Схемы коммутаторов зажигания

Ну так по ощущениям,субъективно.Строботест ничего не кажет,а осциллографа пока нету.

А смысл этого диода VD7 какой, для чего он там и что за ток через него может проходить - об этом никто не подумал? Ведь напряжение с датчика на два порядка меньше, чем напряжение с зарядной обмотки. Конденсатор уже заряжен "под завязку" и принять в себя дополнительный заряд не в состоянии, тем более такого малого напряжения. А больше через этот диод никуда ток пойти не сможет.
Ну и за каким хреном его туда воткнули, если он ни на что повлиять не может?

Не знаю. Я думаю что на основных она уменьшает магнитное поле. Чтобы зарядные катушки давали меньше напряжение.Добавлено спустя 5 минут В этих схемах назначение этого диода - защита катушки и тиристора обратным напряжением при перезаряде конденсатора. При тиристорах выдерживающих большие обратные напряжения - он не нужен.
Если ставить диод параллельно тиристору - то он удлиняет искру, что улучшает сгорание смеси.Добавлено спустя 9 минут Какого такого намагничивания?
Так сделали потому что понадобилось перейти на новый стандарт - 12вольт.Добавлено спустя 19 минут Закроется, закроется. Если на его анусе аноде будет отрицательный потенциал (а он будет при перезарядке конденсатора), - то закроется.
Дополнительная обмотка стоит для заряда конденсатора на больших оборотах, когда напряжение с основной обмотки понижается. Всё равно, как она стоит, в фазе или нет. Времени на заряд даже на высоких оборотах хватает.Добавлено спустя 23 минуты А не согласный я.Добавлено спустя 44 минуты Оно, это самое, Крутится.
Люди разные, кому что надо. Кому бабу надувную, кому машинку заводную. Добавлено спустя 59 минут Понятно. А какого типа удвоитель, параллельного или последовательного?

Да придурки Они хотели чтобы Дед объяснил всем. А он и не знает.
Он думает что ток по проводам бежит вприпрыжку и не тормозит на поворотах.

Блин, "я хренею с этих русских" - у них тиристоры закрываются не в момент отсутствия позитивного напряжения, а в момент "увеличения" этого отсутствия.

Можно представить гидравлическую аналогию - подпружиненный нормально закрытый кран, запирающий слив жидкости из резервуара(конденсатора). Убрали открывающее усилие и кран закрылся под действием пружины. Всё, сколько не дуй в обратку, ничего с краном не произойдет - герметичнее он не закроется.

Можно представить себе и механическую аналогию тиристора - запорное устройство в пневматическом пистолете, оно уже высвободило пружину(конденсатор) и больше не может ничего сделать для предотвращения дальнейшего её движения. Поршень уже уперся и дальше не пойдет.
Конечно - "а Баба Яга против..."
Про это тебе, вероятно, лучше других известно. В радиотехнике его называют просто - удвоитель. Без фамилии и отчества.

Дед достопочтенный джинн по простоте душевной считал, что LC контур (кондер + обмотка бобины) выдает синусоидальные импульсы - а он видимо квадратные импульсы выдает , вот незадача!

И разве сразу сообразишь, что устройство под названием "индуктор" не способно к самообучению?

Харитон для 12 вольт вполне можно соединить 6 катушек последовательно (как в мопедном генераторе на 6 В). Но зачем соединять параллельно 2 цепи по 3 катушки? Сложно намотать на катушку вдвое меньше витков проволокой вдвое большего сечения? - маловероятно. Возможно была иная причина, которая мне не понятна (типа установки диода Д7) А может на предприятии оказалась партия неликвидных катушек, и чтоб добру не пропадать их решили пустить в производство по такой схеме.

Окромя квадратистых импульсов еще и пиковые бывают. Вот, например, примерные графики разрядных импульсов при различных оборотах КВ - в системе зажигания с накоплением энергии в первичной обмотке бобины.


А это подробная осциллограмма, с пояснениями.


А здесь увлекательнейший экскурс по осциллограммам.
Опять возвращаемся к вопросу об индуктивности: две параллельных малых индуктивности это не то же самое, что одна большая.

Канечно была, слюшай!
Сопротивление двух параллельных цепей из трёх катушек намотанных проводом диам 1мм, в точности соответствует сопротивлению включённых параллельно лампочек заданной мощности. Причём горящих.Добавлено спустя 8 минут Тиристоры у всех (кроме Деда)закрываются когда ток протекающий через них становится меньше тока удержания.
Дед, а ты мудёр. Не подумай что от слова "Мудрый". Мудёр - это от слова "незнайкин".

Есть в Америке ракета, что садится на Луну.
А не послать ли туда Деда, пускай гонит там волну.Добавлено спустя 21 минуту Стесняюсь спросить В какую точку цепи подключали осциллограф?
И исчо не понятно: - причина переходного процесса?

Это вообще про другую систему, батарейную. Даже по ссылкам ходить не надо, по картинкам понятно.

Дальше можно не читать - "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
Речь была о напряжении, которого уже нет и в помине, а Харитон толкует про ток, порождаемый им - который уже нулевой величины.
Ну, милок, раз уж ты решил усложнить, то давай дальше - еще и сопротивление тиристора рассмотри, и о его внутренней емкости не забудь упомянуть.

Это не имеет никакого значения, поскольку мы рассматриваем LC-контур, в котором существуют затухающие колебания. И не так уж важно, в каком элементе была накоплена энергия: в емкости или индуктивности. Разве что отличается время накопления и прекращения действия этой энергии в контуре.
Можно посмотреть на временные диаграммы конденсаторно-тиристорной СЗ.
Или ещё такие, например.

Там тоже нет и намека на синусоиду.
Собственно говоря, простая схема с питанием от 12 вольт и высоковольтным преобразователем для зарядки кондесатора была известна еще в 70-х годах прошлого века.

Описание работы здесь.
Не сразу заметил этот "опус".
Харитон, стесняюсь спросить, но сделаю это - у каких лампочек сопротивление меньше: горящих или темных?

У коль сами упомянули Синельникова, так вот прямо из статьи картинки


А вот наша привычная CDI от не менее авторитетного автора Ewald Rosner. Канал B, первичная обмотка ВВ катушки.




Вы нашли какие то теоретические упрощения, нарисованные исключительно для пояснения общего принципа.
В не CDI системах, с накоплением на индуктивности, ёмкость первичного контура пренебрежимо мала и её влияние попросту опускают.

А на какой осциллограмме этого немецкого прибора есть синусоида, способная оказать ощутимое влияние на работу тиристора? Как я понял, одна клеточка на его шкале по вертикали соответствует 50 вольтам, а по горизонтали 5 мс. Размах амплитуды синусоиды, приблизительно, четверть клеточки или 12 вольт. Откуда на первичной обмотке бобины такое синусоидальное переменное напряжение, с длительностью 2 полных периода? Или это не на ней, а на заряжающей обмотке генератора прослеживаются колебания от двух световых обмоток, расположенных на общем сердечнике?
Ничего себе малость, аж 0,25 мкф. В некоторых CDI такая емкость вполне себе рабочая. Правда, там и первичная обмотка немного иная...

Дед да, сэр, индуктивность обмоток я выпустил из внимания.

Пардоньте великодушно, но сам Синельников поясняет эти графики: "Временные диаграммы работы системы зажигания с непрерывным накоплением энергии в момент преобразования". Простые CDI, которые мы рассматриваем, этой функции не имеют. Разряд конденсатора через тиристор вообще не предполагает второй полуволны обратной полярности, когда нет дополнительной подпитки от генератора.
Не знаю, насколько CDI от Krober привычная и что у неё внутри.
У того же автора есть другие осциллограммы, которые отображают этот процесс немного иначе.


Бывает, все аспекты охватить сразу не всегда получается...

Что таки у тиристора уже есть внутренняя ёмкость? Это любопытно....
Дед, да ты не стесняйся. Спрашивай. Это смотря какие лампочки. Есть лампочки существительные, там всё равно. А есть лампочки поставленные, то есть приложенные. Так эти прилагательные. Там зависит от того как их приложили.
На левой. Дед, а ты и в немецких приборах петришь? Правда он похож на телевизор?
Правда? Жалко что ребята этого и не знают Эти мысли легко потянут на премию.
Расскажи нам что такое ЭДС и от чего она зависит. Емкости 0,25 для неё хватит?.

Позже отвечу, как доставлю пакеты, ни одного графического редактора пока не стоит из за ненадобности. Не в чем стрелки рисовать. На пальцах понял что не видите.

Пока только это

Дед, я на тёмных померил. А на горячих не получается - гаснут. А ты как на них меряешь?
Вот чем объяснить, что в поджигалке для спортивного мотика стоит заведомо пропащий конденсатор на 160 вольт?

Переменки!!!! На схеме написано, тильдочка после V. По постоянке это 250 по нормативам. Т.е. умножаем на корень из двух , будет 226.
Емкость работает в режиме переполюсовки, схема с удвоением, удвоенное на зарядной. Ограничение 280В. Так что больше 150-160 по постоянке на ней не будет никогда.

Выбор ёмкости для переменного тока в этом месте абсолютно верен. Они легче переносят токи низкой частоты благодаря своим конструктивам. На ВЧ почти неработоспособны из за больших диэлектрических потерь.

Не разглядел. Жмоты.

Вот это вот, это вообще не по теме. Это показывает напряжение на заряжающей обмотке генератора. Показывает что заряд происходит не сразу от первого импульса а растет шаг за шагом, после разряда. Для наглядности синхронизировано и импульсом пикап датчика. Ключевые, непроизносимые в приличном обществе, слова подчеркнуты )))


Тут я указал амплитуды, думаю все понятно.

Ну оно и раньше понятно было. Просто Дед Не в силах всё сразу охватить. Он сейчас разбирается как на горящей лампочке сопротивление померить.

Касабельно Синельникова:
Не энергия накапливается в момент искрообразования. Система с непрерывным накоплением!!! Которое происходит в паузы между искообразованием, но не во время его.

В момент искры генетатор остановлен, иначе произойдет то о чем и говорим, тиристор не закроется из за тока удержания вызванного подпиткой от генератора. Ради этого схема дополнена пороговым устройством Vt3-Vt5. Как только напряжение на конденсаторе достигнет 380В ( точное значение устанавливается переменным резистором R8) Генератор запирается.
Читаем исходник а не перепечатку с зашкаливающим числом очепяток из за кривого распознавания текста.Ссылку скопировать и вставить в адресную, а не кликать по ней. Сайт её перекосячит и будет 404.
Назвали они так систему исключительно из за того что заряд происходит не одиночным мощным импульсом а серией и при нужде ( хотя маловероятный случай) будет дополнен.

Выше. Подпитки нет, быть не может и авторы сами её запретили, для чего ввели отдельный узел. За вторую полуволну отвечает Vd7

Теперь-то понятно, после рассмотрения схемы с колебательным контуром в цепи тиристора. Там действительно есть откуда взяться небольшой синусоиде. А без этого колебательного контура никакой синусоиды не должно быть.
Я так думаю...

На схемах коммутаторов катушка редко присутствует. Но физически то она существует ))))

Снова та же проблема. Не надо рассматривать одно без другого! Как минимум - не понятно. Как максимум - не работает. Еще хуже когда в дебри уводит ))))

Это про первичную обмотку в КЗ? Я о ней всегда помню.
В той же схеме параллельный колебательный контур, а в других схемах его нет.

Вот более похожие на реальность картинки

Назначение этого контура не ясно. Толь фильтр пробка, почему то настроенный на 1.2МГц, толь фазовращатель, толь а ля плазму хотели изобразить подпитывая искру ТВЧ. Он тут не при делах вовсе.

Особенно все станет интересным если учесть что осциллограмы не с этого блока но с этого генератора. )))) Снято после замены штатного ( вероятно вышедшего из строя) на такой. Причем, скорее всего, практически наверняка, если по картинкам, в примененном блочке защитный диод включен удлиняющим, т.е. параллельно тиристору.


Для этого пришлось смонстрячить согласующее устройство

-да тут не только согласователь,тут и удвоитель с стабилизатором на 300в

Да. Согласовывать и по заряду пришлось. Видимо генератор с низов не дает достаточного напряжения, а на верхах зашкаливает. Пришлось дополнять как было в оригинале, удвоителем с ограничением.

По кондеру на входе переменки-подтверждаю,дает умножение даже стоковому коммутатору.Визуально-искра ярче и с меньших оборотов

Там на сайте, в папочке "kroeber", есть таблицы испытаний по напряжению с разными накопительными емкостями и разными емкостями умножителя. Как с родной схемой ( на сколько я понял она была либо восстановлена, либо повторена) так и с не родным блоком.
Видимо на случай следующего выхода из строя владелец аппарата решил поставить более доступный блок, нежели бегать в поисках экзотики.

А вот удвоитель в коммутаторе Амура вообще АЦЦКИЙ!Мало того,что на малых оборотах слышен ударный звук разряда от сердечника высоковольтной бабины,так еще и бабина стала через 15 минут работы греться,сей факт для меня нонсенс.....Добавлено спустя 4 минуты

Ток зашкалил через бобину. Большое напряжение и 3 параллельные емкости. Когда я еще на дырчике говорил про 2, Вагнер решил улучшить и поставить 3 и даже 4. Кончилось все постоянными вылетами тиристоров. Естественно по току.

В принципе оно ничего, но можно было попробовать упростить с микротоковым 2P4M, хотя он и трудней предсказуем по управлению. А вот защитный я бы поставил не менее чем P6KExxx, тяжко полуторнику будет, потенциальный трупик.


На последней картинке снова контур, уже на почти 4.5Мгц. Все таки похоже пытались ВЧ поддержать искру.

Думается мне, что там не было ни генератора, ни коммутатора. Поэтому сделали сопряжение с новым коммутатором и ещё фильтр по управлению. И поставили другой генератор.Добавлено спустя 36 минут С чего бы это?
Там к зарядным ёмкостям приложены одновременно два напряжения: - удвоенное и одинарное.Причём параллельно. Кто так строит? Допустим что ещё катушка стоит малым сопротивлением первичной обмотки.
Ну таки постоянно к доктору.
Каким таким макаром? Превратив тиристорный ключ в генератор ВЧ

Всё на месте





Больше большего, ограниченного 400В, быть не может.
Про то что это напряжение слишком большое я сказал. Бобина рассчитана на 250.

Классическим. Контур ударного возбуждения.

Есть еще предложение на частоту 4.5МГц? Это ныне не используемые 70м на которых когда то вещал Хабаровск. Красные шпиёны морзянку мотором отбивали

А зачем тогда прилепили переходник и фильтр?
Это конечно может быть причиной.
Но у Амура два разных напряжения подаются одновременно на зарядный конденсатор. Одно по схеме удвоения, второе само по себе. Это никак не 400. Генератор то видимо стандартный, без добавок и перемотки.

+200 и +400 не сложатся в 600, никак, только при последовательном включении которое тут невозможно.
Более того, как ни крути, защитный диод на 400В работающий стабилитроном и включенный между землей и + накопительной ёмкости не даст подняться напряжению выше. Хоть ап стенку!

Что то там по углу по сравнению с родным не срасталось. Надо сидеть таблицы разбирать. Но не вижу в этом смысла, это не интересно т.к. локальный случай. В них очевидна разница и этого достаточно.


А вот с ударным контуром интересно. Надо будет попробовать летом что получится. Проблемы то никакой. Катушка да ВВ конденсатор не большой емкости. Не охота конечно на дачу нормальный осциллограф переть, но может быть поколупаюсь. В Мск. некогда. Просто любопытно. Отказались из за низкой эффективности или ради снижения себестоимости про него забыли? Где то что то подобное я когда то встречал, но где и что на вскидку не скажу. То ли это в какой то а ля плазменной, то ли в какой то "улучшенной". Не не помню, но что то было точно.

Думается мне это обычный фильтр. В 1976 году видимо не было ещё хороших тиристоров. Возможно возбуждались на каких то частотах.

Соберём, узнаем. Уж больно велик разброс частот 1.2-4.5МГц и сами частоты велики. Тиристоры дурят на килогерцах, у самых шустрых к сотне кГц подтягиваются времена. Что то тут не так. Пока, в совсем свободные моменты, поподнимаю зажигалки что помню. Может там сыщется

Осмелюсь высказать мнение-мож этим контуром с низким dI/dT старых приборов боролись?Ну,снижали скорость нарастания при разряде на низкоомную катушку