторе, но, возможно, это как раз то, что этому коммутатору даёт право называться "performance", "racing" и т.п. Добавлено спустя 1 минутуТакже выяснил, что осциллограф неверно показывает меандр - он всегда положительный. Тогда становится понятным физический смысл конденсатора на входе.

Опережение зажигания выглядит странно, ширина задержки гуляет от импульса к импульсу, при этом я не смог понять от чего она зависит, на первый взгляд и на разном напряжении на датчике и на разной частоте опережение одинаковое.

Блин. Как теперь-то организована подача сигнала "датчика"7

Положительный меандр со скважностью 50% направлен через конденсатор на вход коммутатора

Блин, намудрили вы тут, господа. Когда я занимался изобретательством коммутатора - просто сделал стенд с ротором и датчиком, и на него ориентировался, потому даже и мыслей не было о генераторе, и будет ли он работать. Однако, наблюдать интересно

Вот фото ротора с выступом, очень длинным.

Второй искры коммутатор не генерирует и срабатывает только по переднему краю выступа.
На статор генератора можно не смотреть, он работает с другим коммутатором - АC CDI.
Просто я не делал фото ротора для коммутатора DC CDI, а он точно такой же, как этот.