Вопросы к коллегам

Основание, достаточное, обычная проверка документов.
Абсолютно в дырочку...

Замутил две приспособы для настройки схождения колес. Хотел обмануть судьбу и не напрягаясь облегчиться,но не удалось,пришлось делать как нужно. Настрою сначала развал по уровню,потом.. точнее уже нашел середину рулевой рейки посчитав обороты в каждую сторону и проверил совпадение меток,приложил профиль вдоль мобиля прижимая к задней и передней покрышке в двух местах настроил левое колесо . Так же нужно регулировать?

Чернеомырдин случайно родственником тебе не приходился? Уж очень на его перлы похоже твоя фраза.

Для этого тебе надо съесть грамм 200 вареной свеклы и пригоршню чернослива.
Совсем не так.
Что нашел середину рейки - это правильно. Что выставил машину по уровню - тоже правильно. А теперь, при помощи обычного отвеса и линейки, делаешь развал обеих колес. От нитки отвеса до наружного борта диска расстояние нужно сделать с разницей 1 мм - вверху меньше, внизу больше.
Потом делаешь схождение колес 1...3 мм между передним и задним внутренними бортами, на высоте 130...150 мм от земли. Если диски гарантированно ровные, то можно машину не катать, а мерить с переставлением измерительной рейки. Если же есть хоть небольшое подозрение, что диски не ровные - тогда только перекатыванием. Места на дисках, куда упирается раздвижная измерительная рейка, пометить мелом или маркером. Концы половин раздвижной рейки, упирающиеся в диски, надо заострить до размера пятна контакта 4...5 мм.

точно можно и 1 мм выставить,а можно и ноль по отвесу.

Когда пружины передней подвески срабатывают на сжатие, то развал становится нулевым. Сделаешь ноль по отвесу - будет уходить в "свал". Устойчивость будет хуже. Тебе это надо?
Тогда уж придется и схождение делать нулевым...

Устойчивость будет лучше.
А схождение надо делать отрицательным.

Вот это он замутил Где то я ещё одного чудика видел,стяжки для пружин делал,там целый агрегат весом в сто килограмм

Харитон, ты снова в лужу бзднул! Это тебе не КрАЗ, у которого хорошая устойчивость и управляемость только при отрицательном развале и расхождении колес.Добавлено спустя 13 минутЛёха, всё уже украдено придумано до нас...
Вот раздвижная универсальная линейка для установки схождения колес, сделана еще в 70-е годы прошлого века.

С одного края стержень вставлен в трубку и зажимается простейшим винтовым прижимом. Это для грубой установки длины, под конкретный автомобиль.

С другого конца второй штырь, подпружиненный и со шкалой: + 10 мм и - 10 мм.

Вот насколько его можно сдвинуть, сжав пружину.

Так маша у вас переднеприводная. А вы к заднему приводу инструкции читаете.

Углы установки управляемых колес не зависят от того, ведущие они или нет.

Схождение зависит. На ЗП считается что угол положительный, колеса сходятся, тогда для ПП он отрицательный, расходятся. Все из за действующих сил. При этом силы в ПП много больше чем в ЗП и углы разные не только по знаку но и по величине.

Вот поэтому расхождение сделал 1 мм впереди диска
Дед, на ЗП колеса ставятся в кучу потому что при езде они втыкаются в бугры и ямы,тормозят и выбирают люфты и сжатие резины в салейнт- блоках заворачиваюся назад становятся ровно,а в ПП колеса наоборот давят вперед на люфты и резину .Написано можно -1+1 мм ставить

Учеба в кулинарном колледже на аффициянта не прошла бесследно.
Может и маловато, все зависит от люфтов.
А развал выставляют в "Ноль," нагрузив передние сидения кирпичами, по 80кг каждое.

В книге лохматых годов их кожемятческой библиотеки кировского комбината написано -1+1 середина это 0. например +2 это уже много,выходит из допуска да и кочки с ямами разные,на каждую настраивать что ли перед тем как переехать через неё? Добавлено спустя 1 минутуда и тяга в колесах не постоянно вперёд

Схождение зависит от развала.когда развал как в жигулях колеса на скорости 70-100 кмч.стремятся разъехаться в разные стороны.без схождения машина бы то направо то налево сама поворачивала.когда большие люфты в тягах,механизме,подшипниках,тогда смысла нет регулировать.Оно делается для уменьшения износа покрышек колес для бедных людей.

Не зависит - для действия реакции от поверхности дороги на колесо нет разницы в том, как приводится колесо во вращение: трением об дорогу или полуосью. Поперечные силы в обоих случаях действуют одинаково.
Отличие только в типе подвески: двухрычажная развал увеличивает при сжатии пружины, однорычажная "макферсон" развал уменьшает.
Для а/м Москвич была другая рекомендация - к переднему бамперу подвешивался груз 40 кг, по 20 кг на каждое его крепление. Вероятно, чтобы не таскать много кирпичей и не пачкать сиденья...

vladim, да если после замены стоек будет схождение как у меня в палец,то резины и до заправки не хватит доехать у любого вора штаны спадут даже не то что у обеднённого ворами

Я думаю что у тебя не было автомобиля Москвич, и кирпичей тоже.
А была одна рекомендация.
Наверное эту рекомендацию писали такие же придурки, что груза никогда не видели. Схождение выставляется чтобы скомпенсировать ПРОДОЛЬНУЮ реакцию .

С чего ты взял, что умеешь это делать - тебе кто-то сказал или ты сам так решил?
А чего её компенсировать? Продольная никак не влияет на увод колеса в сторону. Схождением компенсируют поперечную составляющую, величина которой определяется развалом. Читай учебники, придумывать у тебя плохо получается.

Дед, даже лом в руках усирается и прогибается,если взять его за конецЪ,а тут подвеска резиновая. Дед,хватит бестолковится ,осознай уже что к чему это ведь так просто. Добавлено спустя 2 минутыПонятное дело что колеса не хрен его знает как заворачиваются вперед-назад,но и допуск здесь меньше всего+-1 мм

Дык это я сделал еще 32 года тому назад, с тех пор никак не могу забыть...

Это просто гениально!
У меня есть кулинарная книга, сталинская, за 1952 год. Тебе рецепты не нужны?

Верьте.Радуйтесь.

Настроил 0,8 мм. Мерил щупом Добавлено спустя 3 минутыВот так колеса от продольных сил дрочатся,чего не понятно то.

Угу, "не зависят". Колесо практически свободно крутится или оно ведущее, через него все силы приложены. Совсем без разницы.

Вот так вот не зачищать до металла и не знать как опёздолы шкурили-красили. Заматовал рамки,покрасил и приклеил ветровики и они оторвались вместе с тремя слоями краски хорошо что всю остальную повозку зачищал до металла Добавлено спустя 1 минутуДед, а ты говорил щеткой потри..вот бы я сейчас щеткой тёр начиная с нуля свою краскуДобавлено спустя 2 минутыГде до металла там я уверен что не отвалится и не поржавеет 20 лет,примером тому девяткаДобавлено спустя 15 минутЭто если родная краска то можно пошкурить да подпудрить местами,но если касалась рука колхозника только сносить все до дна.Добавлено спустя 17 минутНужно было и рамки зачищать

Так силы-то эти продольные, а не поперечные. Продольные силы тяги действуют на ось вдоль продольной оси автомобиля, а поперечные - соответственно - поперек этой оси. Продольные силы тяги на курсовую устойчивость не влияют.
Не помню такого... Щетка краску не зашероховывает и красить после такой "обработки" впустую - свежая краска отвалится лоскутами.

На схождение то влияют. На ПП колесья сойтись пытаются за счет тягового усилия.

Вы ошибаетесь что не влияют. Очень даже влияют. Предположим на ПП колеса стоят с положительным углом, как на ЗП. Оба пытаются ехать у центру. Казалось бы ничего страшного, резину только пожует. Однако стоит немного повернуть руль, например вправо. Тогда правое встает ровно, а левое еще больше стремиться к центру. В результате машина чрезмерно резко реагирует на поворот. Следующее рефлекторное действие - парировать чрезмерный поворот движением руля влево. Как результат все повторяется но в другую сторону. Машина на скорости начинает метаться по полосе, амплитуда раскачки нарастает и в итоге может вылететь. Я на такое попадался на чужой, просили помочь разобраться что за хрень творится. Чудом удержался. Сперва грешили на люфты. Так и нет их, все чики-поки. А на Таврии и без того избыточная поворачиваемось из за отсутствия стабилизатора. Причина - схождение "по классике". Таблиц на Таврию ни у кого не было. Знакомому сделали уродцы в сервисе "по лазарю поставили". Пришлось лазить вокруг машины с линейкой. Всё исправилось. Но ощущения запоминающиеся.
А по прямой, на скорости до 80км/ч, да, никаких проблем, кроме расхода резины )))

Это хорошо что в Гондурасе ..эти... не работают. )))

На ПП колеса стремятся сойтись, поэтому положительный развал там очень даже к месту - для компенсации поперечной силы и уменьшения растягивающего усилия на рулевых тягах.
К сожалению, с подвеской "макферсон" угол развала колес не становится больше. А с двухрычажной подвеской становится.

Кстати, из практики эксплуатации - когда на Ниве снимают задний карданный вал и оставляют один только передний привод, то на курсовую устойчивость и управляемость в повороте это никак не влияет. А углы установки у Нивы те же самые, что и у "копейки".

Так и нет никаких отличий, если разобраться в сути и непредвзято.

Разница только в допусках и чуть меньшей разнице в схождении.
Я всегда регулировал сам, начиная с Москвича-401 и заканчивая Опелем.
Но однажды попросил отрегулировать "развальщика" в том сервисе, где работал электриком-карбюраторщиком. Там молодой парнишка выставил мне колеса по компьютеру. У меня был отрицательный развал колес, не регулируемый, и надо было выставить соответствующее ему расхождение. Ну, а ему-то откуда знать про взаимные зависимости? Он компьютер включил и по нему всё сделал. Пока я возился с установкой магнитолы и сигнализации в машине неожиданного позднего клиента.
Домой я ехал всего каких-то 2 км по ул. Ивана Франко - от Боженко до Коцюбинского, но успел "исплеваться" в адрес этого парнишки. Ехал потихоньку и ловил дорогу рулем... Хорошо, что это была пятница и уже был поздний вечер, машин на дорогах почти не было. А ранним утром в субботу, когда машин еще нет, "подскочил" в гараж на Шмитовском и за полчаса(включая переодевание в спецовку и назад, перекур, и отмывание рук) сам всё переделал. А у меня на этот день была запланирована поездка с прицепом в Тульскую область, с товарищем и его супругой.Добавлено спустя 5 минутТам те же самые углы, что и на всех "зубилах" волжского завода. Развал по отвесу с разницей не более 2 мм, схождение - 1...3 мм.

Расхождение а не схождение )))Если уж в корень )))) Знакомому ставили "мастера" по лазарю с компхьютером. Не было таблиц на ставриду ))

Ставил когда то сам, потом у ребят с лазером, просто говорил как на "зубило" но схождение на 0.5мм больше. Тут из за дохлой подвески и одного из неисправимых багов были свои нюансики.

Кстати именно этот баг и показал что схождение-расхождение крайне важная штука. На нем то чуть и не вылетел. При резком разгоне Тавру слегка ведет в сторону длинной полуоси, вправо. Настолько слегка что многие на замечали пока им не подсказывали. После 80ти это чувствуется лучше, но там уже мотор дохловат и разгон уже не тот. Вот после 80ти и поправил слегка курс при разгоне. И "тваюмать!" А до того чувствовалось что что то не то но что не понятно, еще и авто чужое.

Покрыл поганые пороги антигравием и тоже получил знания и опыт. Нахрена я не взял неокрашиваемый ,если черным все равно покрыл. И потом пупырышки от сварки нужно счищать заподлицо и даже глубже, чтобы потом их не протирать до металла постоянно,то ещё западло на ровном месте.Добавлено спустя 1 минутуА дуплет это зубило или уже нет? Добавлено спустя 3 минутыЧитал комент про то как немцам поставили дуплет в магазин,а они смеялись глядя на него. Году в 98 что ли дело былоДобавлено спустя 5 минутДед, ты говорил нехер до металла зачищать,щеткой прошёлся где отвалилось там значит слабо держалось,а где нет то и нечего трогать.

Согласен.
Как это не было? Вот скан страницы №18 из "Руководство по эксплуатации ЗАЗ-110206, ЗАЗ-1103, ЗАЗ-1105 и их модификаций".

Я на Таврии почти не ездил, так - иногда после ремонта по территории ГСК проеду и отдаю владельцу. Не замечал этого эффекта, хотя моему приятелю гонял машину в ГАИ на переоформление после покупки. И он ездил по МО много, но ничего такого не рассказывал. Тесть у него в Электростали живет, а он сам недалеко от Рублево. По нескольку раз в месяц туда-сюда гонял, причем - на предельной скорости. И ни разу не жаловался ни на подвеску, ни на управляемость. С мотором проблемы были, кузов ему подваривал, а больше ничего не делали - как один раз выставили колеса, так и ездил.
У моего Опеля, а ранее у Москвича-408, была замечена одна странность - при резком трогании с места правое заднее колесо всегда пробуксовывало, а левое - никогда. Так мы и не разобрались с этой ситуацией, просто "похерили"...

Так это я говорил про другое совсем - про счищение старой краски, а не про зачистку под покраску. Это же совсем разные операции. Щеткой старую краску содрать, а потом все равно шкурить надо.

Переобулся. Снял женские туфли на каблуках.

В книжках то было все. А у "мастеров" в программах такого не было.
Эффект есть на всех Таврах, от самой первой 1102 до последней Славуты. Он не большой, обычно компенсируется подсознательно. Но когда присматриваешься, правда, ведет немного. Все дело в недостаточной жесткости кузова. Так уж усилия распределились. На Дане он был заметней, из за грузового передаточного главной пары.
А когда он становится заметным то все, машину можно смело списывать. Кузову хана, весь разболтался и дышит. При этом он еще не гнилой, просто вся сварка разварилась. Но это свойстенно машинам выпуска после 93го, после первой модернизации. Именно эта линейка 110206 и создала известную "славу" ставриде. Обычно на таких передок домкратишь на полную а зад как стоял так и стоит. А еще заехав колесом на бордюр не получится выйти из машины, дверь клинит ))))

Это конструктивные особенности авто, связанные с расположением выпускной трубы.

Надо же, тяжелый передок поднимается, а легкий зад с колесом висит на дороге. А у моего Опеля, еще до первого моего сварочного ремонта, было наоборот. Всего одно домкратное гнездо под средней стойкой - поднимаешь за него и оба колеса вывешиваются, почти одновременно. Ну, заднее колесо при пустом багажнике выше поднимается, это уж точно.
Такое было у Москвича-401 моего дядьки, но тот был 1952 года выпуска и "насквозь" гнилой. Чтобы открыть заднюю дверь, приходилось отъезжать на более ровную часть дороги.
Я ему оба порога переваривал, после этого кузов стал держать форму.

Вот такое качество было после 93го года, усугубленное доработками которые решали заводские проблемы а не ранее существовавшие.

Переваривать позднюю Таврию, если это не хобби, занятие лишенное смысла. Померла так померла.
Подваривали, чашки аммо которые на всех отрывало, передний брус в районе кронштейнов реактивных тяг. Это больные места ремонт которых оправдан. Но варить её кузов..... только большим любителям этого дела.

У меня девятка такая же жидкая,чуть набекрень станешь и багажник не попадает или дверь до замка достает

Я варил ту Таврию в багажнике - у задних арок. И немного под ногами водителя. Передок у неё был целый, на удивление.