Расчитать, в какую горку поедет велосипед, при Х-мощности движка

Помогите с математикой. Я в ней слаб, от этого вдвойне интересно..
Страницы: Первая Предыдущая 1 2
Faun
Минск
36 дней назад
Ладна, хрен с тобой,..просто тема затем, чтобы до истины докопать,.. Ато у каждого свой "умозрительный" метод. Вот мне и стало интеречно, на сколько эта умозрительность близка к реальности. Например твой способ я совсем не фкурил.., вроде ты сказал что на что пересножить, а логики не вижу.. В верности своих прежних расчетов, тоже сомневаюсь, ато-б стал я в этих джоулях ковыряться??! ...как-нить позже надобно старыми методами посчитать, и сравнить.. Сейчас ввремени мало стало, на работу(тяжелую) устроился, по вечерам сил не ту, а вых. Короткие :(
Редактировалось: 2 раза (Последний: 26 ноября 2018 в 10:57, Faun: причина не указана)
Харитон
Медаль
Москва
1 день назад
Дед:


1. Чтобы обеспечить транспортному средству способность быстро трогаться с места и приемлемо разгоняться по горизонтальной поверхности, требуется тяговое усилие на ведущем колесе(или суммарное на всех ведущих колесах), равное 1/10 полной снаряженной массы. Можно не вдаваться в подробности, откуда это соотношение взялось, а просто принять за постоянный коэффициент, многократно проверенный эмпирически. Из этого следует, что при заданной массе 90 кг, требуется тяговое усилие в точке касания колеса с дорогой, равное 9 кг.

После просмотра, не остаётся никаких сомнений, что это так и есть
https://youtu.be/dO2eu0cmtEw
Если кто не понял, то сюда
https://youtu.be/f7-SSoKRuV0

Набираем в Яндексе:
Книга мотоцикл конструкция теория расчет читать

и читаем с 20 по 30 стр.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 26 ноября 2018 в 12:45, Харитон: причина не указана)
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет.
непоседа
Медаль
Белоярск
21 день назад
есть кто действительно помогает делом или точным советом, а есть только ДЕД, "обьявитель" что мог бы помочь.... и ведь что б проверить нужно ещё больше сломать мозх чем решил бы вопрос сам. Такие крючкотворцы в кабинетах сидят... глянешь - вроде бы и работают дохренища, а толку ноль.

одна отрада, что мои посты он не "видит".
Редактировалось: 3 раза (Последний: 26 ноября 2018 в 13:35, непоседа: причина не указана)
Когда мне говорят, что нужно взрослеть, то я беру свой велосипед и пенсионное удостоверение и уезжаю от этих скучных людей...
Faun
Минск
36 дней назад
непоседа:
есть кто действительно помогает делом или точным советом, а есть только ДЕД, "обьявитель" что мог бы помочь.... и ведь что б проверить нужно ещё больше сломать мозх чем решил бы вопрос сам.
Потому, что сквозь призму его гордости своей крутости, нужно разобрать суть сказаного,.. да потом еще и разобраться, почему сказанное не стыкуется с действительностью.
На ютубе попал на интересную видюшку, про "феномен Деда"
https://www.youtube.com/watch?v=rYwZdPsrFJc
...Рекомендую к просмотреть, очень познавательно.. (помимо того, что раскрывает суть Деда). Кстати там есть ссылка на вики...
Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации[1]. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным (которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами).[/i]
andruxxa
Медаль
Ковров
1 день назад
Пример рассмотреть можно да и всё. Существующие мотоциклы и авто, хоть советские. Запорожец с массой 800кг имеет максимум на колёсах примерно 800Н*м (это двигатель-30ка). По грязи весьма неплохо едет).
радиоуправляемые игрушки
Faun
Минск
36 дней назад
Морока с этими "заявленными ньютонами" :(..
Я тут эксель раскуриваю нарисовал собственный график мощности, в цифрах.. Подогнал по картинке "тюьелька в тютельку",.. Потом думаю, а соотнесу-ка это с графиком ньютон/метр..(ато чета странно цифры не сходятся)?
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Эхх, похоже "дизайнеры(вон какая красота!)" даташит к движку рисовали :(.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 декабря 2018 в 15:21, Faun: причина не указана)
Faun
Минск
36 дней назад
Застрял я в экселе.. Кто-нибудь разбирается?.. Вот пример. =(((A2*1,15)/2,3)^2)+(A2*1,15) ..все отлично вычисляется. значение в ячейке высвечивается. но график строиться не желает(пишет, в формуле ошибка). Косяк не очевиден, и нагуглить не получается. Так-же есть еще парочка вопросов из разряда "хочу сделать красиво, но не знаю как", нашелся-бы чел..
(((конечно это не для этого форума вопрос, ну хоть задачка по теме zst )))
Редактировалось: 2 раза (Последний: 5 декабря 2018 в 07:15, Faun: причина не указана)
Faun
Минск
36 дней назад
Маздафака!! Танцы с бубенцами!! scratch Толька-что ПОСТРОИЛСЯ!.. Кажется благодаря тому, что я сперва выделил ячейки для графика несколько первых значений(оно их скушало без ошибки), потом растянул чуточку больше значений по таблице вниз, потом еще больше,... а потом до конца!.. И получилось!!!.
Уж не думал, что в такой мелко-софтине могут быть такие лажевые баги.. думал там все чОтко, грызи свои циферки,.. любой калькулятор в тысячу веков не повесится!.
Faun
Минск
36 дней назад
Ухх я тут нараскурИИИл! :)
Вот типа "бэта-версия"
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

...Она еще очень сырая, но я ВПЕРВЫЕ наложил график мотора на график велосипеда
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

(пака-что едущий по прямой дороге(и поленился отнять потери КПД на трансчиссии, так-что это немножко не правда, что мотор сможет потянуть до 45 км.ч.)). https://yadi.sk/i/RhX-8uC9hq8Icw картинка поправдивей, -20%
Все это время бился над "правдоподобным калькулятором велосипеда".. Зарылся очень глубоко, и он действительно очень правдоподобен(сейчас на рисунке красным, учтено что я еду по обочине, с покрытием слегка похожим на осфальт, что аэродинамика у меня хреновая, а поперечное сечение включает не только меня, но и велорюкзак(я сильно точных измерений не делал, просто ориентировочно(на данные с гугла) подогнал,.. думаю будет не далеко от правды, если произвести замеры всего этого))!..
...Все основные кирпичики готовы, теперь остается покрасивее распихать это по рабочему пространству.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 22 декабря 2018 в 20:09, Faun: причина не указана)
ganstown
Тюмень
4 дня назад
интересно было бы сравнить с практикой на разных великах
Faun
Минск
36 дней назад
В конечном итоге планирую запилить видюшку с обьяснениями, где какие циферки ввести, и как их подбирать. Хоть я и натыкал много коментариев, но по себе знаю, как трудно разобраться когда на экране много всякого, что делал не ты,.. даже если там все простое и разложено красиво.. Тогда и можно будет потыкать в этот каклк, всем, кому любопытно ;)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 декабря 2018 в 20:56, Faun: причина не указана)
Faun
Минск
36 дней назад
Новые картинки...
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

..Получается, при таком передаточном, в безветренную погоду максимум поеду в горку 4% на скорости 24 км.ч. (все остальное, тускло :(. )
...Все данные в калке завязаны вместе, для верности добавил в расчет затрат энергии на велик +4 градуса, чтобы убедиться, что точки сойдутся.. Так и есть.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Придется помогать педалями, и только на 24 км.ч. оно само поедет.
Теперь(точнее потом), на свежую голову(ато сегодня мозг чуть не вытек), наверное сделаю график "необходимая помощь педалями, в пересчете на обычную езду(мне комфортно до 18 км.ч.(думаю там ни чего сложного, в сравнении с тем что я делал до этого))"
...А дальше, размножу таблички(у меня в плане три передачи), наложу их на один график, и буду подбирать.
Кстати, передаточное x-22 не планируется,.. просто оно красиво вершинкой сошлось с максимальной скоростью.. Я наверное выбор сделаю из расчета на запас. Ато горочка не заметная глазу, или легкое дуновение ветерка мне будет казаться, будто движек барахлит..
Редактировалось: 2 раза (Последний: 23 декабря 2018 в 22:24, Faun: причина не указана)
andruxxa
Медаль
Ковров
1 день назад
Ничё не понятно, спилберг) чё за цифры то там? кони в вакууме? laugh
радиоуправляемые игрушки
Faun
Минск
36 дней назад
Нее, скорее в томатном соусе cry Под вакуумом конечно хранятся дольше, но в соусе, вкуснее;)
В основном все отсюда https://www.mopedist.ru/forum/findpost-212474.html
Часть про аэродинамику и велосипед взята отсюда http://diginfo.ru/ru/cycling_rus/kalkulyator-rascheta-moshhnosti-ot-skorosti/ Кстати весьма правдоподобный калк, рекомендую! Я сперва сам городил формулки, а потом на этот калк наткнулся, мои расчеты совпали очень хорошо.. И пака я копал вглубь, несколько раз порывался написать коммент автору, "..Э чувак, тут у тебя не сходится!", но когда аргументировал, понимал, что сам наглючил. Так-что проникся доверием к нему. В дальнейшем, что не удалось содрать, тупо подогнал под то, что он выдает.
И вообще, как и буквы в книжке, цифры в Екселе не самое интересное,.. зато зацени какие там картинки! joke
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 декабря 2018 в 09:30, Faun: причина не указана)
Харитон
Медаль
Москва
1 день назад
Faun:


""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

.

Книжки не читал. Но график так не строят. Для дорожного по dash педа надо давать +10%. Те сдвигать график нагрузки ВПРАВО. А не точно на пик мощности. Иначе расчётная скорость будет только кратковременно, и ЛЮБОЕ изменение нагрузки приведёт к падению скорости.
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет.
Faun
Минск
36 дней назад
Харитон:

Книжки не читал. Но график так не строят. Для дорожного по dash педа надо давать +10%. Те сдвигать график нагрузки ВПРАВО. А не точно на пик мощности. Иначе расчётная скорость будет только кратковременно, и ЛЮБОЕ изменение нагрузки приведёт к падению скорости.
Харитон, В месаге ниже, я так и написал..
Faun:
Кстати, передаточное x-22 не планируется,.. просто оно красиво вершинкой сошлось с максимальной скоростью.. Я наверное выбор сделаю из расчета на запас. Ато горочка не заметная глазу, или легкое дуновение ветерка мне будет казаться, будто движек барахлит..
....и все-ж не так все печально, когда планируется несколько передач, можно позволить себе чуть больше вольностей ;).
...а по поводу книг, если в них нет картинок, я их тоже не особо читаю ;)
Редактировалось: 2 раза (Последний: 24 декабря 2018 в 12:35, Faun: причина не указана)
Харитон
Медаль
Москва
1 день назад
Faun:
....и все-ж не так все печально, когда планируется несколько передач, можно позволить себе чуть больше вольностей ;).
План это одно, а генеральная линия партии,- это другое. rofl
Если мотор с "тупой" характеристикой, то можно и точно в точке максимальной мощности. А если с "острой", то обязательно делают запас по оборотам, и несколько передач. Иначе просто ехать не будет. Несмотря на мощность. dash
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет.
andruxxa
Медаль
Ковров
1 день назад
Faun, а там чёт больше 150кг нельзя сделать. То есть даже не для каждого мопеда посчитаешь.
радиоуправляемые игрушки
Faun
Минск
36 дней назад
Харитон против партии ни чего не имею... у меня просто тут своя атмасфера ;).Вообще, пака речь только о вычислениях, а не о разумном выборе передаточного.
andruxxa Ты судя по всему о калке, на который я ссылку дал?. Его я как только не мучал,.. да, помню, есть у его текое ограничение. Этот вопрос к автору калка(на той-же страничке). Мой калк по сути копирует евоный,.. ограничении в пределах масс соизмеримых с галактикой быть не должно ;).
** И кстати, там дляшоссейников. толстая резина, и маленькое колесо, дают несколько иные параметы качения, их придумывать придется самому.. Кликните на автора. у его есть еще несколько работ по теме "горник и шоссейник. как влияет диаметр колеса на накат"... У меня даже сейчас открыто что-та такое,.. вот http://diginfo.ru/ru/cycling_rus/kalkulyator-nayner-pribavka-k-skorosti/ ..Если проникнешься зависимостью, сможешь предположить как оно соотносится с твоим случаем. ***точных расчетов в этом деле не сделать, только интуитивно.
Редактировалось: 7 раз (Последний: 24 декабря 2018 в 23:05, Faun: причина не указана)
Faun
Минск
36 дней назад
немножко причесал, и капельку размножил.. Новая картинка! :)
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

...Выкопал гдето в своих архивах заметки, что хотел вот такие передачи себе сделать..
Сейчас подумываю, что может и поправить надобно scratch
...Кстати, теперь можно уже и рекомендаций давать, на счет, ..что куда пододвигать.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

может так? scratch
Редактировалось: 2 раза (Последний: 25 декабря 2018 в 22:37, Faun: причина не указана)
Faun
Минск
36 дней назад
Хотел записать видос, вот что получилось zst
https://youtu.be/RfS64I2p9JQ
Закончилось на словах "Ой всё,.. я снова сбился"(примерно с 15-ой попытки!).. Зря я поленился освоить нарезку.
Пака иссяк, не знаю, доделать витео, или просто текстом описать.
https://yadi.sk/d/iftUM5i67RMjoQ ..или так оставить.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 27 декабря 2018 в 18:18, Faun: причина не указана)
Faun
Минск
36 дней назад
Раз уж теперь можно играться как хош с циферками,.. решил проверить свои старые подсчеты.
Faun:
Согребаем в кучу....
((90*9,81)*(((7000/28)*60)*((28*2,54*3,14)/100)*(10/100)))/3600=821,526678W
...................
====================================
821,526678W, это голая цифра.. Накину еще КПД 20% ... + 164W,
Подберу по таблице "Мощность на педалях W, при Х-скорости велосипеда.."
км -ватт.
15 - 24
20 - 70
25 -130
30 -195
33,5 -? ..(((290-195)/5)*3,5)+195=261,5W
35 -290
40 -430
42 -485
...821+261,5+261,5=...1344W
Я просто интерполирую свой "график мощности мотора"(т.е. умножу все точки на некое число, чтобы максимальная мощность(это 7000 об)) получилась 1344W. Ввел те-же КПД и передаточное как в тех расчетах...
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Выходит я промахнулся совсем капельку (точка(квадратик) это =7000об.) К счастью от 15 до 33 км.ч. я действительно смог-бы ехать в гору 10%! glasses
....
теперь перемою несколько косточек деда.
Так-же интерпалировал график РОВНО до 1л.с. =735,499W, ввел тот-же диаметр который он вычислил для 28'-колеса (у его почему-то получилось в обратном пересчете на дюймы 39,7), и его вычисленные передаточные...
Дед:
Итак, находим тангенс угла 18* - он равен 0,3249. Приращение к необходимому тяговому усилию будет равно произведению крутящего момента на значение тангенса угла: 3,6 х 0,3249 = 1,16964. Прибавляем его к начальному, получаем 4,76964; округляем до 4,8 - для простоты. Делим его на значение крутящего момента на коленчатом валу - 0,1кг/м - и получаем передаточное число трансмиссии 48.

Для менее крутого угла подъема, скажем - регламентированного заводом 8*, тангенс будет 0,1405. Для него необходимый крутящий момент будет равен: 3,6 х 0,1405 + 3,6 = 4,1058. А передаточное отношение трансмиссии получится опять, как частное от деления: 4,1058 : 0,1 = 41,058.
т.е. для подьема в гору 18% передаточное х-48,.. для 8% =41,058
...а чтоб все не казалось совсем страшно, предположил что КПД его передачи 99% (он вроде в своих вычислениях не ссылался на учет потерь КПД)
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Получается, при передаточном х-48 только 15% (не дотянул до до 18-ти).. Пердаточное х-41 для 8% дороги, сможет преодолеть горку в 12,5%.
...ну и на всякий, я подбором вычислил, что для уклона 18% понадобится передаточное х-55, а не х-48..
Дед, превед-медвед ;).Добавлено спустя 9 минутЗабавно, нашел баг в своем калке,.. когда его делал, перетащил таблицу из другого файла(а ексель умный, он сделал как я ему и сказал, извлекал данные из другова файла). ..у меня-то все работало, но на других компах по идее не должно. Ни кто не возмутился, "какого х-на не работает?!", похоже ни кому не нужно :(.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 декабря 2018 в 21:34, Faun: причина не указана)
Faun
Минск
36 дней назад
https://1drv.ms/f/s!AgK0Uk6C-YC7Z3-c6XOx2QeKbrE
Вопрос,.. у кого ссылка работает?..
Это онлайн-эксель.. прям на страничке мелкомягкого..
krotik
Медаль
Москва
5 часов назад
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Faun
Минск
36 дней назад
Клас!!. Пасип. :)
Faun
Минск
36 дней назад
Варюсь в собственном соку.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

..пересчитал оптимальные передаточные еще разок, и вот такую штуку нарисовал в автокаде..
Наконец проработал вопрос, который меня давно тревожил, "натяжительный ролик", хватит-ли его хода при переключении с максимум/минимум,.. оказалось, еле-еле.
Долго маялся, как это просчитать,.. математик я с натяжкой, к счастью вспомнил классную прогу для механиков "KissSoft", она прямо в живую может брать цепь, строить для ее звезды и рисовать по заданным параметрам любое расположение шкивов *И НАТЯЖИТЕЛЕЙ!*.. Вот она дала мне точные данные вплоть до тысячных миллиметра. Именно так оно и будет в реальности. Вбил в Автокад достоверные данные!.
*** Там не все так просто, звеньев может быть ТОЛЬКО четное каличество, и если использовать один натяжитель(а не как в велосипеде, с двумя роликами), диапазон получается что называется "едва втиснулся".
...По поводу ремней, их считал KontyTech - прогой. Это крупная фирма делающая ремни, и для продвижения своего товара, выапустила прогу для расчета всех параметров ремней.. Все контролируется очень точно, Ременная передача просчитана очень чотко, с заданым запасом прочности и долговечности, доволе большим!(я в ей хорошо разобрался), даже подобрана "частота вибраций(она не должна совпасть, иначе получится *резонанс*, и система с запасом прочности быстро себя ушатает)".
Короче, на картинке все очень достоверное,.. хоть прикладывай линейку и копируй.
..осталось найти в новом году работу больше 130$ за месяц. В предыдущем я очередную(третью!) такую оставил.. 130 конечно лучше чем ничего, но это реально физически и психологически тяжелая работа. После оплаты комуналок проездов и телефонов, только рацион бомжа, крупа на растительное масле, + туалетная бумага. Я на листочке все расписал, поверьте, не прикол(а вот прикол, что при пересчете на килокалории, не теряя вес можно так работать только на сидячей работе, уж не считая всяких авитаминовов) ;).
...по поводу вида в *Фаст*,.. Да, это осуществимо, от этого и начинал плясать ;). Ширина более чем скромная, за раму ни чего цеплять не будет. Сейчас раскуриваю автокад, в конечном итоге сведу все по нулям.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 5 января 2019 в 23:14, Faun: причина не указана)
Перейти на форум:
Страницы: Первая Предыдущая 1 2
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Дед отвечает в теме «Покупаем китайца» сегодня в 07:23
Айдар отвечает в теме «Можно ли визуально отличить двигатель на 110 сс от полтиника?» сегодня в 07:10
Дед отвечает в теме «Аэротолкач из бензопилы» вчера в 22:34
omich отвечает в теме «Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.» вчера в 20:14
Лёха отвечает в теме «Вопросы к коллегам» вчера в 19:26
Alex1974 отвечает в теме «Переделка переключателя скоростей по мотоциклетному на мопеде Альфа.» вчера в 15:48
MAGNETO отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» 20 февраля 2019
vitlia отвечает в теме «Вытекает масло из выхлопной 4Т» 20 февраля 2019
S.T.A.L.K.E.R. отвечает в теме «Honda dio af56 или японская наркомания» 20 февраля 2019
маркус отвечает в теме «"Гиперболоид", "Фриц" и прочие неожиданные приобретения.» 19 февраля 2019
Дед отвечает в теме «Мотор от ТТР 125 на Альфу 110» 18 февраля 2019
Alex1974 отвечает в теме «Самодельный мини-Багги» 18 февраля 2019
Czech отвечает в теме «Светодиодная оптика на мопед» 18 февраля 2019
Czech отвечает в теме «Задние амортизаторы Альфа» 18 февраля 2019
krotik отвечает в теме «Реставрация коленвалов.» 15 февраля 2019
andruxxa отвечает в теме «Самодельный мопед из бензопилы Урал и Дружба» 15 февраля 2019
Лёха отвечает в теме «Встречи в Москве» 15 февраля 2019
Айдар отвечает в теме «Стриж» 14 февраля 2019
Дед отвечает в теме «Рама» 13 февраля 2019
GORKOM начинает тему «Дополнительное масляное охлаждение на 152-157QMJ» 12 февраля 2019