Неугомонный дед с дырчика на ДЕЛЬТУ 72сс.

"ВНЕДОРОЖНЫЙ ВЕЛОСИПЕД "и окончательно убедился что мне нужен простой лёгкий прочный и дешевый именно ВЕЛОСИПЕД с мотором на прочных колёсах на 28" от вело УКРАИНА.. "
Ded1946
Медаль
Смела
1 день назад
Rash,я еще во вчерашнем дне laugh пост#1625
Перевод на постоянку
1.желтый провод проводки отключить от РР и подключить к черному проводу (+12 бортсети)
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Вот отключили желтый провод от реле и подключил к черному бортсети.Правильно?
Генератор отвязал.Правильно ?
Далее пункт
Г) штатные желтый и белый провода, выходящие из генератора,без соблюдения полярности , подключить к контактам фишки РР, на вход переменки ...
Белый подключить к Б на РР ?
А куда желтый помеченные знаком -?-
Зеленый и красный оставлять на месте.Оставил.
И еще.эта схема как бы и не совпадает со схемой Старичка для самодельного РР.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 23 сентября 2021 в 18:57, Ded1946: причина не указана)
Rash
6 дней назад
Ded1946:
Rash,я еще во вчерашнем дне п
Самое трудное сделали - отвязали от массы. Вам осталось:
1. Жёлтый с вопросом - подключить к жёлтому с РР.

Дед Желания вступать в дискуссию и толочь воду в ступе желания нет - вы переворачиваете всё с ног на голову: сравниваете советские тиристоры с теми, что в РР, данные генераторов не смотрите и т.д.
Конденсатор не забудьте. Вот пример. Допустим в какой-то момент действующее напряжение с генератора у вас 10 В. При этом амплитудное напряжение будет 14В, включится тиристор и зашунтирует полупериод до его окончания. Обрежется половина полупериода. В итоге получите действующее не 14В, а 10/2=5В. С ростом напряжения напряжение порога будет быстрее достигаться, поэтому тиристор будет обрезать всё бОльшую и бОльшую часть полуволны. Ситуация будет хуже.

В схеме приведённой мной выше, транзисторы вместо тиристоров МОГУТ закрываться, поэтому этот эффект не проявляется, хотя напряжение и будет в 1,4 раза ниже порога, т.е. 10В (без кондея).
Редактировалось: 4 раза (Последний: 23 сентября 2021 в 20:49, Rash: причина не указана)
Ded1946
Медаль
Смела
1 день назад
Rash, да нет .Отвязаться от массы самое понятное.Понятна схема Старичка.Было не понятно для меня правильная ли его эл.схема.У него же постоянно летят РР.
Продолжу по #1646
Желтый с вопросом подключил на его родное место.
Получается все провода находятся на своих родных местах ?
Вопрос - зачем надо его было отрезать желтый и подключать к черному +12 в.?

У Старичка на схеме красный подключается к черному +12в. .По какой схеме мне жить дальше ? laugh
Редактировалось: 3 раза (Последний: 23 сентября 2021 в 21:06, Ded1946: причина не указана)
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
Rash:
2. Жёлтый (+12), оно же освещение - подключить к чёрному проводу (+12 бортсети) или к красному от РР.
Да сколько же можно нести такую чушь и вводить человека в заблуждение? zlo Откуда на желтом проводе плюс 12 вольт, если с генератора выходит переменка? На фару он так и пойдет, ни к каким черному или красному его подключать нельзя!
Rash:
вы переворачиваете всё с ног на голову
Ну конечно, один только ты "гуру" в этом вопросе, остальные даже близко не стояли. И статоров не перематывали - куда нам "от сохи". cry
Rash:
сравниваете советские тиристоры с теми, что в РР
У советских тиристоров площадь корпуса была побольше, чем у современных. Поэтому они охлаждались лучше.
Rash:
данные генераторов не смотрите
Ага, конечно, не смотрю... glasses Что там смотреть, если количество витков разных скутерных и мопедных генераторов варьируется от 360 до 420, а толщина используемого провода 0,6...0,8 мм.Добавлено спустя 5 минут
Ded1946:
Желтый с вопросом подключил на его родное место.
И правильно сделал! Больше его не трогай!
Ded1946:
Вопрос - зачем надо его было отрезать и подключать к черному +12 в.?
Хороший вопрос! Ответ на него такой - не нужно было этого делать. И в генераторе не нужно было его отпаивать.
Я же тебе писал - отпаять нужно белый провод и припаять его к "земляному" концу обмотку, отпаянному от "земли". В этом случае РР будет работать так, как ему и положено, не обрезая пики переменного напряжения выше 14 вольт на малых оборотах.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Rash
6 дней назад
Дед:
желтом проводе плюс 12 вольт,
У него на схеме так. Пусть будет так, если нравится.
Дед:
"тиристоры не боятся перегрева"
Не неси пургу laugh Я сказал, что в данной схеме. Что такое тепломассообмен - я знаю. Иди выпей валерьянки, психолог laugh Тебе полезно, и энергию психологическую направь на себя.. rofl

Ded1946:
Желтый с вопросом подключил на его родное место.
Вопрос - зачем надо его было отрезать и подключать к черному +12 в.?Получается все провода находятся на своих родных местах?
Жёлтый с вопросом - на родное место почему? У меня в разъёме он был в другой позиции,как и другие провода. У вас не знаю как. Что-то мне подсказывает, что вы неправильно вызвонили и подключили РР. Он звонится как обычный диодный мост. На всяк случай привожу цвета проводов к прозваниваемому РР
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Всё, после этой картинки - я-пас laugh , поскольку даже цоколёвки РР не нужно. Всё решается или тестером или обычной лампочкой с 2 проводами. Ну или как Дед говорит вам. Мне его вариант не нравится..
Редактировалось: 2 раза (Последний: 23 сентября 2021 в 21:40, Rash: причина не указана)
Ded1946
Медаль
Смела
1 день назад
Дед, что в лоб, что по по лбу.Ну поменяем местами на обмотке желтый и белый и что изменится sarcastic ?
С вами не соскучишся dash
Rash, вижу что для меня самый простой выход подключить новый РР как у Старичка #1617 .Вы его одобрили.
Вопрос- я правильно понял что вместо красного на РР #1617 надо подключить черный +12 в.от бортовой сети.

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Вот штатная фишка для подключения к РР.Цвета проводов видны.Они соответствуют тем что на стандартной эл.схеме.Стандартный РР совместим со штатной фишкой.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 сентября 2021 в 22:48, Ded1946: причина не указана)
Rash
6 дней назад
Ded1946:
поменяем местами на обмотке желтый и белы
Он вам говорит снимать с части обмотки генератора, а я вам - со всей обмотки. Это не однохренственно. Работать будет в обоих случаях, но немного по разному. Цвета проводов ни при чём, можете покрасить их хоть в малиновый..Важно, откуда они и куда..
Чего-то прозевал, что у вас провода выходят из РР- у меня фишки были встроены в РР. Поэтому им никаких цветов не было..
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 сентября 2021 в 22:55, Rash: причина не указана)
Ded1946
Медаль
Смела
1 день назад
Rash, ответь на #1650. И на этом буде конец теме перехода на постоянку.
Харитон
Медаль
Москва
9 минут назад
Rash:


Харитон:
Rash:
Подключите вместо АКБ любой кондёр (временно), не менее 100 мкФ,
Из контекста не вырывай, там написано - без нагрузки..

Схема поворотов
Хотелось бы узнать у мастеров, чем отличается коэф пульсаций на генераторе с емкостной нагрузкой, от генератора без нагрузки.

Схема поворотов интересная. Самое интересное это непонятен куда что подключать. И еще не понятно что это там за шестиногий семичлен иностранной селекции.
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/wprTlXEwitQ
Rash
6 дней назад
Харитон:
чем отличается коэф пульсаций на генераторе с емкостной нагрузкой, от генератора без нагрузки.
Если на выходе РР будет кондёр, а уже по проводам ПОСЛЕ кондёра нагрузка, Вы же не будете утверждать, что пульсации ТОКА, питающего нагрузку, снизятся. Кстати, я не мастер.. laugh
Харитон:
Схема поворотов интересная. Самое интересное это непонятен куда что подключать. И еще не понятно что это там за шестиногий семичлен иностранной селекции.
Схема поворотов - стандартная от Дельты, Альфы. Что такое 2-проводные РП - погуглите. Плюс с минусом уж сами определите - там написано. 7-член? Харитон, ты чего такой древний? Поставь туда КТ805, если хочется. Обвязку только измени.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 сентября 2021 в 23:05, Rash: причина не указана)
Ded1946
Медаль
Смела
1 день назад
Rash, да нет это на фото жертва экспериментов .Здесь реле подключено через вырванную из стандартного РР фишку .Обратите внимание на ШТАТНУЮ фишку для подключения до РР.В смысле цвет проводов
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 сентября 2021 в 23:12, Ded1946: причина не указана)
Харитон
Медаль
Москва
9 минут назад
Ded1946, в схеме на 1617 Ашипка.
От реле отходит красный провод на батарею. И только после замка зажигания он переходит в черный бортсети.
От желтого провода надо ОБЯзательно отключить желтый провод который идет к выключателю освещения. И его подключить к черному после замка зажигания.
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/wprTlXEwitQ
Rash
6 дней назад
Ded1946:
Красный - это +12 АКБ. У вас её нет. Роли не играет (лично у Вас), при включении зажигания чёрный (+12 бортсети) соединяется с красным. Красный РР можете оставить на месте.

В других случаях, некоторые самопальные РР могут потреблять небольшой ток от АКБ, их желательно подсоединять после замка (на чёрный), чтоб не высаживать АКБ. Например, как на моей схеме РР.
Харитон
Медаль
Москва
9 минут назад
Rash:

Вы же не будете утверждать, что пульсации ТОКА, питающего нагрузку, снизятся. Кстати, я не мастер..
Именно это я и буду утверждать.
Не мастера идут к Деду во второй класс.
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/wprTlXEwitQ
Rash
6 дней назад
Харитон:
От реле отходит красный провод на батарею. И только после замка зажигания он переходит в черный бортсети
Если бы у него было АКБ, тогда -да. Но у него нет - посему, без разницы. Высаживать нечего при выключенном замке.
Ded1946
Медаль
Смела
1 день назад
Rash, я так и подумал ,а если оставлю АКБ.( я ее еще не снял но хочу laugh , может с новым РР подзарядится ). Хотелось бы чтоб было через замок.Если это не очень усложнит.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 24 сентября 2021 в 00:21, Ded1946: причина не указана)
Rash
6 дней назад
Харитон:
Именно это я и буду утверждать.
Метод - от противного... laugh Именно это я и хотел услышать. Я тоже так считаю. Поэтому и вырезку предоставил.Добавлено спустя 3 минуты
Ded1946:
а если поставлю АКБ
Этот регулятор берёт небольшой ток при работе. Постоянно он не должен быть подключён к АКБ. Поэтому отключите с него красный, и на освободившееся место подключите чёрный. РР будет подключаться к АКБ только с включенным замком.
Ded1946
Медаль
Смела
1 день назад
Rash, вот этого я и хотел.
Все.С переходом на постоянку надеюсь закончили dance .СПАСИБО Rash, и всем остальным участникам особенно Старичку.
Rash
6 дней назад
Да, там в схеме Старичка недорисована цепь освещения. Но это вроде как-бы интуитивно понятно - переключить освещение с генератора на АКБ.
Ded1946
Медаль
Смела
1 день назад
Надеюсь что напряжение будет в норме и лампы можно ставить ЛЮБЫЕ , не перегорят.А как теперь быть с противотуманкой на 55Вт.Что стоит вместо (временно ?) Фары.Так и оставить подключенной отдельными проводами к желтому и зеленому выходу с генератора ?Добавлено спустя 11 минутRash, О ! Ещё не все!.какие провода с генератора на АКБ ? Покажите на схеме.
Если не будет АКБ то провода освещения остаются там же ? И параллельно должны быть подключены Конденсаторы . rtfm .?Добавлено спустя 28 минутХаритон, #1656 - это наверно то , о чем говорит Rash, в #1663.? Не забыть бы до завтра смысла того ,что озарил меня сегодня laugh
Rash
6 дней назад
Ded1946:
Надеюсь что напряжение будет в норме и лампы можно ставить ЛЮБЫЕ , не перегорят
Надеюсь, что напряжение будет в норме. Можно и со старым АКБ мерять - его остаточный заряд в несколько десятков тысяч раз больше заряда конденсатора. 55Вт вместо фары можно оставить, но тогда выкинуть АКБ и поставить кондёр. На малых оборотах 2-катушечный генератор не вытянет, на больших - будет светить в пол-накала (слабый генератор).
===========
Для полноценного немигающего МОЩНОГО света необходима замена генератора на 6-катушечный. Для постоянно включённой лампы 35 Вт от постоянки очень вероятен недозаряд АКБ. С питанием от постоянки и генератором на 2 катушках можно применять ПОСТОЯННО включённую лампу около 20Вт. АКБ будет нормально себя чувствовать.
АКБ: зелёный- "-", красный -"+". Фара остаётся на жёлтом и зелёном.
===========
Если АКБ не будет, конденсатор обязателен. Лампу ставьте любую, но мощные будут гореть послабше. На холостых будут мерцать.
Ded1946:
#1656 - это наверно то , о чем говорит Rash, в #1663.?
Именно в точку.
Можно и светодиодную фару, но только не ту порнографию, что за 100 руб, а нормальную. Нормальные продаются парами (для машин) и стоят дОрого. Сомневаюсь, что Вам это надо.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 сентября 2021 в 01:36, Rash: причина не указана)
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
Ded1946:
Ну поменяем местами на обмотке желтый и белый и что изменится?
В том-то и дело, что не просто поменяем местами. Белый провод припаян к дополнительной обмотке, дающей прибавку 6 вольт к основной. А это совсем не нужно для твоего варианта подключения РР и даже вредно.
Ded1946:
А как теперь быть с противотуманкой на 55Вт.Что стоит вместо (временно ?) Фары.Так и оставить подключенной отдельными проводами к желтому и зеленому выходу с генератора ?
Конечно, так и оставить. Нагрузка на генератор в виде лампочки нужна обязательно, без неё РР быстро выйдет из строя. Если не сразу...
Rash:
55Вт вместо фары можно оставить, но тогда выкинуть АКБ и поставить кондёр. На малых оборотах 2-катушечный генератор не вытянет, на больших - будет светить в пол-накала (слабый генератор).
Снова чушь! Прекрасно он вытянет, без проблем. Жаль, что я не делал фоток работы фары моей бывшей Альфы Спорт на разных оборотах и с почти дохлой АКБ. Просто не нужно было - не предполагал, что придется опровергать такие глупые домыслы.
Rash:
С питанием от постоянки и генератором на 2 катушках можно применять ПОСТОЯННО включённую лампу около 20Вт. АКБ будет нормально себя чувствовать.
У меня в фаре была лампа 35 ватт и питалась она от постоянки(сам переключил), при этом вполне хватало мощности генератора для подзаряда АКБ. Но после снятия АКБ родное РР сгорело, почти сразу же.
Делайте выводы... joke
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
9 минут назад
Дед:
Я и писал про 2-х обмоточный, только эти обмотки на 6-ти стержнях намотаны.
Надеюсь, что нет необходимости объяснять про то, что нет никакой разницы - по индуцируемому напряжению - у одного сердечника с 4-мя магнитами(за один оборот) и у 6-ти сердечников с 6-ю магнитами.
Нет Дед, как раз нужно чтобы ты разъяснил.
Например у тебя кармане 4тр, а у меня - 6тр. Разница в полтора раза.Мальвина идет со мной. Вот такая индукция за один оборот. smoke
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/wprTlXEwitQ
Ded1946
Медаль
Смела
1 день назад
Дед, можно согласиться что лишние 6 вольт лишние laugh .И для РР и для лампочек.Ну пусть уже будет как сделал.
Еще раз СПАСИБО всем участникам обсуждения .Теперь хоть спокойный когда говорят , что можно так , а можно и так , потому что уже немножко понял что к чему.
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
Харитон:
индукция за один оборот
Индукция там одинаковая, при одинаковых линейных скоростях магнитов, относительно сердечников. И не надо тут софистические парадоксы возводить на пустом месте. podlec
Ded1946:
можно согласиться что лишние 6 вольт лишние
пусть уже будет как сделал.
уже немножко понял что к чему.
Объясняю еще раз, "на пальцах" и без всяких там "высокоуглубленных" материй.
Было у тебя от одной обмотки 12 вольт на холостых оборотах(1800...2200), а в начале средних(2700...3000) напряжение становилось 14 вольт - РР срабатывало и отсекало лишнее напряжение, которое действовало(приблизительно) 90% времени индукции. Когда обороты увеличивались еще больше(3500...6000), то время действия напряжения индукции уменьшалось(80...30%). Потому, что РР отсекало все лишние пики. Без РР генератор может выдавать 50 вольт, а необходимые для нормальной работы всех потребителей 14 вольт - это и есть 30% от этих 50 вольт.

Что будет теперь: уже на холостых оборотах две обмотки выдадут необходимое напряжение, а при незначительном увеличении оборотов РР срежет всё лишнее, превышающее 14 вольт. На средних оборотах РР обрежет уже больше половины и действующее время работы обмотки сократится вдвое. Это значит, что вторую половину времени напряжение на выход РР вообще не придет, поскольку обмотки будут замкнуты. А это значит, что все потребители останутся обесточенными.
При еще большем увеличении оборотов, время, когда потребители останутся без тока, увеличится еще больше. А нагрузка на РР возрастет, до "неприличных" размеров.

Единственное, что сможет "разрядить обстановку", это постоянно включенная лампочка в твоей противотуманке - она "посадит" напряжение на обмотках и РР будет срабатывать поздней. Поэтому весьма целесообразно включить её в штатную проводку постоянно, без выключателя. Чтобы не забыть её включить и не "похоронить" РР. Но полной гарантии и это не даст, поскольку АКБ предполагается совсем убрать.
Всё, дальше думай сам.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
9 минут назад
Дед:
Индукция там одинаковая, при одинаковых линейных скоростях магнитов, относительно сердечников. И не надо тут софистические парадоксы возводить на пустом месте.
Магнитное поле, создаваемое тремя парами магнитов, в полтора раза больше магнитного поля, создаваемого двумя парами магнитов. Поэтому генератор с шестью катушками будет мощнее, даже при одинаковом количестве витков в обмотках. Идешь учишь электротехнику. dash
Дед:
На средних оборотах РР обрежет уже больше половины и действующее время работы обмотки сократится вдвое. Это значит, что вторую половину времени напряжение на выход РР вообще не придет, поскольку обмотки будут замкнуты. А это значит, что все потребители останутся обесточенными.
Точно, не будут брать, отключим свет rofl
Тиристор в реле работает в импульсном режиме. В зависимости от уровня напряжения на выходе генератора, тиристор открывается на меньшее время, таким образом ограничивая уровень напряжения на выходе реле регулятора.
Идёшь учишь электронику.
Дед:
Всё, дальше думай сам.
Все, дальше идёшь сам знаешь куда.
Место истопника в 1 классе ЦПШ уже занято.
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/wprTlXEwitQ
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
Харитон, по пунктам...
1. Объясни, какое отношение имеет "суммарный размер" магнитного поля к ЭДС на выходе обмотки? Весьма желательно с формулой зависимости вольт от тесла. Но можно и от гауссов, если тебе та проще.
2. "Тиристор открывается на меньшее время", - а ничего, что через него протекает ток, величиной больше тока удержания? Пока не закончится полу-волна, которую он через себя пропускает, он не закроется.
3. "Дальше идёшь сам знаешь куда" - шел бы я, да очередь твоя...
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
MAGNETO
Медаль
Кашира
6 часов назад
Харитон:
В зависимости от уровня напряжения на выходе генератора, тиристор открывается на меньшее время
-открывается на раньшее,а вот закрывается по прохождению синусоиды через ноль.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Rash
6 дней назад
Дед:
Но после снятия АКБ родное РР сгорело, почти сразу же.
Делайте выводы...
Ну а я на Активовском РР ездил пару лет без АКБ, но с кондёром. Потом и АКБ поставил и другое (самопальное) РР, которое вообще не греется. Ставил из-за того, что применил цифровой коммутатор. А старый РР так и валяется, исправный.. Так что выводы сделаны, правда, немного другие... rofl

Тиристор сгорел или пробил? Или напряжение поменялось?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 сентября 2021 в 00:17, Rash: причина не указана)
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
Rash:
я на Активовском РР ездил пару лет без АКБ, но с кондёром.
И как можно сравнивать, если нет резких скачков напряжения? Еще бы знать величину емкости...
Rash:
выводы сделаны, правда, немного другие...
Выводы делаются из конкретных исходных данных. А они разные, потому и выводы другие.
Напомню, о чем писал Старичок в #1631.
Старичок:
залит печатный монтаж, стоят тиристоры 151 -они слобоваты, лучше бы 152е стояли-на века laugh .
Плата кинута в корпус и залита, никакого прижима к корпусу нет, по сему тиристоры отдают тепло "смоле", а не рёбрам корпуса...ну отсюда и перегрев и выход из строя..
Ну и новый..поставил на х.х. проверил -гуд, газнул-все сдох...возврат-"у вас нет АКБ, это ваша вина, ставьте хоть конденсатор" хотя с одним РР и мертвым АКБ (6вольт давал) я проездил полтора сезона. Как тока АКБ дрыснул в обрыв, РР и сгорел...
Очень жизненная ситуация - на других площадках по мопедам и скутерам нередко задают вопрос: "почему сгорело РР, после снятия дохлого аккумулятора, которое до этого долго работало безотказно?"

Если ранее на просторах интернета не попадалось, то покажу и процитирую часть поста, посвященного тематике РР, с форума "РадиоКот". Написанного elf.arxont-ом еще весной 2013 года.
""

Еще раз напоминаю схему сего чуда китайской инженерной мысли:
""

Выводы: штатный регулятор - полное дерьмо. И самое главное: все, кто будет цеплять свои потребители напрямую к аккумулятору, получат сначала разряд акума, а потом - выгорание выпрямительного диода на 1,5А (на второй фотке внизу).
И вот еще, специально для тех, кто "Мимо проходил" и не хочет читать всю тему.
Рекомендуемые схемы регуляторов для изготовления:
Тиристорный:
""

Симисторный:
""

На полевых транзисторах:
""

Все схемы регуляторов - шунтирующие.
Схема подключения нового регулятора:
""

_____
UPD: еще схема штатного Реле-Регулятора от Вайпер Актива:
""

Его можно использовать, если лень или не можете сделать регуляторы по вышеприведенным схемам.

Нетрудно понять, если дать себе труд всмотреться в схемы и задуматься, что причиной отказа "стандартного" китайского РР становится пробой тиристора, который включен в обмотку напрямую и - согласно Fig1 даташита - способен рассеивать мощность - ВНИМАНИЕ - 7,5 ватт, при 115*С и 12,5 ватт, при 109*С. Какой ток протекает через тиристор - посчитать нетрудно.
При такой заливке, которая у большинства китайских РР, кристалл тиристора не имеет нормального контакта с корпусом. Понятно, что хорошего охлаждения нет и троганием рукой корпуса РР понять температуру нагрева тиристора невозможно.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Rash
6 дней назад
Дед:
Rash:
я на Активовском РР ездил пару лет без АКБ, но с кондёром.
И как можно сравнивать, если нет резких скачков напряжения? Еще бы знать величину емкости...
И что мешает ёмкость поставить? Есть-пить не просит, не ломается.. Про величину уже писали неоднократно..
Из вами же указанной ветки цитата:

skleptik писал(а):
В генераторе при проверке перепаивал средний провод вместо минуса

А вот этого делать не надо - нужно пересоединть желтый на начало, которое раньше сидело на "массе", а белый оставить как есть.

Ну и оттуда же, про мощности генераторов:

elf.arxont
У меня гена двухкатушечный. Одна катушка - питание CDI (зажигание), а вторая - силовая.
По-моему у него моща 45 ватт.

deltagr
Ну с таким "мощным" Геной любая схема годится !

elf.arxont
Да, мощность не ахти, но мне пока хватит. В дальнейшем думаю поменять на шестикатушечный - у него моща 120 ватт
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 сентября 2021 в 09:02, Rash: причина не указана)
Харитон
Медаль
Москва
9 минут назад
MAGNETO:
-открывается на раньшее,а вот закрывается по прохождению синусоиды через ноль.
Да, чем больше напряжение, тем РАНЬШЕ открывается тиристор. Ну а закрывается естественно обратной полуволной (обратным напряжением).
Поэтому обесточенности потребителей не будет.
И Дед идёт в приготовительный класс.
На дорожку ему рассказываю:
Напряженность магнитного поля зависит от силы магнитов.
Величина магнитной индукции прямо пропорциональна напряженности магнитного поля.
ЭДС генератора прямо пропорциональна величине магнитной индукции, скорости вращения, длине проводника, и синусу угла между проводником и направлением вращения.
Поэтому, говоря русским языком, при вращении генератора происходит ОДНОВРЕМЕННОЕ пересечение витками обмотки линий магнитного поля, создаваемого магнитами.
Вывод: Чем больше магнитов - тем больше ЭДС. Чем больше витков - тем больше ЭДС. Чем больше скорость вращения - тем больше ЭДС.
Вывод №2 - Деда изолировать от общества в дер Домо Дедова, путем отключения сети интернет.
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/wprTlXEwitQ
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
Rash, вместо того, чтобы привести достоверное значение мощности генератора, "табличное" или замеренное, ты используешь неуверенное "по-моему" человека, которому сам этого точно не знает.
А мощность 120 ватт у генератора с более широкими статором и ротором. И уж, во всяком случае, не с 6-ю стержнями в статоре - тут elf.arxont точно ошибся. Просто неоткуда эти 120 ватт взять. look
Харитон:
закрывается естественно обратной полуволной (обратным напряжением).
Поэтому обесточенности потребителей не будет.
Полной не будет, а частичное пропадание тока, после срабатывания РР, присутствует всегда. На том и построено регулирование мощности в нагрузке, питаемой через тиристор переменным током - изменение длительности импульса первой полу-волны до отсечки.
Харитон:
На дорожку...
"Имя, сестра, имя!" В смысле - формулу зависимости в студию! laugh
Харитон:
Чем больше магнитов - тем больше ЭДС. Чем больше витков - тем больше ЭДС. Чем больше скорость вращения - тем больше ЭДС.
А про распределение общего количества витков по стержням статора, поровну на каждом, кто будет упоминать? dash
А про то, что на каждый стержень статора приходится только ОДНА пара полюсов - забыл? crazy
А про то, что скорость вращения магнитов для разных видов статоров принимается одна и та же - специальной умолчал? hoho
Подтасовками занимаешься, однако!!! stuk
Если принять во внимание все те аспекты, о которых ты умолчал, то разница между одним стержнем и пятью лишь в том, что чаще меняются полюса магнитов. И влияет эта бОльшая частота лишь на отсутствие мерцания ламп при малых оборотах.
zlo
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Rash
6 дней назад
Дед:
И влияет эта бОльшая частота лишь на отсутствие мерцания ламп при малых оборотах.
Существует закон эл/магнитной индукции Фарадея (видимо, не для вас): E=dФ/dt. Знаменатель обратно пропорционален количеству пар полюсов и оборотам. Все вопросы к Фарадею, пусть в гробу перевернётся laugh Или передайте через Георга Сименона, он где-то здесь... rofl
А про инструментальные исследования: на 2-катушечном у меня АКБ с включённой фарой начинал заряжаться на 3000-3500. На 6-катушечном - при 2000. Мне показаний жопомера достаточно.. laugh
Про 120 Вт, конечно, загнуто... Плотность тока превышена для применённого обмоточного провода... Дым будет, однако, даже если предположить, что магниты вытянут...
Редактировалось: 3 раза (Последний: 25 сентября 2021 в 18:20, Rash: причина не указана)
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
Rash:
Знаменатель обратно пропорционален количеству пар полюсов
Шалите, сэр! laugh Или Вы не сэр вовсе... look
Не нужно делать вид, что 6 полюсов крутятся вокруг статора быстрей, чем 4 полюса.
С таким же успехом можно утверждать, что 1 кг гвоздей тяжелей нести, чем 1 кг перьев для подушки.
Rash:
оборотам.
И только!
Rash:
на 2-катушечном у меня АКБ с включённой фарой начинал заряжаться на 3000-3500. На 6-катушечном - при 2000.
Дык в этом нет ничего парадоксального. Нужно же понимать, что при 4-х полюсах есть временнЫе промежутки между "синусоидами", сравнимые со временем самой этой "синусоиды". А при 6-ти полюсах это время бездействия намного меньше. При 8-ми полюсах еще меньше, а при 12-ти оно и вовсе становится ничтожным.
Но это не означает, что выше именно мощность магдино - с увеличением количества полюсов растет лишь его КПД
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 сентября 2021 в 19:11, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
9 минут назад
Дед:

Просто неоткуда эти 120 ватт
А про распределение общего количества витков по стержням статора, поровну на каждом, кто будет упоминать? dash
А про то, что на каждый стержень статора приходится только ОДНА пара полюсов - забыл? crazy
А про то, что скорость вращения магнитов для разных видов статоров принимается одна и та же - специальной умолчал?

Мощность явно завышена раза в три.

Все, ч о Дед напИсал, забыть навсегда.
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/wprTlXEwitQ
MAGNETO
Медаль
Кашира
6 часов назад
Харитон:
Ну а закрывается естественно обратной полуволной (обратным напряжением)
-Нефига!Закрывается при спадании прямого тока через кристалл до 0.А отрицательная полуволна идёт лесом.Хотя у меня в детские годы в цветомузыке КУ202Н питались обеими полуволнами,страдали наверно......
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
9 минут назад
MAGNETO:

Харитон:
Ну а закрывается естественно обратной полуволной (обратным напряжением)
-Нефига!Закрывается при спадании прямого тока через кристалл до 0.А отрицательная полуволна идёт лесом.Хотя у меня в детские годы в цветомузыке КУ202Н питались обеими полуволнами,страдали наверно......
Если пьешь, и теряешь разум, надо что то менять. Может взрослеть?
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/wprTlXEwitQ
MAGNETO
Медаль
Кашира
6 часов назад
Опыт и половая слабость приходят с возрастом!А ещё АльцГеймер и ПаркинСон могут в гости заявиться-фашики,походу....И вообще- у мужика первые 70 лет детства самые трудные.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Rash
6 дней назад
Дед:
Не нужно делать вид, что 6 полюсов крутятся вокруг статора быстрей, чем 4 полюса.
С таким же успехом можно утверждать, что 1 кг гвоздей тяжелей нести, чем 1 кг перьев для подушки.
Итак, для грузчика.. laugh Никто быстрей не крутится, здесь важна скорость изменения магнитного потока. И всё.. С 6 полюсами она будет в 1,5 раза быстрей.
Дед:
Дык в этом нет ничего парадоксального.
Ага, начинаем подгонять бред.. laugh

Дед:
Нужно же понимать, что при 4-х полюсах есть временнЫе промежутки между "синусоидами", сравнимые со временем самой этой "синусоиды"
Дед:
Нужно же понимать, что при 4-х полюсах есть временнЫе промежутки между "синусоидами", сравнимые со временем самой этой "синусоиды"
Дед, я не виноват, что колокол у тебя из пластмассы, с вкраплёнными магнитами. В худом случае, из алюминия. Вот у меня тоже из "алюминия", да такого, что дожидаясь постановки на мотор, он успел заржаветь rofl (китайцы пожалели цинка). Из-за этих "промежутков" синусоида должна быть со ступеньками, однако этого нет. Так как нормальный колокол на китайце является частью магнитопровода, в котором магнитное поле плавно изменяется от полюса к полюсу.
Дед:
При 8-ми полюсах еще меньше, а при 12-ти оно и вовсе становится ничтожным.
Но это не означает, что выше именно мощность магдино - с увеличением количества полюсов растет лишь его КПД
Про 8-полюсный - это вообще бред. Там на 2 башмака статора приходится по 1 магниту - можешь сам проверить. Почему? Да потому, что получишь проблемы с катушкой зажигания коммутатора-там определённая её фазировка и наличие диапазона угла опережения. Надо будет - найдёшь сам. Полагаю в 12-катушечных - то же самое. Требования ещё круче. Херню не пиши.
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Pluto отвечает в теме « Про сбычу мечт.» сегодня в 17:00
Vladimir 90 отвечает в теме «Спортивные моторы на базе Ш» сегодня в 16:44
Старичок отвечает в теме «Неугомонный дед с дырчика на ДЕЛЬТУ 72сс.» сегодня в 15:41
Харитон отвечает в теме «Переделка мопеда Дельта» сегодня в 15:37
Старичок отвечает в теме «Racer 150-23A TOURIST» сегодня в 15:33
Garic отвечает в теме «Самокат с д-8» сегодня в 15:31
Дед отвечает в теме «Катушка зажигания на Д-5» сегодня в 14:26
дед отвечает в теме «Сорок девидсон из хлама» сегодня в 11:35
krotik отвечает в теме «Проект "Адская колесница" из мопеда СССР» сегодня в 09:57
Дед отвечает в теме «Спасайте, свет Карпаты-2» вчера в 18:02
benladen отвечает в теме « Замена генератора на более мощный» 24 октября 2021
Serg(Rus) отвечает в теме «Мокик Simson» 23 октября 2021
Лёха отвечает в теме «Вопросы к коллегам» 22 октября 2021
romi4.z начинает тему «Микромашинка-развлечение для всей семьи.» 22 октября 2021
MAGNETO отвечает в теме «Стелс навигатор 770 + робин субару ЕН035» 22 октября 2021
SergafANik отвечает в теме «Вопросы к владельцам советских мокиков» 21 октября 2021
SergafANik отвечает в теме «Проект "МинисК"» 20 октября 2021
Дед отвечает в теме «проблема с активом» 20 октября 2021
Лёха отвечает в теме «Козлик с мотором.» 17 октября 2021
Bams73 отвечает в теме «Грузовой трайк для дачи ЗИД 50-02(Servi Car)» 15 октября 2021