|
|
Домодедово
10 часов назад
|
Инженер:Для управления таким коммутатором нужен двух полярный сигнал Как эту двухполярность получить от такого генератора с индуктивным датчиком и таким длинным выступом на роторе?
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Никаких конденсаторов нет, просто подается постоянное напряжение 12 вольт после РР. Искра есть сразу же.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
|
13 дней назад
|
На Ригу-13 такой генератор не установить, датчик тоже. Речь идёт об имитации сигнала датчика с микроконтроллера.
|
|
Москва
3 часа назад
|
Дед:Как эту двухполярность получить от такого генератора с индуктивным датчиком и таким длинным выступом на роторе? Да как обычно. Она существует изначально, определяется конструкцией.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
|
|
Домодедово
10 часов назад
|
А вот хрен тебе! Харитон:Она существует изначально, Существует - это да. Но получить её, в актуальный промежуток времени, невозможно. Слишком длинный выступ на роторе. Начало его совпадает с моментом зажигания, а конец только через 45 градусов. Харитон:определяется конструкцией. Конструкцией ЧЕГО?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
|
Москва
3 часа назад
|
Дед: А вот хрен тебе! Харитон:Она существует изначально, Существует - это да. Но получить её, в актуальный промежуток времени, невозможно. Слишком длинный выступ на роторе. Начало его совпадает с моментом зажигания, а конец только через 45 градусов. Харитон:определяется конструкцией. Конструкцией ЧЕГО? Я хрен не заказывал, но если бесплатно, то приму. Ты умеешь суп с кореньями готовить? А почему через 45 градусов, тебе умные люди не рассказывали? Определяется конструкцией ротора и датчика. Статор не участвует.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
|
|
Домодедово
10 часов назад
|
Харитон:почему через 45 градусов, тебе умные люди не рассказывали? Тебя спросил как-то, но ты не ответил...  Может быть потому, что ты не причислил себя к умным? Харитон:Статор не участвует. Какая жалость...
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
|
Москва
3 часа назад
|
Дед: Тебя спросил как-то, но ты не ответил...  Может быть потому, что ты не причислил себя к умным? Я не уверен что ты правильно намерил 45 град. А умные люди ездят на Аурусах.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
|
#10
- 18 мая 2023, четверг
|
Домодедово
10 часов назад
|
Харитон:Я не уверен что ты правильно намерил 45 град. Плюс-минус "трамвайная остановка" - не суть важно.  Конец индукционной полоски на роторе проходит мимо датчика уже после того, как поршень прошел ВМТ. Харитон:А умные люди ездят на Аурусах. Ну, тогда точно: умный - это "не про тебя песня"...
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#11
- 18 мая 2023, четверг
|
13 дней назад
|
Снял осциллографом зависимость задержки импульса зажигания от положительного импульса при разной частоте. Ниже 34 Гц (2050 об/мин) импульс зажигания уходил в нерабочую зону.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Кривая получилась такой:
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Коммутатор выдавал искру при питании от 5,5 вольт. Вывод: использовать на Риге-13 можно, но будут перебои зажигания ниже 2050 об/мин. При использовании микроконтроллера придется учитывать характеристику коммутатора (у разных экземпляров они могут отличаться) Сам коммутатор:
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Сигнал (сначала двухполярный меандр, а затем однополярный) формировал генератором. Однополярный меандр развязал конденсатором 33 нФ и со стороны коммутатора резистор 1,8 кОм. Уверенно работал и в том, и в другом случае
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 мая 2023 в 09:00, Инженер: причина не указана)
|
#12
- 18 мая 2023, четверг
|
Домодедово
10 часов назад
|
Инженер:снял зависимость задержки импульса зажигания от положительного импульса при разной частоте. Вот тут я не понял - честно... Какая задержка? У моего мотора выступ ротора подходит к датчику за 30 градусов до ВМТ. Если импульс от датчика задержать, то искра будет после того, как поршень пройдет ВМТ. Инженер:Коммутатор выдавал искру при питании от 5,5 вольт. Все правильно, примерно столько и выдает обмотка в генераторе, когда ротор крутится электростартером. Когда кикстартером заводишь, то немного больше - порядка 6-7 вольт. Инженер:использовать на Риге-13 можно, но будут перебои зажигания ниже 2050 об/мин. Да ладно! Может быть, что-то не так с конкретным экземпляром магнето? Кстати, у этого мотора холостые 2600, ежеличаво. Инженер:При использовании микроконтроллера Что, серьёзно - предполагается еще и его подключить? Нахрена, если всякое усложнение системы снижает её надежность?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 мая 2023 в 09:16, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#13
- 18 мая 2023, четверг
|
13 дней назад
|
Дед:Вот тут я не понял - честно... Какая задержка? У моего мотора выступ ротора подходит к датчику за 30 градусов до ВМТ. Если импульс от датчика задержать, то искра будет после того, как поршень пройдет ВМТ. Мне тоже кажется странным такая задержка. Пересчитайте, я вроде ошибок не нашёл. Время задержки измерял осциллографом. Импульс зажигания точно привязан к переднему фронту сигнала датчика - это наблюдал при изменении скважности на одной частоте: задний фронт сдвигался, а импульс зажигания был на месте Добавлено спустя 11 минутДед:Да ладно! Может быть, что-то не так с конкретным экземпляром магнето? Кстати, у этого мотора холостые 2600, ежеличаво У меня сейчас контроллер зажигания с тахометром, обороты бывает опускаются до 1600 об/мин. Здесь такой коммутатор заглушит двигатель
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 мая 2023 в 11:42, Инженер: причина не указана)
|
#14
- 18 мая 2023, четверг
|
Домодедово
10 часов назад
|
Я бы и перемерил, да нет осциллографа.  Еще и пользоваться им надо уметь, а я этому в детские годы не учился... Инженер:такой коммутатор заглушит двигатель А тогда надо бороться с таким понижением напряжения - при помощи удвоителя. Или тщательно проверить обмотку магнето на короткозамкнутые витки. Я так думаю...
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#15
- 18 мая 2023, четверг
|
Кашира
10 часов назад
|
Инженер, Инженер:перебои зажигания ниже 2050 об/мин -похоже требуется второй импульс-маркер.Вообще такой комм напоминает работу CDI с м/с CZ633-там формирование кривой из двух импульсов.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#16
- 18 мая 2023, четверг
|
13 дней назад
|
MAGNETO: Инженер, Инженер:перебои зажигания ниже 2050 об/мин -похоже требуется второй импульс-маркер.Вообще такой комм напоминает работу CDI с м/с CZ633-там формирование кривой из двух импульсов. Я написал выше, что положение отрицательного импульса не влияет на момент зажигания. Может коммутатор бракованный попался...
|
#17
- 19 мая 2023, пятница
|
Домодедово
10 часов назад
|
Инженер:Может коммутатор бракованный попался... Вполне возможно. Распиновка у твоего в точности совпадает с той, что была у коммутатора на моем Стелс Альфа 50 Бенелли, которого не было при покупке мной этого скутера. Найти такой не удалось и я вместо него купил коммутатор от скутера Хонда, с немного другой распиновкой. Езжу на нем с 2016 года и не было ни разу, чтобы мотор заглох при малых оборотах коленвала. А бывало, что мотор работал на очень малых оборотах - это напоминало про старый ИЖ-49 из детских воспоминаний.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#18
- 19 мая 2023, пятница
|
Ляховичи
10 часов назад
|
Вы уверены что этот блок должен работать от датчика холла а не от датчикс который стоит в симсонах?я пробовал похожий блок на симсоне-там он без проблем работает.
|
#19
- 20 мая 2023, суббота
|
Домодедово
10 часов назад
|
Ролик:Вы уверены что этот блок должен работать от датчика холла Абсолютно не уверен. И ни разу не видел, чтобы с таким коммутатором работал датчик Холла. Только индукционные.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#20
- 20 мая 2023, суббота
|
13 дней назад
|
Ролик: Вы уверены что этот блок должен работать от датчика холла а не от датчикс который стоит в симсонах?я пробовал похожий блок на симсоне-там он без проблем работает.
Этот коммутатор предназначен для работы с индуктивным датчиком, который выдаёт два импульса разной полярности. Этот сигнал я и пытался имитировать. Коммутатор сдал обратно в магазин, на замену другого не было. Договорился в соседнем отделе, что принесу к ним осциллограф (со встроенным генератором) и проверю их коммутатор. Если углы будут нормальные и на малых оборотах будет работать - куплю
|
#21
- 20 мая 2023, суббота
|
Москва
3 часа назад
|
Дед: И ни разу не видел, чтобы с таким коммутатором работал датчик Холла. Только индукционные.
А индукционные какие, пассивные, или активные?
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
|
#22
- 20 мая 2023, суббота
|
Ляховичи
10 часов назад
|
Инженер: Ролик: Вы уверены что этот блок должен работать от датчика холла а не от датчикс который стоит в симсонах?я пробовал похожий блок на симсоне-там он без проблем работает.
Этот коммутатор предназначен для работы с индуктивным датчиком, который выдаёт два импульса разной полярности. Этот сигнал я и пытался имитировать. Коммутатор сдал обратно в магазин, на замену другого не было. Договорился в соседнем отделе, что принесу к ним осциллограф (со встроенным генератором) и проверю их коммутатор. Если углы будут нормальные и на малых оборотах будет работать - куплю в Симсоне датчик индуктивный-положительный и отрицательные импульсы.Там эта схема работает.Правда она мудрёнее чем обычный родной коммутатор,мне не понравилось в работе,вернулся к родной схеме. Добавлено спустя 2 минутыВроде есть 2 вида китайских коммутаторов-один вид от аккумулятора а второй от переменки заряжающей катушки,но оба они рассчитаны для инд.датчиков.
|
#23
- 21 мая 2023, воскресенье
|
Домодедово
10 часов назад
|
Ролик:Вроде есть 2 вида китайских коммутаторов-один вид от аккумулятора а второй от переменки заряжающей катушки,но оба они рассчитаны для инд.датчиков. Не вроде, а так и есть на самом деле: AC CDI - от переменки и DC CDI - от постоянки. И АКБ ему не нужен, он и от пульсирующего выпрямленного напряжения работает без нареканий. Таки да - оба работают в паре с обычным индукционным датчиком.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Инженер, купи один из этих коммутаторов и проблем не будет. Хонда Дио AF-34.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Хонда Дио AF-35.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#24
- 22 мая 2023, понедельник
|
13 дней назад
|
Судя по электрическим схемам в Дио 34/35 тоже стоит индуктивный датчик зажигания
|
#25
- 22 мая 2023, понедельник
|
Домодедово
10 часов назад
|
Естественно, а другие и не применяются в этих моторах. Простота и дешевизна массового производства, понимаешь ли, играют решающую роль.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#26
- 6 мая 2025, вторник
|
Долгопрудный
7 дней назад
|
Изобретаю зажигание на основе DC CDI блока. Для снятия характеристик планировал вместо индуктивного датчика подключить генератор меандра, однако потерпел неудачу. При этом от индуктивного датчика происходит нормальная сработка. На осциллографе я вижу размах этой сработки и не понимаю чем ему не нравится меандр с тем же размахом. Вижу, что автор справился с этой задачей, поэтому прошу помочь с объяснением. P.S. Нашёл хорошее объяснение устройства этих коммутаторов, но всё-равно что-то ускользает... https://www.chipmaker.ru/blogs/entry/2223/ P.P.S. Обьясните ещё пожалуйста, почему Инженер:34 Гц (2050 об/мин) ?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 6 мая 2025 в 02:11, VPavel: причина не указана)
|
#27
- 6 мая 2025, вторник
|
1 час назад
|
меандр в минус относительно земли уходит?)
|
|
Долгопрудный
7 дней назад
|
Vladk: меандр в минус относительно земли уходит?)
Да, размах где-то +5;-3
|
#29
- 8 мая 2025, четверг
|
1 час назад
|
как организован? не через кондер?
|
#30
- 8 мая 2025, четверг
|
Долгопрудный
7 дней назад
|
Vladk: как организован? не через кондер?
Без кондера, ибо не понимаю его физического смысла там. Я сигнал от датчика вижу на осциллографе - он в точности как я меандр подаю. Только от датчика срабатывает, а от меандра - нет.
|
#31
- 9 мая 2025, пятница
|
Домодедово
10 часов назад
|
VPavel:Я сигнал от датчика вижу на осциллографе - он в точности как я меандр подаю. Только от датчика срабатывает, а от меандра - нет. В порядке бреда - сигнал меандр подается на осциллограф с нагрузкой в виде входа коммутатора или просто от генератора сигналов?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#32
- 9 мая 2025, пятница
|
1 час назад
|
VPavel: Vladk: как организован? не через кондер?
Без кондера, ибо не понимаю его физического смысла там. Я сигнал от датчика вижу на осциллографе - он в точности как я меандр подаю. Только от датчика срабатывает, а от меандра - нет. пробуй через кондер, физ.смысл потом осознаешь)
|
#33
- 9 мая 2025, пятница
|
Долгопрудный
7 дней назад
|
Дед: В порядке бреда - сигнал меандр подается на осциллограф с нагрузкой в виде входа коммутатора или просто от генератора сигналов?
И так и так пробовал. Vladk: пробуй через кондер, физ.смысл потом осознаешь)
Сейчас заберу, попробую.
|
#34
- 9 мая 2025, пятница
|
Тамбов
1 день назад
|
Дед:И АКБ ему не нужен, он и от пульсирующего выпрямленного напряжения работает без нареканий. Согласен, у меня на двигателе культиватора установлена такая система. Отлично работает без аккумулятора.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
|
#35
- 10 мая 2025, суббота
|
13 дней назад
|
VPavel: Изобретаю зажигание на основе DC CDI блока. Для снятия характеристик планировал вместо индуктивного датчика подключить генератор меандра, однако потерпел неудачу. При этом от индуктивного датчика происходит нормальная сработка. На осциллографе я вижу размах этой сработки и не понимаю чем ему не нравится меандр с тем же размахом. Вижу, что автор справился с этой задачей, поэтому прошу помочь с объяснением. P.S. Нашёл хорошее объяснение устройства этих коммутаторов, но всё-равно что-то ускользает... https://www.chipmaker.ru/blogs/entry/2223/ P.P.S. Обьясните ещё пожалуйста, почему Инженер:34 Гц (2050 об/мин) ? Главный вопрос: для какой техники изобретаете (хотите приспособить) такой коммутатор? Я запускал DC CDI от цифрового генератора, но не меандром, а импульсами (один отрицательной, другой - положительной полярности)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 мая 2025 в 15:57, Инженер: причина не указана)
|
#36
- 10 мая 2025, суббота
|
Долгопрудный
7 дней назад
|
Инженер: Главный вопрос: для какой техники изобретаете (хотите приспособить) такой коммутатор?
А в чём принципиальная разница? 2Т 3Ц ПЛМ. Инженер: Я запускал DC CDI от цифрового генератора, но не меандром, а импульсами (один отрицательной, другой - положительной полярности)
Так это по сути тот же меандр, только скважность импульсов другая. В общем запустил я коммутатор, теперь ищу где там опережение зажигания.
|
#37
- 11 мая 2025, воскресенье
|
Долгопрудный
7 дней назад
|
Пока из интересных результатов - мой коммутатор, начиная с 14 герц (то есть в случае реального двигателя - всегда) даёт две искры - на росте импульса и на спаде. В целом ничего страшного, вторая искра не должна повредить, но факт забавный. Попробую на другом коммутаторе, но, возможно, это как раз то, что этому коммутатору даёт право называться "performance", "racing" и т.п. Добавлено спустя 1 минутуТакже выяснил, что осциллограф неверно показывает меандр - он всегда положительный. Тогда становится понятным физический смысл конденсатора на входе. Опережение зажигания выглядит странно, ширина задержки гуляет от импульса к импульсу, при этом я не смог понять от чего она зависит, на первый взгляд и на разном напряжении на датчике и на разной частоте опережение одинаковое.
|
#38
- 12 мая 2025, понедельник
|
1 час назад
|
Блин. Как теперь-то организована подача сигнала "датчика"7
|
#39
- 12 мая 2025, понедельник
|
Долгопрудный
7 дней назад
|
Vladk: Блин. Как теперь-то организована подача сигнала "датчика"7
Положительный меандр со скважностью 50% направлен через конденсатор на вход коммутатора
|
#40
- 12 мая 2025, понедельник
|
Оленегорск
2 дня назад
|
Блин, намудрили вы тут, господа. Когда я занимался изобретательством коммутатора - просто сделал стенд с ротором и датчиком, и на него ориентировался, потому даже и мыслей не было о генераторе, и будет ли он работать. Однако, наблюдать интересно
Принудительное христианство и пожизненная моногамия!
|
#41
- 12 мая 2025, понедельник
|
Домодедово
10 часов назад
|
Инженер:возможно участвуют оба импульса (положительной и отрицательной полярности) Вот фото ротора с выступом, очень длинным.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Второй искры коммутатор не генерирует и срабатывает только по переднему краю выступа. На статор генератора можно не смотреть, он работает с другим коммутатором - АC CDI. Просто я не делал фото ротора для коммутатора DC CDI, а он точно такой же, как этот.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|