1А616 эпоха токарей семидесятых у себя дома

Собственно пару фоток. Для архива.
Кольцо не из чего было выточить. Нашел крышку от трупа асинхронника.
Кулачки теперь есть.
Недавно также купил по быстрому четырехкулачковый 250й патрон. Тоже консерва.
Но пока не тороплюсь с ним. Посмотрю потом на досуге как все круглое переточу..так и узнаю что там под очередным "покровом солидола" :hoho
Собственно говоря на етом пока концерт аякталды.
Дале будет как нафоткаю и муза посетит..

Ну чтож. Коллеги по делам станочным .
Пришло время чутка наПисать дальше
Вообщем прикупил тогда "консерву" в солидоле..
Долго руки не доходили. Но как известно все рано или поздно пригождается.
Так и в этот раз. Настал момент когда мне понадобился для работы четырехкулачковый патрон.
Достал..начал мыть от бумаги..
На совесть был "запечатан"



Отмыл..поставил на станок..Красота!
Ну и фото в процессе работы

Весьма и весьма увлекательный процесс центрирования детали...а в остальном просто праздник!

Эх, красота! Просто ностальгия прошибает по работе в цехе - где мой КРС Хилле...
А моему патрону поможет только замена - проточил заготовку, перевернул другой стороной, начал точить - биение 0,5 мм относительно первой проточки, как ни пытайся выставлять и поворачивать. Кулачки в пазах качаются, растачивать их - полный бесполезняк. Только с одного установа и можно что-то выточить без радиального биения.
А тут еще выяснилось, что ось задней бабки перекошена, относительно шпинделя и направляющих станины - вбок. Центровкой делаешь начальную засверловку, потом ставишь в патрон сверло длиной 120 мм, а оно вбок "смотрит", аж на 1 мм от центра. Сверло ровное - его как ни крути в патроне, оно всегда смещено на одну величину "на меня".
Надо что-то делать...

На счет патрона...тут есть варианты..
Можно в качестве тисков на сверлилку поставить добивать..ну а если уже и туда никак...то как наковальня пойдёт. Гвозди ровнять..
Ну а так...у меня почти такоййже тот самый новый трехкулачковый опять стал бить нет нет на пару-треху десяток..так что вот такой вот фокус от нового советского патрона...хоть я его и протачивал..но нет от этого толку. придется искать нового 200го китайца.
По крайней мере знающие люди говорят что центровку они "держат" не хуже польских.и к советским возвращаться уже не будут.
Так что..возможно что так оно и есть..
Что касается задней бабки...странно что обнаружили только сейчас.
У меня когда центр пеноли задней бабки был смещен на полторы десятки-центровые сверла ломало "только в путь"
И сейчас впрочем центр выше оси шпинделя на пять соток.
Но это уже ерунда..
В горизонтальной плоскости там на подошве есть регулировочные винты.
Я брал кругляк 40-50мм заряжал его в патрон..протачивал на выносе и вешал на него индикаторную стойку. И обкатывался индикатором по окружности полностью выдвинутой пеноли в разных положениях бабки на станине.
Хотяяя...если пеноль болтается..то тут дааа..ничего уже не сделать простыми методами.

Дык просто раньше не было необходимости сверлить длинным сверлом Ф9 мм. До этого только Ф4 коротким сверлил и еще тоньше, разную мелочевку делал. Бобышки зажимные для тросиков и регулировочные болты для них.
А центровку я с обоих концов уже сломал, правда сначала не понял причину. Потом обломок этот заточил с двух сторон и пользуюсь. В качестве начала для сверления мелкими сверлами даже такая короткая "лунка" годится, а под вращающийся центр можно и сверлом её углубить, потом широкую фаску центровкой сделать.
Проверял же центричность - протачивал конус на штыре, подводил вращающийся центр к нему и смотрел в 2-х плоскостях. Смещения центров не увидел. А когда двигаешь пиноль дальше от начала, там у меня максимум на 50 мм выдвигается, то уже кончик вращающегося центра сильно уходит от центра проточенного конуса в патроне.
Ну, там же конструкция "самопальная" - не серийная, которая со станкостроительного завода. Для внутренних нужд какого-то небольшого цеха его делали, чтобы не покупать маленький "школьный".
Там вон какая конструкция задней бабки - сборная.

Возможно, что на нижнем основании стойка неровно стоит. Я еще не проверял это место, только собираюсь это сделать.

Тогда все ясно для меня.
Все очень просто.
Пеноль как я понял стопорится двумя винтами сверху..а значит может иметь шат в горизонтальной плоскости. Это плохо.
Второй момент...это патрон от дрели..
Я тоже поначалу думал такой же патрон у себя на станок в бабку поставить. Благо валяется без дела штук пять от почивших смертью храбрых дрелей..
Но когда посадил их на конуса в шпиндель.. да покрутил с индикатором...то биение там у них десятка железно.
Поэтому я взвесил все "за и "против" и пошел приобрел новый китайский патрон до 16ти ммм. Но опять же..кулачковые патроны не совсем точные у китайса написано допуск на центрирование в десятку..но померил в пределах пяти соток пока новый держит. По идее надо бы добыть цанговый er-25или er32. Вот с ними биения в сотку уложить можно будет. Да и держат цанги насмерть.
Другой вопрос что для сверл это неактуально..но неприятно когда отверстие разбивает.
Да и конуса морзе переходные у меня попался один кривой. Как раз укороченный который хвостовик под патрон.
Так что если во что зажать и покрутить..то лучше зажать и покрутить с индикатором часовым.
У меня так один вращающийся центр "в металл" ушел. Тупо кривой весь был. Даже посадки подшипников внутри..Хотя новый..советский..
Пришлось купить китайский..
Так что нужно все детальки покрутить да померять..в центрах..и все встанет на свои места.

Спасибо за совет!

Задолбало меня биение кулачков патрона!!!
Точу длинную заготовку почти до чистового размера - на ту длину, которую позволяет расход. Потом переворачиваю и зажимаю в патрон чистовой стороной, протачиваю с другой стороны. Дохожу до чистовой проточки - ступенька 0,2 мм.
Непорядок, а как расточить кулачки, если у них твердость большая, а обороты патрона меньше 500 невозможны?
Домал голову полдня, потом вспомнил про маленькую советскую электродрель с патроном 1...6 мм, которой не пользовался 16 лет. Сделал из старого сломанного резца и куска трубы держатель-хомут для дрели.


Нашел абразивную шарошку с державкой Ф6мм.
Кулачки в патроне поджал через кусочек кругляка Ф22 мм, больше в патрон не влезает. И потихоньку-полегоньку начал шлифовать. В итоге снял примерно 0,5 мм, чтобы "подчистить" кулачки на длину до плоскости патрона. Дальше не получилось, шарошка упирается в упор кулачков.

Надо будет шарошку немного привести к цилиндрическому виду по всей длине и тогда еще пошлифовать, до конца.

Дед,
Способ интересный однако.
Зачастую кулачки шлифуют жестко закрепленным камнем на штанге в резцедержке.
Я так делать не стал потому как две десятки камнем снять это очень нудно и долго.
К тому же..если камень не проходит зону работы навылет, то он быстро принимает профиль кулачков и дальше все это дело будет идти по накатанной. Камень в таком случае надо будет "править" после каждых пяти проходов. Это я знаю от заводских шлифовщиков, они по камням очень много чего рассказать могут.

К тому же биения шпинделя дрели все равно не дадут вытянуть ровную геометрию.

Вообщем если кратко..то кулачки на токарном б/у самоцентрующемся патроне это больная тема домашнего хоббиста.
На производстве разбитые патроны несут на сверлилку вместо тисков..ну а оттуда на наковальню или в металл..
Свой 200й кулачки скоро потащу на фрезер обдеру их под 120 градусов в вершинах мех фрезой чтоб вершины были поострее. И только потом буду пытаться шлифовать камнем. И то.. Зажму кольцо спереди выточками в губках а шлифовать буду с конусностью на длину конус обратный основанием к передней бабке. Чтобы при обжиме кулачок начал зажимать сначала передней поверхностью а потом при большем усилии или выработке в пазах, постепенно и задняя подключалась.
Но если честно...иногда бывает просто стоит уже четырехкулачковый и в нем центруюсь заново и делаю точные работы и иди оно конем. Там можно в сотку попасть без проблем. Но естественно не на каждый день сие упражнения.
Не получится-отправится на сверлилку-дырки дырявить..у меня там как раз тисков нет..

А нет никакого биения - дрель совсем "новая", ей практически не работали.
У твоих губок есть выточка, а у моих нет. Если бы патрон не был таким старым и разболтанным, то можно было бы попробовать с кольцом на разжим.
У-у-у, как всё "по взрослому"... Я тоже могу так сделать, у моего станка малые продольные салазки поворачиваются на 8* в обе стороны. Жаль, что нечем замерить болтанку губок.
Я еще подумал немного, и решил шарошку не править, а слегка повернуть суппорт на примерно такой же угол, какой имеет шарошка - её отклонение от цилиндричности. Тогда она возьмет своим передним краем металл на губках возле самого основания. А то место у кулачков, где сейчас зажата болванка - его потом спилю на большом наждачном круге вручную.

Выточки и на моем не было сначала.
Я еесам сделал. Зажал старый палец поршневой мотоциклетный передней зоной губок кулачков. Немного отступив от их торца, чтоб торец пальца не зацепить.И проточил в таком положении их.
Просто так точить и растачивать без нагрузки кулачки свободные нельзя.
Прямые должны быть натянуты так, как они обычно работают. При этом они в процессе сжатия должны иметь свободу занять каждый свое положение в пространстве естественным образом.
То естьони должны сжимать кольцо спереди на максимальной длине от спирали улитки в патроне. Чтобы там выбрался зазор в пазах.
Это чтобы проточить внутренние губки.
А чтобы проточить наружные ступени надо на непротачиваемую в данный момент соседнюю ступень одевать кольцо или шайбу и фиксировать его уже на разжим. И только потом протачивать.Затем как проточили полку и торец так перекидываете или накидываете другое подходящее кольцо уже на проточенную ступень и точите ту которую не проточили.
При этом тянуть патрон надо одним сателлитом. Тем, которым получается достичь наименьшего биения при затяжке. Его нужно пометить и пользоваться только им.
Кулачки и патрон перед расточкой надо хорошо промыть от стружки. И также планшайбу с посадочным конусом шпинделя.
Вообщем вся суть в том чтобы кулачки нагружены были именно передней частью при их расточке.
Потому что по сути они работают как консоль. То есть на вылете.
Зажав что-то внутри в глубине ближе с архимедовой спирали выноса как такового не будет и отгиба кулачка соответственно тоже.

Да это всё понятно. Но мне нечем сделать проточку на переднем торце кулачков. Все свои резцы перепробовал - не берут, только скалываются. Слишком большие обороты у шпинделя.
По большому счету, для меня главное - это убрать радиальное биение. По пазам у кулачков люфт уже большой, перекос от переднего до заднего края по зажимающим поверхностям около 0,5 мм, точно не замерял.
Позднее, возможно, наплавлю электросваркой на торцы кулачков небольшие бобышки и проточу изнутри - получатся ровные упоры, чтобы можно было зажать ими кольцо.
По-хорошему, надо бы этот патрон заменить - в нем "планетарка" уже подклинивает в обе стороны, когда крутишь: как на зажим, так и на разжим. Но пока не удалось найти замену - за приемлемую стоимость. Разбирал его и чистил - без толку.

Это да. Есть такое. Советские резцы вк8 скалываются на больших оборотах..
А на малых точить замучаешься. Автоподача даже самая малая слишком быстро..
Я вышел из этого положения купив механический резец с пластинами по каленке. Они правда тоже садятся. Но берут уверенно и точил я уже на 750ти оборотах.
С советскими так не получится.
Да и чем меньше патрончик чем меньше станочек тем меньше и резец..и жескости мало.
Благо у меня в этом случае патрон довольно большой и позволяет впихнуть в него расточную державку на 16мм. А вот еще приобрел такую же но уже на 20мм диаметром так та жеще гораздо. Но не впихнешь невпихуемое...

позвольте в тему)
кулачки протачивал ВК8ОМ для шабера которые, а про обороты, сколько не восстанавливал токарные "как должно быть", все одно, приходил к установке частотника, цена окупается удовольствием прям сразу

Может для мелких станков тв-шек всяких оно и так и есть..
Но пока на китайском моторе все вполне прилично работает.
По крайней мере штучные детали точить можно. Коробка родная меня устраивает вполне. Ну а так как для хобби то большего мне и не надо от токарного.
А не для хобби смысла заниматься этим нет. Полно и так токарей-алкашей всяких..
Будет фрезерный взрослый то там да, смысл появляется. Три двигателя на подачи и на два шпинделя жрут много. Но фрезер это отдельная непростая тема. Потому я четко считаю свои возможности и лишнего мне не надо.

У меня ТВ-7, мне хватает.))

у меня тоже был тв-7, правда не долго меньше недели))), полежал возле стены, я предложил сыну заиметь свой станок он не захотел, поэтому продал

а до этого самый первый был куплен тв-4, пришлось менять станину, искать гитару попил он крови, нет бы сразу купить нормальный...

потом благодаря товарищу поменял твеху на ижа, достался не в идеале, он был приложен мордой об землю с разбитыми шкивами и погнутым винтом поперечки и имел очень ржавый вид, ни чего все взбодрилось

до этого момента все питалось через частотный преобразователь, потом провел 3 фазы и понеслось...дальше интереснее, ижа сменил

[quote=]а до этого самый первый был куплен тв-4[/quote] У меня тоже был ТВ-4, потом достался ТВ-7 и четвёрку я продал.

Этот такой же?

[quote=]Этот такой же?[/quote] Да такой.

на этом токарнике пока остановился 1к625

Нечастый зверь. Но увеличенная высота центров-несомненно плюс.
Ну а так кашек так то много..но живую найти довольно сложно.
В целом станок "живчик" судя по виду.
Так что поздравляю с приобретением.


С токарными станками в большинстве случаев возможностей больше найти живой экземпляр.
С фрезерными все пока на порядки сложнее..
Но после токарника непременно захочется..

По фрезеру я тоже прошел путь от школьного НГФ до взрослого, по гаражным меркам, СФ676 больше уже не куда, гаража не хватает.
Хочется обрабатывающий центр вертикально-фрезерный с ЧПУ, но эти фантазии в настоящий момент в текущей ситуации малореальны)))

Подарил мне как то директор похожий фрезер. С документами и дарственной. Один раз на нем пришлось только фрезернуть, да и то по мелочи. Подарил его в мотоклуб "Восход", своему другу Михееву М.Б. Они его продали куда то дальше.
Мое мнение, - лишняя головная боль. Если нет ежедневных заказов на фрезерные работы.

Если делать на самодельных гайках шестигранник, то для этого и токарный станок сгодится.

все железяки для личного использования и больше простаивают, давно уже по прямому назначению деньги на них не зарабатываю

Вот - именно по этой причине я и не хочу покупать новый патрон, хотя он и стоит на Авито всего 3500 рублей, в комплекте с обратными кулачками и ключом.

ето я могу и на наждаке и болгаркой сделать...
Нет. Фрезер нужен для того чтобы обрабатывать поднутрения и пустоты неправильной формы.
Ну и также растачивать гнезда, нарезать шлицы, пазы, шестерни, копирные валы, муфты, звездочки, секторы и прочие детали негабаритные и неудобные для закрепления в токарном.
Да некоторые вещи можно сделать неторопясь в токарном. Но это извращения и долгой жизни станку это не приносит.
676 станок видел живьем. Довольно прогрессивный,для мелких работ но мне показался мелковат..
Вообщем пока буду смотреть в строну 6р80, 6р81, 6р82ш.
Мелкий станок не хочется тоже. Хоть он и компактен..но головы автошные если что не фрезернешь...ходов не хватит, да и механика у него нежнее..

Старый фрезерный для этого не годится, у него шпиндель слишком "гуляет". Разве что совсем мягкие металлы, для которых боковая сила отжима резца не превышает силы инерции всего шпинделя.
У нас на заводе пробовали для расточки использовать фрезерные станки, на которых еще недавно "скоростными" фрезами обдирали поковки и толстые листы после газорезки. Кроме брака ничего не получалось, только грубая обдирка отверстий под сварку.

Шпиндель лечится при желании...подшипники меняются, посадочные размеры заново протачиваются.
Другое дело геометрическая точность позиционирования в процессе расточки..
Вообщем поживем-увидим...
Хорошими станками поковки не обдирают..для этого всегда были "покойнички".

Не такое это и простое дело - сделать хороший шпиндель для точной расточки.
Да, но... нужно ещё иметь хорошую пару, подобранную.
А для этого нужно иметь оборудование с еще бОльшими габаритами, чем сам станок. И с большей точностью, соответственно.
Не, ну это смотря где и смотря какой станок. Хороший станок от обдирочных работ не "умирает", а "покойников" на серьёзных заводах не держат.
Да и вообще: фрезерному - фрезерные работы, а расточному - расточные.
Когда я работал на немецком двухстоечном КРС,

то изредка приходилось и фрезой работать - пальчиковой, не больше Ф20 мм и снимать по 0,1 мм. Потому, что шпиндель жалко было - он работает возле выхода из держателя "конус по конусу" на скольжение, в масляной ванне, для точной центровки. А подшипники - так, для "поддержки штанов".
Это когда делал шаблоны-копиры для карусельного станка - 700х700 мм квадраты: один с выбранной изнутри дугой, другой с дугой снаружи. Один в другой должен войти с ровным зазором 20 мм, на концах дуговых поверхностей прямые участки - заходы по 40 мм, для правильной установки на карусельном станке.
Карусельщик по этим шаблонам "держал в нуле" индикатор часового типа и протачивал алюминиевые полусферы(отливки): одну внутреннюю, другую наружную. Между ними потом наливается ртуть, а в полость внутренней полусферы помещается маховик. В сборе получается гироскоп для морского военного судна.
И эти вот два шаблона мне предстояло довести до "ума", после грубой обдирки на большом фрезерном станке. Когда сделал первый шаблон, то поторопился снять его со станка. Пришлось потом заново ставить на поворотный стол на планки-удлинители и выставлять, потому что у ОТК больше не на чем было проверить правильность обработки - только на моем станке.

респект, если правда, тоже бывает на фрезерном большом дома делаю чтото, а народ говорит "проблем то, тут час работы, тыща максимум"

Кто говорит - сам пусть попробует сделать. Языком молоть все мастера, а как доходит до дела - у всех свои дела и некогда. Иной раз на подготовку и настройку времени уходит больше, чем на саму работу.

Да с этим я вполне согласен , да ещё если учесть , что я из горизонтального 6н81Г - сделал универсальный .

Респект!!
Очень приятный конструктив получился!
На досуге тут наклевывается у меня один вариант. И скорее всего это и будет 6н81. Немного ржавенький,стол валится на 8 соток..но в остальном комплектный кот в мешке..
Ну пока загадывать не буду. По итогу будет видно. Но чую что будет именно он..ибо горизонталы живеее...

Приветствую всех мастеровых.
Спустя некоторое время с предыдущего поста, сложились все карты и мастерская пополнилась еще одним помощником. Зовут его 6н81. По сравнению с 676м его сослуживцем что доводилось недавно тоже глядеть..он очень бодр и могуч. Но бедняга давно не работал.
Ну да ладно. Главное "интерфейс" приятный.
За сим пока все. Дальше будем посмотреть...

Можно сказать, что почти закончил "эпопею" с кулачками.

До самого "корня" не достал, правда, из-за короткой державки абразивного камня. Ну, это не страшно - можно просто сточить на наждаке эти места, на каждом кулачке по отдельности.
Чтобы зажать концами кулачков тонкое кольцо, пришлось наварить на их торцы по бобышке и тогда уже расточить.

Полное сведение кулачков позволяет надежно зажать минимум Ф6 мм, меньше уже не зажимает.

Придется боковые поверхности кулачков спиливать, чтобы они сошлись дальше. Мне бы зажать, хотя бы, Ф3 мм. Думаю, что можно прямо на станке это сделать - толстым кругом УШМ, при полном сведении кулачков, прямо в щель между ними врезаться. Но третий кулачок придется вынуть - он не даст кругу пройти насквозь. А потом еще каждый кулачок подпилить - в том месте, где он работает внутри патрона.
Думаю, что в ближайшее время я эту процедуру осилю и вопрос будет закрыт.

Интересно зачем. А так - кудесник. Высокого уровня.

Как это "зачем", а как иначе выточить иголку для дроссельной заслонки карбюратора из латунной проволоки Ф3 мм, которая применяется для пайки? Еще и разрезную втулку-державку вытачивать для неё?